Vítej, Host. Prosím přihlaš se nebo se zaregistruj.
Nedostal jsi svůj aktivační email?
18.09.2020, 16:01:41

Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení
Vyhledávání:     Pokročilé vyhledávání
Tak si nás našli spameři, registrace vyžaduje potvrzení, a jestli to je nezastaví, tak to budu zase schvalovat, ach jo.

5942 příspěvků v 156 témat od 124 uživatelů
Nejnovější uživatel: ctenar
* Domů Nápověda Přihlásit Registrovat
+  Honor Harringtonová
|-+  O Honor Harrington
| |-+  Diskuse o Honorverse
| | |-+  Na hranici HONORVERSA
« předchozí další »
Stran: 1 2 [3] 4 5 ... 11 Tisk
Autor Téma: Na hranici HONORVERSA  (Přečteno 43581 krát)
edicius
Jr. Member
**
Příspěvků: 65


Zobrazit profil
« Odpověď #30 kdy: 04.07.2010, 21:27:10 »

To co popisuješ je zajímavá myšlenka, mám k ní jenom pár otázek.

1) Jak se u "štítonoše" provádí opravy a údržba, je tam podpora života a gravitace pro údržbu?
2) Jak se dopravuje na místo určení, pod vlastním pohonem nebo ho táhne jiná loď nebo v nějaké nákladní lodi?
3) Nese nějakou obranou výzbroj nebo je to nahý cíl bez aktivní obrany?
4) Jak oblivňuje řízení palby, senzory a telemetri bojové stěny co chrání?
Zaznamenáno
Mafio Ball
Hero Member
*****
Příspěvků: 1135



Zobrazit profil
« Odpověď #31 kdy: 04.07.2010, 21:37:00 »

Zeď je sice chrání ale nikdy ne absolutně. "Díry" jsou větší než zakryté pole a tudíž není až tak těžké jima prostřelit. Pravda, s nižší  pravděpodobností zásahu.
Plavidlo o hmotnosti kolem 100kt odrovná jediný zásah laseru MDM. Při útoku zešikma mířím buď do boků nebo do hrdla/pod sukni.
Zeď je sice jako šupiny ale s vlekejma mezerama a nepřekrývají se. Volného prostoru je tam až až.
Z čeho těch x-tisíc střel pálíš? Jestli moje střely mají do značné míry zakrytý "výhled" na SD tak ony budou mít problém vidět skrz zeď. A ještě víc potíží bude s odpalováním a naváděním střel. Nejen kvůli zakrytému výhledu ale taky protože zeď brání ve standardním rozptylu střel po odpalu (prodlužuje bezmotorovou prvotní fázi letu) ale navíc rozšiřuje pásmo interferencí. Takže tvé střely nemůžou zapnout pohon tak jak je zvykem.
Zaznamenáno

"Nesmírně se vám omlouvám, kapitáne," přerušila ho Honor tím nejkonejšivějším tónem. "Obávám se, že jsem se nedívala kam letím."
Bolt
Hero Member
*****
Příspěvků: 709


Zobrazit profil
« Odpověď #32 kdy: 04.07.2010, 22:14:38 »

1.Nebudeme dokaře rozmazlovat,ne a na.letu neschopný je mrtvý.
2.Skupína štítonošů má,vlastní nosič.
3.Mohl by něco málo,co se vleze,mít.
4.CHraněné lodě sice znají parametry klínů,tak přes ně vidí,ale je to překážka se kterou musí počítat.Jako každá ochrana je to omezení,ale mělo by se vyplatit možná.Maximálí velikost klínů je omezena na dobu nepřátelského útoku.

Díry ve zdi,co jima chceš trefit,štítonoš nebo chraněné lodi,hodně štěstí při obojím.Proč by na zničení štítonoše,měla stačt jediná trefa?Uznávaná taktika bylo položit lodě bojové stěny na bok.
Zaznamenáno
Mafio Ball
Hero Member
*****
Příspěvků: 1135



Zobrazit profil
« Odpověď #33 kdy: 04.07.2010, 22:22:38 »

Díry ve zdi,co jima chceš trefit,štítonoš nebo chraněné lodi,hodně štěstí při obojím.Proč by na zničení štítonoše,měla stačt jediná trefa?Uznávaná taktika bylo položit lodě bojové stěny na bok.

