Vítej, Host. Prosím přihlaš se nebo se zaregistruj.
Nedostal jsi svůj aktivační email?
02.06.2020, 16:38:07

Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení
Vyhledávání:     Pokročilé vyhledávání
Tak si nás našli spameři, registrace vyžaduje potvrzení, a jestli to je nezastaví, tak to budu zase schvalovat, ach jo.

5942 příspěvků v 156 témat od 124 uživatelů
Nejnovější uživatel: ctenar
* Domů Nápověda Přihlásit Registrovat
+  Honor Harringtonová
|-+  O Honor Harrington
| |-+  Diskuse o Honorverse
| | |-+  Nové lodě - SPIDERY a jejich lovci
« předchozí další »
Stran: 1 2 [3] 4 5 ... 13 Tisk
Autor Téma: Nové lodě - SPIDERY a jejich lovci  (Přečteno 47384 krát)
Mirra
Sr. Member
****
Příspěvků: 348



Zobrazit profil
« Odpověď #30 kdy: 27.07.2010, 16:33:08 »

I kdyby to mělo o něco větší dostřel než 100 000km, stejně by to bylo jako zbraň sotva použitelné. Kdo se dnes, v době MDM dostane na dostřel energetických, natož pak do jeho čtvrtiny? OK, spider lodě mají určité předpoklady, ale i spider loď by byla odhalena dost brzo, aby se proti ní dalo zakročit (z pozice techniky GA. Senzory SLN stojí za zlámanou grešli). Jako PD prvek by to mohlo jít, ale stále by to byl menší dostřel než PDLC. Už ty mají teď strašně malé okno na výsřel, natož pak něco s ještě menším dostřelem... ale kdo ví, co s vylíhne v hlavách vědců MA... Podle mě Dettweilery budou nepříjemným překvapením, i kdyby byly odhaleny včas...

Na boční štít by IMO noha působila jako lokální g.beranidlo. Nejspíš by nevyhodilo celý boční štít, ale jen několik generátorů v místě, kam se trefila...
Zaznamenáno
Bolt
Hero Member
*****
Příspěvků: 709


Zobrazit profil
« Odpověď #31 kdy: 27.07.2010, 17:27:11 »

Dostřel větší než 100 000km je i 5 000 000km Mrknutí.
Zaznamenáno
Mafio Ball
Hero Member
*****
Příspěvků: 1135



Zobrazit profil
« Odpověď #32 kdy: 27.07.2010, 18:23:36 »

Srovnání PDLC a "nožiček" by nemělo končit u dostřelu.
Vem si že pokud je ten paprsek spojitý... sakra pokud nejde o pulsy tak s ním můžeš mávat a vytvořit svého druhu přehradu v prostoru kde střely odhazují klín. A těch nožiček můžou být desítky. To by prakticky znemožnilo útočit klasickými střelami. Tedy do okamžiku než by si někdo uvědomil že když je pavouk bez klínu a štítu tak by se hlavice mohly odpalovat ve větší vzdálenosti.
Zaznamenáno

"Nesmírně se vám omlouvám, kapitáne," přerušila ho Honor tím nejkonejšivějším tónem. "Obávám se, že jsem se nedívala kam letím."
Tyrael
Full Member
***
Příspěvků: 187


Zobrazit profil
« Odpověď #33 kdy: 27.07.2010, 20:08:54 »

myslim že v bojové situaci proti GA, kdy bude nějaká spider loď odhalena a zaměřena tak ji nepomůže ani svěcená voda a svatý granát, Spidery nemaj a nmůžou mít moc pevnou obranu, i kdyby je stavěli v tonáži 30 Mt pořád je to jen kus kovu který néni nijak chráněn klínem a šítem, takže každá střela která se dostane na útočnou vzdálenost uděla do lodi velkou díru, možnost že by nožičky mohly působit jako bodová obrana bych nevyvracel, ale jestli střeli detonůjí v razahu vzdálenost 20-70K km tak by nožičky musely bý schopny pokrýt kouli o min. průměru 70K km(a to je sakra velký objem vesmíru) aby mohli účině působit proti střelám, všude být nemohou a každy výstřel a zaměření zabere nějaký čas takže v boji proti MDM sice zlikviduji několik střel ale nebude o moc víc než běžně zlikvidují PDLC, možná budou mít nožičky o hodně vědší dostřel ale i tak si myslim že se bude jednat o bodovou zbraň takže terč musí být přesně zaměřen a to na vzdálenost více ja 1 ss nepujde moc lehce taže nakonec možná budou mít vědší dosah PDLC ale stejnou účinnost.
Zaznamenáno

