Vítej, Host. Prosím přihlaš se nebo se zaregistruj.
Nedostal jsi svůj aktivační email?
23.11.2019, 02:31:00

Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení
Vyhledávání:     Pokročilé vyhledávání
Tak si nás našli spameři, registrace vyžaduje potvrzení, a jestli to je nezastaví, tak to budu zase schvalovat, ach jo.

5936 příspěvků v 155 témat od 123 uživatelů
Nejnovější uživatel: kolo1
* Domů Nápověda Přihlásit Registrovat
+  Honor Harringtonová
|-+  O Honor Harrington
| |-+  Diskuse o Honorverse
| | |-+  Cena války v Honorversu
« předchozí další »
Stran: 1 2 [3] 4 Tisk
Autor Téma: Cena války v Honorversu  (Přečteno 24998 krát)
deWega
Full Member
***
Příspěvků: 127


Zobrazit profil
« Odpověď #30 kdy: 24.04.2011, 13:06:08 »

Je to tak Jak Bůh a Pan Weber řeknou. Ovšem obávám se že tady do toho nemluvil žádný ekonom. Já taky nejsem. Ovšem z těch vynaložených peněz se většína vrátí do státního rozpočtu ....daně jsou svinstvo. Dph,socialní a zdravotní,penzijní pojištění,válečná daň, poplatky za kdeco a velkej počet lidí mající práci a chuť nakupovat..protože mají za co. Cena války není vyjádřitelná mantichorskými dolary ...jde o procentuelni počet ztrát nejproduktivnější populace. Sice dlouhověkost snižuje okamžité nároky na lidi ale všeho dočasu. Bude problém z lidskou kapacitou. Už jednou byl. Tak sem zvědavej jak pořeší tohle.
Zaznamenáno
Bolt
Hero Member
*****
Příspěvků: 709


Zobrazit profil
« Odpověď #31 kdy: 24.04.2011, 19:07:08 »

Jo Lidi , to je ve válce tvrdě omezený zdroj. Dlouhověkost to bude spíš zhoršovat,nebylo moc zmínek o 20-30 sourozencíh.
Nové občany je potřeba učit od začátu, kloni ,UI a zobie asi taky nebudou.Tak to vidím na telepatické rychlokuzy."Berme každého-odborníkem na cokoliv za 14 dní !",ale to bylo moc jednoduché.
Zaznamenáno
deWega
Full Member
***
Příspěvků: 127


Zobrazit profil
« Odpověď #32 kdy: 25.04.2011, 16:42:08 »

Myslel jsem tím že produktivní věk je podstatně delší. Věková únava by se měla dostavovat později...do kolika tak čekají mantichorští pracující na dúchodový výměr? 80?
Zaznamenáno
DenGrasse
Newbie
*
Příspěvků: 5


Zobrazit profil
« Odpověď #33 kdy: 27.04.2011, 10:49:24 »

Nemá cenu srovnávat ceny a technologii v Honorversu a v současnosti.
To je jako srovnávat to, že před 800 lety bylo na podporu 1 křižáka v Palestině 10 vesnic, ale dneska bych ho dokázal uživit ze svého platu (tedy za předpokladu, že bych měl tak 100 000)Dneska stojí CVN 10 mld USD, za 1000 let to třeba bude 100 000 USD. Protože nebude kilo oceli za dolar, ale za 1 cent. Jaderný reaktor nebude prototyp, ale seriově vyráběná položka do každého vznášedla. A nestavělo by to 500 svařečů 5 let, ale 2 technici obsluhující nanofabrikátor za hodinu.
Dovoluji si oponovat - kilo oceli nebude za cent, spíš naopak. Množství surovin je konečné, jejich cena tedy obvykle neklesá, ale stoupá; resp. klesá do určitého bodu (zavedení efektivnější těžby), ale s jejich úbytkem začne postupně narůstat. Máš samozřejmě pravdu v tom, že sériová výroba významně zmenšuje náklady, ale nedomnívám se že je úplně potlačí. Maximum je řekl bych tak na 10% a to jen pokud hlavní položku tvoří práce. Materiály a energie stojí pořád stejně.
Ano, dnešní Země není schopna postavit vesmírnou válečnou loď, ale před sto lety nebylo možné postavit letadlovou loď, před 200 lety dreadnaught, před tísícem let fregatu. Prostě na to nebyla infrastruktura, technologie a produktivita práce byla velmi nízká.
O tom diskuse nebyla - to je snad jasné. Snažil jsem se dovodit, že dnešní Země by nebyla schopna ufinancovat ani jeden LAC, i kdyby technologie měla.
Můj názor je, a nechci to nikomu vnucovat, že MWW má svůj vesmír promyšlený velmi dobře a na rozdíl od řady jiných autorů právě i z ekonomického hlediska.
Prozatím jsem neviděl jediný důkaz že by to tak bylo. Naopak čím víc to čtu tím jsem skeptičtější.