To se ale chráníš proti střelám které přilétají a už se zaměřují. Tyhle ale pálí z boku, páč jim obrázky z první vlny předvedly tvý kouzlo. Z kus si to předtavit třeba s kramlíčkama. Možná  patřičným nakloněním štítolodí zůžíš úhel ale nikdy nedokážeš zcela zakrýt cíl uvnitř klínu. Někudy tam bude vidět.
Klín bude tak třista kiláků velkej. Střely odpalují hlavice ze vzdálenosti 100.000 km.
Zaznamenáno

"Nesmírně se vám omlouvám, kapitáne," přerušila ho Honor tím nejkonejšivějším tónem. "Obávám se, že jsem se nedívala kam letím."
Bolt
Hero Member
*****
Příspěvků: 709


Zobrazit profil
« Odpověď #34 kdy: 05.07.2010, 05:04:16 »

Odolnost štítonoše,padlo tady číslo 100kt,není moje,můj odhad je 400kt,přebytečná hmotnos je pancíř a násobné systémy.
Pokud střely vypálý ze 100 000km,no tvoje volba,ale dost to snižuje přesnost a účinost palby.Zeď jde prostřelit a chránněné lodě to ví nejlíp kde a patřičné omezené oblasti jsou velmi nezdravé místa k pobytu.Štítonoše omezují přímou viditelnost lodi,tak by bylo žádocí,aby nesly dost senzorů a rozšiřovali ji.Ano tak jsem si uvědomil,že navhuju opravdu velké a odolné KH
Obě uskupení používají z gondol odpalované MDM,aby to bylo jednoduší.
« Poslední změna: 05.07.2010, 17:29:54 od Bolt » Zaznamenáno
Mafio Ball
Hero Member
*****
Příspěvků: 1135



Zobrazit profil
« Odpověď #35 kdy: 05.07.2010, 05:20:00 »

Kolik těch lodí sakra máš?
Jaké jsou rozměry formace? Podle mě by mělo být možný  zůstat stranou a špikovat ti ji z boku.
Dobře, zvýším odolnost na dva zásahy.
A odkud pálíš CM? Hlavně ty by mohly mít problémy.
Zaznamenáno

"Nesmírně se vám omlouvám, kapitáne," přerušila ho Honor tím nejkonejšivějším tónem. "Obávám se, že jsem se nedívala kam letím."
Bolt
Hero Member
*****
Příspěvků: 709


Zobrazit profil
« Odpověď #36 kdy: 05.07.2010, 19:36:04 »

Sem říkal aspoň 1,5 štítonoše na těžkou loď 20 SD=30 štítonošů.Zůstat stranou a střílet do boků nepřátelsé formace je snem každého admirála od dob vynálezu námořního kanónu.
Štítonoš o rozměrech 200x30x30m a hmotnosti 400 kt,nebude moc křehký.Nemá posádku,hyperpohon a zbraně,krom protistřelových mít,nebo nemít, nemůžu se rozhodnout.
Střela poslední 1-2 Mkm letí přímo,rovně na určený cíl,žádné kličky najsou a proto je vůbec protistřelová obrana možná.Protože vím přesně,kde jsou moje štítonše,tak střílím jenom po střelách,které mě můžou ohrozit,pokud střela může trefit mě,tak já dokážu trefit střelu.Jasně při množství použitých střel,některé projdou,štítonoše a lodě budou zasahovány a ničeny,ale nebude to snadné.
Formace dvou bojujících skupin SD(p) s MDM,jsou celkem známé a pokud jedna strana něco z toho nemá,tak ji celkem nic nepomůže.
SD(p) s MDM je nový galaktický standard,kdo je nemá,tak je bohužel druhořadé námořnictvo.
Zaznamenáno
Mafio Ball
Hero Member
*****
Příspěvků: 1135



Zobrazit profil
« Odpověď #37 kdy: 05.07.2010, 19:54:51 »

Já měl na mysli že střely přilétají "šejdrem" a míří jako by mimo tvou sestavu -nad, pod, vlevo, vpravo- a odpalují své hlavice zešíkmo, nikoliv čelně.
Obrácení lodě jen znesnadní zásah. Nemůže ho zcela vyloučit.