“Well, that’s hardly his fault,” Merlin replied, slightly surprised by his own almost defensive tone. “He was designed as a fire control system, and the Navy didn’t want its weapons systems to have too much imagination.”
Mafio Ball
Hero Member
*****
Příspěvků: 1135



Zobrazit profil
« Odpověď #34 kdy: 28.07.2010, 19:10:34 »

Problém:
Střely se v konečné fázi navádějí kombinovanými senzory. Jestli to dobře chápu tak kromě gravitačních taky optika, laser, radar. V centrálním kompjůtru střely se to vyhodnotí, porovná s tím co zadal takt.počítač lodi (třebas na poslední chvíli pomocí FTL) a pak buum!
Víme že gravitační senzory fungovat nebudou -pavouk je v tomhle ohledu neviditelný.
Optika vzhledem k superinteligentnímu aktivnímu nátěru taky moc nepomůže.
Takže zbývá radar a lidar. Pavouk má ultramoderní stealth, dokonce snad lepčí než běžný manťácký. Jak konkrétně účinný bude proti aktivním senzorům střel si určí DW podle svého. Ale určitě nějak ovlivní vzdálenost a přesnost.
Vychází mi že navzdory všem slabinám bude nakonec i odhalený pavouk velmi obtížně zasažitelný. Z větší vzdálenosti myslím. Takový LAC, který se dostane na dostřel svých palubních zbraní ho rozmetá na kousíčky raz dva. Ale současně se dostane do plného dostřelu pavouka takže možná nebude ani (křehký) člun to pravé ořechové...

Mimochodem narazil někdo na zdůvodnění proč by nemohl spider který zrovna nepoužívá "nožičky" zapnout sférický štít? Takhle se mi zdá že tomu nic nebrání.
Zaznamenáno

"Nesmírně se vám omlouvám, kapitáne," přerušila ho Honor tím nejkonejšivějším tónem. "Obávám se, že jsem se nedívala kam letím."
Tyrael
Full Member
***
Příspěvků: 187


Zobrazit profil
« Odpověď #35 kdy: 28.07.2010, 19:35:17 »

myslim že v MoH je přímo zmíněno že spider nemohou používat kulové štíty zároveň z pohonem. Teda jestli jsem správně pochopil poslední větu v citaci.
Citace
And the need to stabilize the ship relative to the hyper wall required at least three sets of "spider legs," which led directly to the "triple skeg" hull form which had been adopted. Which, in turn, meant that instead of two broadsides, a spider-drive ship had three . . . none of which could be protected by the impenetrable barrier of an impeller wedge. That meant both that areas no impeller-drive ship had to armor did require massive armor protection aboard a spider-drive warship and that there was no wedge floor and roof for a side wall to stitch together. And just to make matters even more interesting, the spider drive could not be used through a spherical sidewall like the ones fortresses generated.

problém je že si sice můžete vybrat jestli se chcete hýbat nebo bránit, ale pochybuji že bude stačit přepnout jeden přepínač a je hotovo, štíty musí nějakou dobu nabýhat a to samé nejspíš bude platit pro pohon takže tu bude nějaké okno mezi oběma stavy, ve kterém nebude mít Spider loď ani jednu věc.
« Poslední změna: 28.07.2010, 19:47:17 od Tyrael » Zaznamenáno

“Well, that’s hardly his fault,” Merlin replied, slightly surprised by his own almost defensive tone. “He was designed as a fire control system, and the Navy didn’t want its weapons systems to have too much imagination.”
Mafio Ball
Hero Member
*****
Příspěvků: 1135



Zobrazit profil
« Odpověď #36 kdy: 28.07.2010, 19:46:11 »

Právě. Moje engliš nejni nejlepší ale chápu to jako že tyhle dva systémy nemůžou běžet současně.

To by ale znamenalo že by L.Detwajler mohl v případě potřeby odstavit pohon a zapnout kulový štít.
A rázem je z něho obří, silně vyzbrojená pevnost která si to hasí vysokou rychlostí tam kam se nasměrovala před vypnutím pohonu.
Může třeba nabrat rychlost 0.23c a zkusit se probít buď k cíli nebo naopak ven ze soustavy. Za hranicí hyperlimitu udělá hop! a zmizí. Tedy pokud tam zrovna nebude vlna.

