Honor Harringtonová

O Honor Harrington => Diskuse o Honorverse => Téma založeno: Tyrael 30.06.2009, 23:46:04



Název: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Tyrael 30.06.2009, 23:46:04
teďka v poslední době otáčím v hlavě takovej jeden nápad, který by mohl docela udělat v taktice guláš.
Víme že manťáci vyrábí nadsvětelnou vysílačku z dosahem několika světelných hodin(což je sakra hodně moc prostoru) a že účině ze sond mohou stahovat nezpracovaná data(což asi taky nebude troška dat) a zároveň jim posílat rozkaz, takže jsem začal v hlavě otáčet nápad, proč néni možné postavit dálkový nosič střel.
Celkově by to nemuselo být nějak obtížné, v podstatě bychom vzali sondu několikrát ji zvědšili, přidělali k ní několik střel řekněme 5 o takové velikosti jaké se používaji na SD(asi by byli skoro stejně dlouhé jako nosic). samotný nosič by byl složen jen z několika důležitých součástí měl by co nejlepš ízaměřovací systém který by před odpálením dodával co nejlepší data střelám ať maj co nejlepší zaměření, nadsvětelnou vysílačku pro koordinaci útoku, maskováním pro nenápadné přiblížení a odpoutání od nepřítele a nakonec co nejvytrvalejší pohon což by mohl být problém v knížkách jsem si nepostřehl jestli střelám dochází šťáva nebo jestli prostě pohon zhoří, jestli zhoří tak by mohla být konstrukce nosicě problém, ale jestli jde jen o to aby měl pohon dost štávy tak jde vždycka namontovat na nosič malej atomovej reaktor podobnej jako se používá u LAC a i kdybi dával jen nezjistitelných 10000G(100KM/s2) pořád by byl rychlejší než jakkákoli loď.
Ve velkém vesmíru na vzdálenost 1-2 milionů km nenajde žádná loď nové LAC takže něco co bude menší než LAC je prakticky nezjistitelné, takže je zcela reálné aby se takový nosič nepozorovaně přiblížil na dostřel jenostupňových střel při maximálním zrychlení řekněme 96000G(9600km/s2) přičem by možná nejmodernější střeli mohly zrychlovat ještě rychleji, při takovémhle zrychlení je aktivní dolet střel jen asi 1,7 mil km. Pří útoku by to vypadalo že jsou střeli odpálený z prázdna, což musí byt pro jakékoli lodě překvapení samo o sobě. při koordinovaným útoku řekněme 50 nosičů se jedná o salvu 250 střel a to ze všeho menšího než bitevní křižník naděla šrot a i SD by to mohlo pěkně pochroumat, a co kdy by se jednalo o koordinovaný úder několika uskupení nosičů které by napadli lodě z několika úhlů zároveň takové krásné překavapení zatímco se lodě snažili odraží salvu střel od zbytku flotili, nebo jen volně letěli prostorem bylo by to pořádné překvapení. samotné nosicě by se ale zteče střel neúčastnili, hned po odpálení střel by se snažili co nejvíc nenápadně zmizet a pak zamířili na místo kde by si je mateřská loď mohla vyzvednout, pokud by měl pohon vytrvalost několika desítek hodin tak by loď která by posílala úder nemusela vůbec vstoupit do hyperlimitu prostě by se vplížila do systému někde na kraji si zřídila operační centrum a pak by poslala do útoku sondy a nosiče, sondy by našli nepřítele a nosiče vyřídili pak by se vrátili zpět k lodi která by jen koordinovala údery(néni na nadsvětelnou komunikaci), nabýjela nosiče a prováděla údrzbu nosičů samotných.
Mateřská loď nosičů by se nemusela účastnit bojových operací, takže by nemusela mít žáné panceřování a věkerou výzbroj by mohli představovat jen nosiče a protistřelová obranna a pokud bychom byli dost kreativní mohla by to být jakákoli obchodní loď z dost velkým nákladovým prostorem aby mohla nosiče převážet a dostatečně rozsáhlým komunikačním systémem aby mohla koordinovat rozsáhlé údery nosičů které by probíhali světelné hodiny daleko.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Caba 01.07.2009, 14:33:37
Ahoj Tyrael, já bych měl pár poznámek k téhle taktice, kterou jsi načrtla. Používáš předpoklady o zjistitelnosti, ale v tomhle případě zapomínáš na několik věcí:
a) ano bandwidth nadsvětelné komunikace je sice dostatečná ale i tak se nám objevuje komunikační lag (Weber sám uvádí gravitační pulz jako neinstantní) a to je trochu nevhodné
b) sondy jako takové jsou nezaměřitelné, nikoliv neviditelné, v Shadow of Saganami je sice bitevní křižníky neviděli, ale v At All Cost se přímo říká, že Havenské posádky byly zvyklé senzorové duchy vidět a ignorovat, protože s nimi prostě nemohli nic udělat. Co se týče LACček šlo o fakt, že byly vypnuté... pokud by měly nosiče zaměřovat a to i pasivně, a měly by koordinovat svůj postup buď s lodí nebo s ostatními nosiči, pak už je jen otázka času než je někdo najde a sestřelí
c) A tohle je oblíbený bod, který by udělala Honor, při takovém návrhu: "Nepřítel je také člově a snaží se vyhrát a přežít, takže můžeš očekávat, že se vynoří přesně tam, kde ho nechceš." v tomto případě by vyskočil na nosič přímo z hyper na dosah energetických nebo jednostupňových a rozsekal by ti řídící lodě. Nebo by manévroval ve vnitřním systému dost masivně na to aby podle řídících pulzů lokalizoval tvoje 'gondoly s pohonem' a potom prostě předpokládaný prostor prozkoumal sondami... nebo vyčistil atomovkami, ty věci by neměli dost stínění na to aby přežily takový výbuch i na poměrně velkou vzdálenost.
d) Pokud by myslel rychle, pak by mohl nosiče vyřídit lasery (nemůžou mít štíty pokud mají být tak malé, aby všechno energetiky utáhly. Reaktor by se sice vešel, ale na štíty by byla třeba sada kapacit a to by znmenalo velikost zhruba LAC, což už je moc na něco, co má ovládat pouze počítač - tedy podle Weberova systému) a zbavit tak střely řízení ještě před dopadem.