Jestli máš 6x6 SD(P) tak tvá formace zabírá čtverec max.10k km x 10k km.
 Neohrožují tě střely jen zepředu ale prakticky z celé přední hemisféry.

Možná kdybys vytvořil "bojovou půlkouli" tak bys zásah z boku vyloučil. Ale to by ti poněkud znesnadnilo manévrování.

Z běžné bojové stěny prolétají střely z gondol právě těma mezerama který si uzavřel štítoloděma. A dokonce i CM budou mít jistý potíže. KHI nebude mít "výhled" na prostor palby, tudíš jsi omezen na palubní telemetrii.
Navíc bych řek že tvá štítová formace poněkud naruší komunikaci mezi Appolo/KHII .
Zaznamenáno

"Nesmírně se vám omlouvám, kapitáne," přerušila ho Honor tím nejkonejšivějším tónem. "Obávám se, že jsem se nedívala kam letím."
Bolt
Hero Member
*****
Příspěvků: 709


Zobrazit profil
« Odpověď #38 kdy: 05.07.2010, 20:13:17 »

Střely z gondo se odpalují za bojovou formací,nevěřím že by odpalované množství dokázalo projít dírou v bojové stěně.Vypoouštění gondol pro jednu salvu trvá minutu,to je dlouhá šnůra gondol.
Zaznamenáno
Bolt
Hero Member
*****
Příspěvků: 709


Zobrazit profil
« Odpověď #39 kdy: 05.07.2010, 20:29:49 »

Zásah SD není nemožný je pouze dost obtížný,ale hlavním cílem jsou SD a na ně se musíš prostřílet přez zeď.SD i štítonoše jsou stejně houževnaté cíle,jedna jediná trefa určitě stačit na zničení.
« Poslední změna: 05.07.2010, 20:33:50 od Bolt » Zaznamenáno
Mafio Ball
Hero Member
*****
Příspěvků: 1135



Zobrazit profil
« Odpověď #40 kdy: 05.07.2010, 20:33:38 »

Část té doby jde na vrub přesunu gondol na pozice -musí urazit několik set kilometrů.
Místa mezi loděma BS je docela dost. Vem si SD(neP) mohl ze svého klínu odpálit současně skoro stovku střel. Za klínem je dostatek volného prostoru aby se tam rozmístilo několik desiítek gondol i při nejtěsnější formaci.
Odpalování střel zpoza formace směrem nahoru, dolů a do stran podél stěny je asi možné. Nicméně při větším počtu lodí a hlavně gondol které vychlí svou munici současně by tam bylo poněkud "přecpáno". Taky ztácíš x-promile delta v na manévry kterými se stěna oblétá. Pokud je nutné vecpat víc gondol tak se zvětší rozestupy. Mám jen omezenou prostorovou představivost ale dle mého názoru je tam dost prostoru pro rozmístění stovek gondol a současný zážeh tisíců střel.
Ale můžu se plést. Jen si vzpomínám že vždy byla řeč o vlečce gondol za lodí. Bokem (odvráceným od nepřítele) můžou být další ale opět se před odpalem musí přesunout.
 
Zásah SD není nemožný je pouze dost obtížný,ale hlavním cílem jsou SD a na ně se musíš prostřílet přez zeď.
To jo jenže data z první, neúspěšné vlny kterou si štítoloděma takhle šeredně vypekl šla FTL na vlajkovou loď a admirál rozhodl smést ty mizerný hajzlíky ať už to je cokoliv. A pak teprve se pustí do "masíčka".  Úsměv
Zaznamenáno

"Nesmírně se vám omlouvám, kapitáne," přerušila ho Honor tím nejkonejšivějším tónem. "Obávám se, že jsem se nedívala kam letím."
Bolt
Hero Member
*****
Příspěvků: 709


Zobrazit profil
« Odpověď #41 kdy: 05.07.2010, 20:56:40 »

A o to právě jde,tvoje první dvě-tři salvy masakrují zeď a já zatím drtím přímo tebe.Dopad salv na obě strany je současný.
Předpokládal sem,že se odpalují gondoly,které jsou rozptýlené už za bojovou formaci,gondoly nemají pohon,musí jim stačit počátečni impuls při vypuštěníale a lodě letí celkem rychle,ale jistě to nevím.
Zaznamenáno
Mafio Ball
Hero Member
*****
Příspěvků: 1135



Zobrazit profil
« Odpověď #42 kdy: 05.07.2010, 21:15:33 »

Já předpokládám že gondoly nebudou dál jak tisíce kilometrů od mat. lodě. Mají být přece "zaháknuté" tažnými paprsky. Ty je taky můžou posunout trochu do strany a nahoru nebo dolů. Mimochodem jsou na lodích i tlačné paprsky? Mohlo by to být zajímavé...