jen tak bokem, nevim, co řešíte všechno co víme je za kolik pořídiš v honorversu pár lodiček, ale vůbec nevíme kolik je normální rozpočet Mantichory, nebo Graysonu, zkrátka pořád platí že nejvyší bůh honorverzu DW řekl: je to takhle a basta
Pokud to platí, pak je celý tento topic od začátku zbytečný...  Mrknutí

deWega: zkus si přečíst něco o válečném zadlužení Velké Británie atd. za WW..

Zaznamenáno
Tyrael
Full Member
***
Příspěvků: 187


Zobrazit profil
« Odpověď #34 kdy: 27.04.2011, 12:36:17 »

heh dojdou suroviny, tím si mě dostal. na Zemi jsme omezení jenom tím co dokážeme vytěžit, a to je v měřítku planetárního systému málo, opravdu hodně moc málo, asi nedokážem nikdy těžit na jupiteru, nebo neptunu, ale z asteroidů se dá získat material mnohem lehčejc než ze Země, když dáš dohromady efektivní těžbu tak cena surovin ze kterých stavíš loď, bude jenom mizivé procento celého rozpočtu.

Pokud jde o samotný druh surovin, ve vesmíru nejčasťeji člověk narazí na lehké prvky a asi nejčastěji na uhlík a křemík což podle mě budou základní suroviny pro stavbu lodí pochbuji že by stavěli loď z oceli spiš to vidím na nějakou specialní uhlo-křemíkovou sněs.

pokud jde o stavbu loďe, před nějakými šedesáti lety jsme se teprve dostali do vesmíru,každý začátek je těžký a dnešní doba ani moc průzkumu vesmíru nepřeje, počkejme si až lidstvo skřípne krize a dostat se do vesmíru bude otázka nutnost ať už kvůli přežítí, anebo kvůli nedostatků surovin na Zemi, pak teprve uvidíme čeho je člověk schopny a  jak rychle a efektivně je schopen stavět vesirné lodě. Škleb
Zaznamenáno

“Well, that’s hardly his fault,” Merlin replied, slightly surprised by his own almost defensive tone. “He was designed as a fire control system, and the Navy didn’t want its weapons systems to have too much imagination.”
Tozeer
Newbie
*
Příspěvků: 21


Zobrazit profil
« Odpověď #35 kdy: 09.08.2011, 19:49:21 »

Nemá cenu srovnávat ceny a technologii v Honorversu a v současnosti.
To je jako srovnávat to, že před 800 lety bylo na podporu 1 křižáka v Palestině 10 vesnic, ale dneska bych ho dokázal uživit ze svého platu (tedy za předpokladu, že bych měl tak 100 000)Dneska stojí CVN 10 mld USD, za 1000 let to třeba bude 100 000 USD. Protože nebude kilo oceli za dolar, ale za 1 cent. Jaderný reaktor nebude prototyp, ale seriově vyráběná položka do každého vznášedla. A nestavělo by to 500 svařečů 5 let, ale 2 technici obsluhující nanofabrikátor za hodinu.
Dovoluji si oponovat - kilo oceli nebude za cent, spíš naopak. Množství surovin je konečné, jejich cena tedy obvykle neklesá, ale stoupá; resp. klesá do určitého bodu (zavedení efektivnější těžby), ale s jejich úbytkem začne postupně narůstat. Máš samozřejmě pravdu v tom, že sériová výroba významně zmenšuje náklady, ale nedomnívám se že je úplně potlačí. Maximum je řekl bych tak na 10% a to jen pokud hlavní položku tvoří práce. Materiály a energie stojí pořád stejně.

