Vítej, Host. Prosím přihlaš se nebo se zaregistruj.
Nedostal jsi svůj aktivační email?
19.09.2020, 14:55:47

Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení
Vyhledávání:     Pokročilé vyhledávání
Tak si nás našli spameři, registrace vyžaduje potvrzení, a jestli to je nezastaví, tak to budu zase schvalovat, ach jo.

5942 příspěvků v 156 témat od 124 uživatelů
Nejnovější uživatel: ctenar
* Domů Nápověda Přihlásit Registrovat
+  Honor Harringtonová
|-+  O Honor Harrington
| |-+  Diskuse o Honorverse
| | |-+  Nové lodě - SPIDERY a jejich lovci
« předchozí další »
Stran: 1 [2] 3 4 ... 13 Tisk
Autor Téma: Nové lodě - SPIDERY a jejich lovci  (Přečteno 51393 krát)
Mafio Ball
Hero Member
*****
Příspěvků: 1135



Zobrazit profil
« Odpověď #15 kdy: 19.07.2010, 19:16:56 »

Jak jsem pochopil tak v honorversu byla donedávna efektivní stealth nereálná právě kvůli nemožnosti maskovat pohon. To spider-drive řeší. Je přinejmenším prozatím nedetekovatelný -nejsou žádné emise ani měřitelné odezvy na alfa-stěně. Možná v budoucnu SEM/GA na něco přijde. K tomu ale bude potřebovat nějaký funkční vzorek. A k tomu má zatím daleko.
Dokud nám DW nepředhodí více údajů tak v tomhle ohledu jsou naše spekulace plané.

Samotná loď je něco jiného. Ta musí splňovat některé fyzikální náležitosti které DW nemůže ignorovat. Jednou z nich je omezení fungování stealth v určitých podmínkách a také hranice, za kterou už není 100%. Ale i to musí autor nejdříve nastavit.
Jediné s čím zatím můžeme operovat je zmiňovaná neschopnost plně maskovat vyzařování odpadního tepla. Řešení které MAN používá, tedy směřování těchto emisí od nepřátelských senzorů není dostatečné. Předpokládá totiž že na lodi vědí kde tyhle senzory jsou. A to nelze nikdy z jistotou konstatovat. Může se chránit před viditelnými platformami ale sonda či plošina používající pokročliý manťácký stealth a maskování bude taky neviditelná. A hlídkové lodě v plně pasívním režimu rovněž nebude snadné objevit.
Čili a petržel: při dostatečné hustotě rozmístěných platforem by měly být účinné i existující, konvenční metody zjišťování cílů. Teď, když už protivník ví že má hledat cokoliv neobvyklého je pravděpodobnost opakování nepozorovaného přiblížení, útoku a hlavně úniku velmi nízká.

Problém s "lokálním ochranným perimetrem" je že umožňuje směřovat vyzařování odpadního tepla od hlídkových platforem. Nevylučuju ho, nicméně sám o sobě nic neřeší. A dostřel soudobých zbraní poněkud přesahuje 1Lmin.. Takže by spider ani nemusel skrz něj.
Zaznamenáno

"Nesmírně se vám omlouvám, kapitáne," přerušila ho Honor tím nejkonejšivějším tónem. "Obávám se, že jsem se nedívala kam letím."
Tyrael
Full Member
***
Příspěvků: 187


Zobrazit profil
« Odpověď #16 kdy: 20.07.2010, 11:49:09 »

jo MDM maj normálně dostřel 3,5 Lm ale napřekonání téhle vzdálenosti potřebují nějakých 9 minut, to je sice dost málo na spuštění pohonu, ale je to dost času na nažhavení protistřelové obrany, plus pro loď bez pohonu bude každý zásah 10x ničivější než z klínem, ale na druhou stranu bez klínu je loď celkem nenápadný cíl, takže přesnost na takovou vzdálenost buda hodně mizerná. Asi nejjednoduší způsob jak účinost takového úderu zvýšit je zaměřit lodě sondama, ale ty přes senzorovou clonu nedostaneš a když se o to pokusíš, tak jenom varuješ nepřítele že seš venku, takže do určité míry senzorová clona zlepší možnosti obrany. Taky táhle obrana zabrání dalšímu OB přecejenom nejvíc škod napáchala Graserová torpéda a ty musíš dostat na dosah energetických což je 1ss pokud je odhalíš na 60x vědší vzdálenost dlouho před tím než budou moct udeřit, tak se OB nebude opakovat.
« Poslední změna: 20.07.2010, 12:43:49 od Tyrael » Zaznamenáno