No vidím že si neděláš starosti s tím co jsem psal o omezeních který ti štítolodě přinesou. Podle mýho ti omezí mohutnost salvy a naruší obranu natolik, že je tahle výhoda víc jak sporná.
Můj Admirál by rád sejmul přímoSD(P) ale protože vidí jak ho ty štítolodě omezují tak se rozhodl je zlikvidovat. Neví co jsou zač tak má za to že bude lepší když se jich zbaví. (Od dob Pryskyřníka trpí jakousi fóbií z "tajných" zbraní)
 Mrknutí
Jo, pochopitelně překvapíš tím nepřítele jenom na poprvé -pak už bude na jejich nasazení připravený.
Zaznamenáno

"Nesmírně se vám omlouvám, kapitáne," přerušila ho Honor tím nejkonejšivějším tónem. "Obávám se, že jsem se nedívala kam letím."
edicius
Jr. Member
**
Příspěvků: 65


Zobrazit profil
« Odpověď #43 kdy: 05.07.2010, 21:21:30 »

Střely manévrují pokud možno až do posledního okamžiku, určítě přes celé pásmo protistřel a i v pásmu bodové obrany se může ze začátku vyskytnout nějaký ten klamný manévr. Navíc pásmo bodové obrany překonají MDM během 1-2 vteřiny, takže i kdyby nemanévrovali tak ti to nepomůže.

Co zabrání aby si útočící střely nevybraly štítonoše za svůj cíl jednoduše proto, že je to jediný cíl který vidí nebo byly schopny najít po ztrátě původního cíle.

Jestli jsem správně pochopil tvůj popis nasazení štítonošů, tak jsi vážně degradoval až znemožnil STL (sub-light telemetri link) pro tvé útočící střely, zmenšil prostor pro tvé CM a jejich telemtrické linky, snížil výhled tvých senzoru bez použití nějakých předsunutých platforem. To narušení STL je z důvodu, že tvé útočící střely se rozptylují pod a nad loď aby nepřekážely tvé obraně a senzorům, zrovna do míst kde jsou štítonoše. Netuším jak ovlivní jejich klíny v "uzavřeném" stavu vysílání a příjmaní FTL, v "otevřeném" stavu to nebude asi vadit. Aby jsi jim dal do vleku KH-II rovnou zapomeň, samotná KH-II má okolo 100kt, původní KH-I má 65kt

Nemyslím jsi, že štítonoše jsou stejně odolné jako SD, jednoduše nemůžou mít stejně mohutný pancíř, stínění, vnitřní prostor pro zmírnění škod atd.
« Poslední změna: 05.07.2010, 21:42:12 od edicius » Zaznamenáno
Mafio Ball
Hero Member
*****
Příspěvků: 1135



Zobrazit profil
« Odpověď #44 kdy: 05.07.2010, 22:01:04 »

Nemyslím jsi, že štítonoše jsou stejně odolné jako SD, jednoduše nemůžou mít stejně mohutný pancíř, stínění, vnitřní prostor pro zmírnění škod atd.
Přesto jsem mu dal za pravdu -jeden zásah, byť laserem největší ráže asi nestačí. Takže dva -stačí když je pochroumám natolik aby vypadly z formace. Navíc by poškozené mohly natropit v jeho sevřeném útvaru pěknou paseku. Protože jsou bez posádky tak nejspíš nějaká ta kolize je docela pravděpodobná.
Zaznamenáno

"Nesmírně se vám omlouvám, kapitáne," přerušila ho Honor tím nejkonejšivějším tónem. "Obávám se, že jsem se nedívala kam letím."
Stran: 1 2 [3] 4 5 ... 11 Tisk 
« předchozí další »
Skočit na:  

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!