EDIT

To s tím zpožděním beru (viz akce Overst. v Tiberianu). Současně ale bude nějaká prodleva mezi odhalením a vlastním útokem. Jak velké tyhle časové intervaly budou to rozhodne DW. Vypnutí štítu  bude rychlé -okamžité?- a zapnutí nožiček pak bude určitě rychlejší než vztyčení klínu.
« Poslední změna: 28.07.2010, 19:52:13 od Mafio Ball » Zaznamenáno

"Nesmírně se vám omlouvám, kapitáne," přerušila ho Honor tím nejkonejšivějším tónem. "Obávám se, že jsem se nedívala kam letím."
Tyrael
Full Member
***
Příspěvků: 187


Zobrazit profil
« Odpověď #37 kdy: 28.07.2010, 20:01:14 »

v tom je ta nejvědší sranda jestli má Spider zapnuté štíty tak je to nepohyblivé těleso na určité dráze takže když ho najdeš a i když ho neudržíš na senzorech když pošleš pár tisíc střel na předpokládanou pozici tak sice hodně ztratí zaměření, anebo cíl nenajde ale ty co projdou udělaj pěkné škody, jako protiargumen by se dalo říc že loď může manévrovat do poslední chvíle než se střeli moc přiblíží, ale i kulové štíty potřebují nějaký čas na to aby plně naběhly a to ještě nezmiňuji manévovací souboj energetickými na 400K km letí paprsek k cíli 1,33s takže loď z prstencem může za 1,33s změnit svoji předpokládanou polohu o nějakých 5km Spider pod štítem je sedíci kachna která před papskem nemáže nikam uhnout, nebo se před ním zkrýt.
Zaznamenáno

“Well, that’s hardly his fault,” Merlin replied, slightly surprised by his own almost defensive tone. “He was designed as a fire control system, and the Navy didn’t want its weapons systems to have too much imagination.”
Mirra
Sr. Member
****
Příspěvků: 348



Zobrazit profil
« Odpověď #38 kdy: 29.07.2010, 00:54:55 »

A není náhodou sférický štít vidět na gravitice? Koneckonců je to stále štít z gravitace, takže když není "zastíněn" zářící signaturou klínu, měl by být snadno detekovatelný... ačkoliv, klíny pod malým zrychlením při maskování mají asi stále silnější signaturu, takže nevím... ví o tom někdo něco?

Nátěr možná oblbne lidar, ale na radar bys potřeboval už přímo speciální konstrukci (pokud tedy ten nátěr nějak nepožírá rádiový vlny Úsměv). To se sice dá provést, ale na tak velký lodi se všema možnejma zbraňovejma šachtama, PDLC (a podobně) se najdou místečka, který budou radarem viditelný... V nejhorším by se před laserovkama poslalo pár atomovek, ať zkusí cíl osvětlit Úsměv... samozřejmě ale žádná střelba na slepo. Atomovky mají relativně malý dosah svého EMP a dalšího záření...
Zaznamenáno
Mafio Ball
Hero Member
*****
Příspěvků: 1135



Zobrazit profil
« Odpověď #39 kdy: 29.07.2010, 20:48:59 »

Zapomínáme taky na existenci reaktivních pohonů, ne?! Pod sférickým štítem by spider mohl manévrovat se stejným zrychlením jak s "nožičkama". Není nenápadné ani náhodou ale umožňuje alespoň nějaké změny kursu které by znesnadnily zásah po balistické. Spotřeba paliva bude další mínus ale nějakou dobu to půjde.

Mimochodem jestliže zapne štít tak předpokládám že jen a pouze proto že byl odhalen. Tudíž má na vybranou buď zůstat nekrytý a zranitelný všemi zbraněmi z obrovské vzdálenosti nebo spolehne na ochranu štítu, svou palebnou sílu a odolnost. Vlastně je ještě třetí možnost, totiž vzdát se a spoléhat na slušné zacházení protivníka.  Smích

Zdůrazňuju že tenhle režim bude použit jen ve dvou případech. Za prvé kapitán si řekne "Všecko je v kýblu, pokusím se prostřílet ven." A za druhé kapitán ví že je v kýblu ale rozhodne se prostřílet k určenému cíly a splnit úkol. Za cenu ztráty lodě i posádky. (o co že tam budou mít dokonalou autodestrukci!)