Dovoluji si nesouhlasit s tvojí oponenturou. Je sice pravda, že surovin je omezené množství, ale v měřítkách hvězdných soustav je jich přesto tolik, že se dají brát jako neomezené, a tudíž cena bude stále klesat díky novým, efektivnějším postupům. Další věc je, že velká část surovin, a v budoucnu pravděpodobně ještě větší, se po těžbě musí dále zpracovávat, kde další výrobní postupy mohou také snížit náklady skoro na nulu. Pokud budu brát jako příklad třeba boty, tak rychlost vyrobení jedné boty se díky novým technologiím za posledních řekněme 500 let zvýšila o více než na 10% původního času, a to ani nemluvím o kvalitě.
Také není pravda, že energie stojí stále stejně. V honorversi jsou rozjeté plně funkční fůzní reaktory iksté generace. Tudíž jejich energie je na 100% mnohonásobně levnější než například z dnešních tepelných.
 
Ano, dnešní Země není schopna postavit vesmírnou válečnou loď, ale před sto lety nebylo možné postavit letadlovou loď, před 200 lety dreadnaught, před tísícem let fregatu. Prostě na to nebyla infrastruktura, technologie a produktivita práce byla velmi nízká.
O tom diskuse nebyla - to je snad jasné. Snažil jsem se dovodit, že dnešní Země by nebyla schopna ufinancovat ani jeden LAC, i kdyby technologie měla.

Co znamená mít technologie? A co znamená nebýt schopen? Jestliže "mít technologie" znamená pouze vědět, jak na to, tak by výroba byla samozřejmě pekelně drahá. Už jen proto, že by se první musely vyrobit nástroje na výrobu nástrojů na výrobu nástrojů pro výrobu eLACéčka (na něco podobného narážel snad Theisman u Havenu oproti Mantichoře... U nás by to bylo asi ještě mnohem markantnější). Ale následně by každý další eLACéčko bylo mnohonásobně levnější. Ale i tak by to dle mě Země zvládla. Ne hned, ale není to natolik náročné, aby se to nezvládlo, kdyby Zemi o to šlo. Kdyby na tom záviselo například její přežití. To bys pak koukal, co všechno by se zvládlo.

Můj názor je, a nechci to nikomu vnucovat, že MWW má svůj vesmír promyšlený velmi dobře a na rozdíl od řady jiných autorů právě i z ekonomického hlediska.
Prozatím jsem neviděl jediný důkaz že by to tak bylo. Naopak čím víc to čtu tím jsem skeptičtější. [/quote]

Tak tohle je tvůj názor, tudíž moc oponovat nemohu. Jen o tom zkus znovu zapřemýšlet.

jen tak bokem, nevim, co řešíte všechno co víme je za kolik pořídiš v honorversu pár lodiček, ale vůbec nevíme kolik je normální rozpočet Mantichory, nebo Graysonu, zkrátka pořád platí že nejvyší bůh honorverzu DW řekl: je to takhle a basta
Pokud to platí, pak je celý tento topic od začátku zbytečný...  Mrknutí

Nesouhlasím, takhle tu můžeme řešit alespoň svoje dohady. A vodítek je abych pravdu řekl celkem dost:)

deWega: zkus si přečíst něco o válečném zadlužení Velké Británie atd. za WW..

Nic přečteného nemám a moc o tom nevím, ale myslím si, že v jejich situaci je minimálně jeden zásadní rozdíl. Mantichora ve válce funguje v podstatě normálně, zatímco VB byla blokována, bombardována, ...

A ještě jedna věc... Nesmíte zapomínat, že SKM (či SEM) je líčeno jako stát s nejvyšším HDP na hlavu v galaxii, která měla další 2000 let na rozvinutí. Tudíž neporovnávejte, pokud už chcete porovnávat se současností, Zemi jako celek, ale pouze její nejvyspělejší části. Tudíž mnohem spíše než země jako celek by se mělo brát tak možná Lucembursko, samozřejmě x znásobené. Další věc je, že SKM je líčeno jako pravicový stát, tudíž to s těmi jinými odvody nebude zase tak horké. Navíc i dnešní vyspělé státy by byly schopné napumpovat do armády dost vysoká procenta rozpočtů, kdyby potřebovali, ale nepotřebují. Narozdíl od SKM.