“Well, that’s hardly his fault,” Merlin replied, slightly surprised by his own almost defensive tone. “He was designed as a fire control system, and the Navy didn’t want its weapons systems to have too much imagination.”
Mafio Ball
Hero Member
*****
Příspěvků: 1135



Zobrazit profil
« Odpověď #17 kdy: 21.07.2010, 19:29:43 »

Zkombinuj schopnosti ACM -tedy ne FTL ale jejich UI při navádění střel- a spider pohon pro graserová torpéda respektive nějaké "motorizované" výmetnice. Můžeš je poslat zcela bez pohonu vyšší rychlostí (nad 0.5c) zvnějšku perimetru. Ten prosviští bez demaskujících emisí balisticky a následně se začnou pohybovat ke konečné zteči. Jednak se tím výrazně zkrátí doba pohybu v detekčním rádiu hlídkových plošin ale taky doba mezi případným zpozorováním a samotným útokem. Když k tomu přičteš ještě moment překvapení budou z toho nakonec souboje kompjůtrů -ani na jedné straně nebudou mít šanci do dění vstoupit lidi.
Zaznamenáno

"Nesmírně se vám omlouvám, kapitáne," přerušila ho Honor tím nejkonejšivějším tónem. "Obávám se, že jsem se nedívala kam letím."
Bolt
Hero Member
*****
Příspěvků: 709


Zobrazit profil
« Odpověď #18 kdy: 22.07.2010, 12:04:04 »

Nestraš,neviditelní pavouci stačí,pokud mají ve střelách schopnou samostatnou UI,tak je to opravdu špatné.
Zaznamenáno
Mafio Ball
Hero Member
*****
Příspěvků: 1135



Zobrazit profil
« Odpověď #19 kdy: 25.07.2010, 19:07:23 »

Pokud vím tak graserová torpéda už do jisté míry disponují nějakými takovými schopnostmi. Zatím je sice použily jen proti nepohyblivým a nebráněným/nechráněným cílům ale v počítačích a programování náskok SEM asi tak velký nebude.
Co messanům chybí budou praktické zkušenosti. Teoreticky ovládají válečnictví dokonale a jistě kladli schopnost k bojevůdcovství na přední místo při formování svých nadlidí ale bez "praxe" budou pořád pozadu. Mimo jiné si nedokážou představit co všechno vlastně probíhá při střetu loďstev a tudíž jejich simulace a výcvikové programy budou zaostávat. V realitě potom bude působit Darwinův přirozený výběr a jen málokterý admirál MA/RF dostane příležitost projevit svého génia... předtím než ho zkosí HH.
Třeba fungování oněch UI v podmínkách skutečného boje s moderními technologiemi disponujícím nepřítelem pohoří... Messanští vývojáři nikdy neměli příležitost je otestovat proti Přízračnému jezdci a dalším "pokladům" RMN. Stejně tak zatím nestáli proti metodě Forrakerové, která kvalitu do značné míry nahradila kvantitou a hrubou silou. A už vůbec nikdo nedokáže odhadnout co se stane když se tyhle dva přístupy zkombinují....
Zaznamenáno

"Nesmírně se vám omlouvám, kapitáne," přerušila ho Honor tím nejkonejšivějším tónem. "Obávám se, že jsem se nedívala kam letím."
Bolt
Hero Member
*****
Příspěvků: 709


Zobrazit profil
« Odpověď #20 kdy: 25.07.2010, 20:32:45 »

Žeby bzzzzbraně na obzoru?
Zaznamenáno
Mafio Ball
Hero Member
*****
Příspěvků: 1135



Zobrazit profil
« Odpověď #21 kdy: 26.07.2010, 18:51:53 »