Jinak pochopitelně jestli bude šance na únik do hyper tak se na nějaký "šavlovačky" se stejně silným nebo dokonce silnějším nepřítelem vykašle a vezme roha jak jen to půjde. Proto jsem zmínil tu rychlost 0.23c. Je dostatečná aby měl náskok před "číhajícími" lovci a současně umožňuje okamžitý alfapřechod pokud je ještě mimo hyperlimit. Pokud ne tak není zas až tak velká ke změně vektoru buď s pomocí nožiček nebo trysek. Samozřejmě jestli už bude hluboku ve vnitřní soustavě tak má smůlu.  Úsměv
Zaznamenáno

"Nesmírně se vám omlouvám, kapitáne," přerušila ho Honor tím nejkonejšivějším tónem. "Obávám se, že jsem se nedívala kam letím."
Bolt
Hero Member
*****
Příspěvků: 709


Zobrazit profil
« Odpověď #40 kdy: 30.07.2010, 09:21:50 »

Zatím to vypadá,že spider má jedinou a velkou výhodu v "dokonalém" maskování,jinak zaostává za běžnou lodí.To se mi nezdá,musí mít další velkou výhodu.Nikdo nespoléhá jenom na maskování,protože ví,že při jeho ztrátě by byl mrtvý.Přímé bojové akce se špatně maskují,spídery budou používat ponorkovou taktiku.
Zaznamenáno
Mafio Ball
Hero Member
*****
Příspěvků: 1135



Zobrazit profil
« Odpověď #41 kdy: 30.07.2010, 23:19:34 »

Možná messani nevěří že by o tuhle výhodu mohli přijít. Takové uvažování vyžaduje skutečnou předvídavost a pokročilé myšlení. Něco jako když HH cvičila své lidi proti vlastním -tedy nejdokonalejším - systémům. Kdoví jestli tuhle schopnost ztratili během vylepšování genů.

Ponorková taktika předpokládá že si spider zvolí čas, místo i "styl" střetu. A s tím lze počítat jen v případě udržení iniciativy. Jakmile je protivník bude tlačit tak se dříve či později dostanou do nevýhody.
Zaznamenáno

"Nesmírně se vám omlouvám, kapitáne," přerušila ho Honor tím nejkonejšivějším tónem. "Obávám se, že jsem se nedívala kam letím."
Bolt
Hero Member
*****
Příspěvků: 709


Zobrazit profil
« Odpověď #42 kdy: 31.07.2010, 13:10:41 »

Pár set let utajení jim,asi opravdu vlezlo na mozek.
Spidery mají jak maskování tak iniciatívu,takže budou mít zlaté časy,ale vypadá to,že je jich málo,aby jich dokonale využily.Můžou být sice všude,ale 1 loď bude na jen na jednom místě.Su zvědavý jak si poradí se ztrátou neviditelnosti.
« Poslední změna: 31.07.2010, 13:17:33 od Bolt » Zaznamenáno
Mafio Ball
Hero Member
*****
Příspěvků: 1135



Zobrazit profil
« Odpověď #43 kdy: 31.07.2010, 14:11:17 »

Já bych to fakt neviděl tak horký.
Předně nějakou dobu bude trvat než někdo vůbec pochopí co hledat -a vyvine systém který umožní spolehlivou detekci. A taky nebude otázka několika týdnů aby ho přetvořil do funkční podoby schopné "polního" nasazení. Nehledě na to že musí být zahájena velkosériová výroba, což například mantíkům bude po OB dělat potíže.

Pak tu je otázka jestli odhalení přítomnosti spidera bude znamenat určení jeho polohy s dostatečnou přesností aby bylo možno zahájit protiútok. Jestliže mluvíme o senzorech pracujících s tepelnými stopami tak tady vstupuje do hry jak omezení dosahu tak "pouze" rychlost světla.

A nakonec tu je samotná skutečnost že konvenční zbraně budou mít problém s konečným zaměřením cíle který je tak dobře maskovaný. Určitě to nakonec půjde nějak vyřešit ale opět: nějakou dobu to potrvá.

Když to sečteš tak spidery mají před sebou přinejmenším desítky měsíců kdy budou v podstatě nezranitelné a mohou si dělat co chtějí a kde chtějí. Pak už ta výhoda začne mizet až postupně úplně skončí. Jenže nezapomeň že i spidery se mohou vyvíjet, zlepšovat a zdokonalovat. A messanští konstruktéři na rozdíl od mantíků disponují netknutou výrobní základnou.
Zaznamenáno

"Nesmírně se vám omlouvám, kapitáne," přerušila ho Honor tím nejkonejšivějším tónem. "Obávám se, že jsem se nedívala kam letím."
Bolt
Hero Member
*****
Příspěvků: 709


Zobrazit profil
« Odpověď #44 kdy: 31.07.2010, 15:59:59 »

Tak tos přesně popsal Zlaté časy.Spidery si dlouho budou moct dělat cokoliv a plně se osvěčí.Změna a vývoj plně funkční  výzbroje vyvolává značný odpor.
Zaznamenáno
Stran: 1 2 [3] 4 5 ... 13 Tisk 
« předchozí další »
Skočit na:  

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!