Taky tu skoro furt řešíš současnou zemi místo SKM, nejvyspělejší části galaxie, za 2000 let. Dost z těch tvých problémů už je vyřešeno (např. antigrav) a myslím, ž i zbytek, jen zatím nebyl důvod to v knihách vysvělovat. Ale to neznamená, že vyřešené nejsou.
Zaznamenáno
Bolt
Hero Member
*****
Příspěvků: 709


Zobrazit profil
« Odpověď #36 kdy: 14.08.2011, 17:15:56 »

 Správně, vraťme se pěkně zpátky na Mantichoru.

Suroviny,doprava,energie jsou hodně levné, zato je jich potřeba ohromné množství, ale hlavní válečný náklad je množství lidí potřebných pro jednoho bojujícího vojáka.Ten se od pravěku neustále roste a určitě neklesne.

Ekonomika sice není nosné téma, ale je tam, hlavně "utopická" myšlenka, že dluhy se musí platit.
Zaznamenáno
Mafio Ball
Hero Member
*****
Příspěvků: 1135



Zobrazit profil
« Odpověď #37 kdy: 20.08.2011, 10:52:09 »

Utopické je hlavně to že se najdou prozíraví vládci a politikové kteří si myslí že je nutné uvažovat o budoucnosti v horizotu delším než jedno volební období.
Je to skutečně naivní představa. Vždyť je tak snadné nechat dluhy být ať se o ně postará čas...
Jejich potomci/dědicové si aspoň užijí zábavy.

Ale vážně. Jedná se -alespoň v připadě SKM/SEM - o pragmatický přístup. Politika života na úvěr je trvale neudržitelná.
Zaznamenáno

"Nesmírně se vám omlouvám, kapitáne," přerušila ho Honor tím nejkonejšivějším tónem. "Obávám se, že jsem se nedívala kam letím."
Bolt
Hero Member
*****
Příspěvků: 709


Zobrazit profil
« Odpověď #38 kdy: 20.08.2011, 14:19:02 »

Haven je pěkná ukázka, jak se dostat z dluhů. Stačí jen pozabíjet dost lidí a dluhy jsou vyrovnané.
Zaznamenáno
Mafio Ball
Hero Member
*****
Příspěvků: 1135



Zobrazit profil
« Odpověď #39 kdy: 23.08.2011, 23:13:37 »

Klíčové je zabíjet hlavně věřitele.
Zaznamenáno

"Nesmírně se vám omlouvám, kapitáne," přerušila ho Honor tím nejkonejšivějším tónem. "Obávám se, že jsem se nedívala kam letím."
IKolincak
Hero Member
*****
Příspěvků: 501


Zobrazit profil
« Odpověď #40 kdy: 24.08.2011, 06:33:41 »

A taky jejich dědice. Jako to udělal Filip Sličný s templáři.
Zaznamenáno
DenGrasse
Newbie
*
Příspěvků: 5


Zobrazit profil
« Odpověď #41 kdy: 13.10.2011, 17:17:38 »

...
Pokud je tvou odpovědí na předložené problémy "za 2000 let to v nejvyspělejší civilizaci bude všechno vyřešené", tak je jakákoli diskuse zbytečná.
Počkáme 2000 let a uvidíme.
Zaznamenáno
Bolt
Hero Member
*****
Příspěvků: 709


Zobrazit profil
« Odpověď #42 kdy: 14.10.2011, 10:43:10 »

Tak to vypadá, že se skoro všecí rozhodly ty 2000 roků počkat.
Zaznamenáno
IKolincak
Hero Member
*****
Příspěvků: 501


Zobrazit profil
« Odpověď #43 kdy: 15.10.2011, 00:26:05 »

Jistě, a proč ne. 2 000 let, no to už je nějaký věk, ne?
Zaznamenáno
Bolt
Hero Member
*****
Příspěvků: 709


Zobrazit profil
« Odpověď #44 kdy: 15.10.2011, 10:23:17 »

Tisíc let sem, tisíc let tam, trocha cvičení , chroupat zeleninku a máme to v kapse.

Spíš to vypadá, že většina zůčastněných zvolila metodu hybernace a spí spánkem spravedlivých,čest vzácným vyjímkám.
Zaznamenáno
Stran: 1 2 [3] 4 Tisk 
« předchozí další »
Skočit na:  

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!