Pořád uvažuju jak chtějí messané vyvážit zjevnou převahu bojové stěny GA pomocí spiderů.
Jo, při překvapivém útoku nejspíš dokážou L.Detwajlery vypustit dostatek střel a g-torpéd aby zahltily obranu osamocených lodí. Ale proti semknuté formaci která je v plné pohotovosti a jejíž lehké jednotky šmejdí v hodně předsunutém perimetru jsou prakticky bez šance. Při aktivním vyhledávání se messanské střely nedostanou dost blízko nepozorovaně a bez FTL bude jejich přesnost mizivá.
Po OB bude prověřován každý, i ten sebenepatrnější náznak "kontaktu" a sond i plošin (třebas i méně dokonalých půjčených od Havenu) bude rozmístěno tolik že nebudou s to všem uniknout. LACy budou křižovat na předpokládaných místech ohrožení a torpédoborce poletovat a "nahánět" pavouky. A to ještě nemluvím o možnosti že se odřad hlavní formace bude držet v hyper a skočí do vytypované oblasti aby se jim dosatal "na tělo".
Prostě v "klasickém" střetnutí bude účinnost spiderů nevalná. Tedy pokud nepočítám s pouhou jejich hrozbou. Mohly by tak donutit nepřítele narušit optimální plán a ulehčit tak "práci" svým konvenčním lodím.
Zaznamenáno

"Nesmírně se vám omlouvám, kapitáne," přerušila ho Honor tím nejkonejšivějším tónem. "Obávám se, že jsem se nedívala kam letím."
Mirra
Sr. Member
****
Příspěvků: 348



Zobrazit profil
« Odpověď #22 kdy: 26.07.2010, 20:10:13 »

Udržovat kolem svého uskupení LAC a sondy v plné senzorové pohotovosti bude jednak vyčerpávající pro posádku a nákladné na sondy. Nemůžeš být ve střehu neustále a i kdyby, časem z toho bude rutina a ty polevíš. Toho pak spidery využijou. Navíc spidery se použijou i proti SLN a místním SDF. Konvenční lodě MA nemají tak velký technický náskok jako lodě GA (řekl bych, že postaví maximálně SD(P) se svými 1.5DM či velkými DDM), takže konvenční bitvy proti přesile SLN by nebyly vhodné. Proto proti nim nejspíš nasadí spidery. Krom toho, že SLN o nich vůbec neví, takže první útok bude zdrcující (něco jako Bittercup), tak SLN nedosahuje senzorových kvalit GA ani omylem. I když budou o spiderech věděť, nebudou vědět, co vlastně to je (kde má GA diky Simoesovi výhodu) a jak to hledat...

Navíc, nevíme nic o přesné konstrukci Dettweilerů. Protože loď není omezena klínem, může mít v podstatě libovolnou tonáž a buhvíco za nepříjemnosti si MA vymyslelo, aby vyrovnalo ztrátu ochrany klínu...
Zaznamenáno
Bolt
Hero Member
*****
Příspěvků: 709


Zobrazit profil
« Odpověď #23 kdy: 26.07.2010, 20:33:28 »

Jak Spidery řeší setrvačnost?Ta je hlavním omezením tonáže a rychlosti standartních lodí.
Zaznamenáno
Mafio Ball
Hero Member
*****
Příspěvků: 1135



Zobrazit profil
« Odpověď #24 kdy: 26.07.2010, 20:37:45 »

Zrychlení se vyrovnává pomocí grav.desek. To by mělo fungovat do 150g docela dobře. Pak už se na každý další gé zvýší vnitřní zrychlení o 0.05g. Takže pokud chceš dosáhnout 300g tak abys vybavil posádku nějakejma měkkejma matracema. A moc akceschopní nebudou.
Zaznamenáno

"Nesmírně se vám omlouvám, kapitáne," přerušila ho Honor tím nejkonejšivějším tónem. "Obávám se, že jsem se nedívala kam letím."
Tyrael
Full Member
***
Příspěvků: 187


Zobrazit profil
« Odpověď #25 kdy: 26.07.2010, 20:40:32 »

v klasickém střetu budou spidery hodně využívat svoji neviditelnost což v praxi znamená že pokud loďstvo nebude mít spidery v dosahu pasivních čidel nebo RD tak Spider lodě budou prakticky imuní, to samé platí proti spider střelám, ale na druhou stranu RMN už nějakou dobu využívá senzorovou obálku RD takže klasickém střetu se sice dostanou spider střely dost blíž než se dostanou pod palbu CM, ale jejich menší zrychlení plus menší salva oprotim jakým jsou stavěny obranné prostředky moderních SD(p) způsobý že v souboji na střely budou Spidery tahat za kratčí provaz. Horši situace se rýsuje při soboje energetickými u moderních SD(p) je množtví energetických zbraní dost osekáno, ale zase tyhle lodě maj štíty které spider nemá, takže v takovém souboji bude situace dost vyrovnaná. Nejvědší výhodu budou mít spider lodě při maskovaném přiblížení a náhlému útoku jako předvedla Honor u kerbera, ale vzhledem k tomu že tohle může předpokládat každý poloblb, tak pochybuji že se táhle taktika povede maximálně jen jednou, a při dalším pokusu dostanou Spidery na prdel

proti solíků bude mít každý spider klásný plotek úspěchů, SL loďstvo se drží staré doktrýny "energetického loďstva" tzn SD maj hromadu Laserů a Gráseru, ale mizernou obranu proti střelám a nic moc senzory. Jak bylo zmíněno v BoS SL NAVY je na tom hůř než Haven při operaci Buttercup
Zaznamenáno

“Well, that’s hardly his fault,” Merlin replied, slightly surprised by his own almost defensive tone. “He was designed as a fire control system, and the Navy didn’t want its weapons systems to have too much imagination.”
Mafio Ball
Hero Member
*****
Příspěvků: 1135



Zobrazit profil
« Odpověď #26 kdy: 26.07.2010, 20:41:51 »

Navíc, nevíme nic o přesné konstrukci Dettweilerů. Protože loď není omezena klínem, může mít v podstatě libovolnou tonáž a buhvíco za nepříjemnosti si MA vymyslelo, aby vyrovnalo ztrátu ochrany klínu...

Mě by zajímalo fungování těch "nožiček" coby zbraní. Nakolik by to asi bylo účinné proti střelám, LACům a "skutečným" lodím.
Zaznamenáno

"Nesmírně se vám omlouvám, kapitáne," přerušila ho Honor tím nejkonejšivějším tónem. "Obávám se, že jsem se nedívala kam letím."
Mirra
Sr. Member
****
Příspěvků: 348



Zobrazit profil
« Odpověď #27 kdy: 26.07.2010, 22:11:34 »

"Dostřel" spider nohou bude určitě dost krátký. Typuju stovky či max. tisíce kilometrů, ale pokud by se to dalo uměle prodloužit, šlo by to použít jako PD zbraň. O ničem ofenzivnějším bych asi moc nepřemýšlel. Víme, že to nejdelší dosah nějakého gravitačního bazmeku je 100 000km g.beranidla. Ačkoliv jsou generátory spíderů jiná konstrukce, stále to je druh generované gravitace. G.beranidlo pro výstřel používá celou, dost velkou, pohonou soustavu lodě a já pochybuji, že generátory spideru budou o moc větší (v poměru se zbytkem lodi) než je pohonná soustava gravitoru. Proto bych nedával spider nohám o moc větší dostřel...
Zaznamenáno
Mafio Ball
Hero Member
*****
Příspěvků: 1135



Zobrazit profil
« Odpověď #28 kdy: 27.07.2010, 06:49:09 »

Vzpomínám si že v MoH bylo něco na způsob že ačkoliv jsou nepředstavitelně silnější než jakýkoliv dosavadní genrátor siloých paprsků tak oproti beta (natož alfa) uzlům jsou "nožičky" slabý. Má jich být ale docela hodně. Čili když s nima začne pavouk "mávat" tak by mohly sloužit jako prostředek protistřelové obrany.
Maximum bych ale viděl někde na úrovni pinas. Už LACy by měly mít dostatečně silný klín aby před tímhle byly v bezpečí. Leda by se dala "nožička" prostrčit mezerou. Jakpak by asi reagoval se štítem? Možná nijak. Ale víme jak by účinkovala na hmotné těleso.
Zaznamenáno

"Nesmírně se vám omlouvám, kapitáne," přerušila ho Honor tím nejkonejšivějším tónem. "Obávám se, že jsem se nedívala kam letím."
Bolt
Hero Member
*****
Příspěvků: 709


Zobrazit profil
« Odpověď #29 kdy: 27.07.2010, 12:05:19 »

Poud jsou nožičky svzky koncentrované gravitace,tak štíty je nezastavý,nožka bude na stejné ploše hodně"tvrdší" než štít.Setkání s klínem by je,asi zastavilo a možná zničilo,na hranici klínu je silná gravitačně-gravitační interakce.
S dosahem větším než 100 000km by to mohla být zajímavá zbrań.
Zaznamenáno
Stran: 1 [2] 3 4 ... 13 Tisk 
« předchozí další »
Skočit na:  

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!