Tohle je jen několik věcí co mě napadá a všechny se aplikují na dobu 'Nepřítel o zbrani ví', ale neber to jako odrazení, v důsledku je to dobrý nápad a Weber něco podobného využívá v pozdějších knihách, jen místo na kradmost vsadil na přímější přístup. Pokud má někdo další poznámky (k mým poznámkám třeba) rád se zapojím do širší diskuze.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: twombly 01.07.2009, 14:58:37
Nápad zajímavý, ale myslim že by to bylo finančně nepraktické.

Přece jenom funkci tohohle systémů vesele zastane gondola se čtyřstupňovými střelami Mk25 pro obranu soustavy, která patří do systému Apollo a umožňuje řídit salvu osmi střel víceméně v reálném čase.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Tyrael 01.07.2009, 20:17:29
re: caba
a) vždycky se můžou omezit jen několik sad rozkazů
b) v osmémem dílu se LAC dostali po balistické dráze na něco méně než 1 světelnou sekundu ze zapnutými klíny aniž by byli odhaleny, nosicě by vypouštěli střeli ze vzdálenosti 6krát vědší ve spojení z tím že by byli menší než LAC tak by musely být prakticky neodhalitelné. teďka když o tom přemýšlím tak by musel být nosič vybaven i aktivními senzory aby mohl co nejlépe zaměřit střeli i proti cílům které aktivují prostředky elektronického boje, takže by nosič musel nějakých řekněme na 20 sekund před odpalem ohlásit svoji polohu aktivními emisemi, v té chvíli by byl asi nejzranitelnější proti útoku.
c) nejjednoduší způsob jak mateřskou loď nosičů zlikvidovat by bylo opravdu vynořit se z hyper přímo u ní a zlikvidovat ji energetkými ale opět poznamenám že přesnost takového skoku je velmi obtížná, opět si vezmu příklad z 8. dílu kdy se úder proti pevnostem kolem vyúštění v Bazlišku netrefil o jednu desetinu světelné minuty tedy o 6 světelných sekund, to je sice v měřítku vesmíru málo ale pro nás to znamená že mateřská loď nosičů je prakticky v bezpečí před záměrným úderem, ale náhoda je blbec tak že je možné aby se u lodi vynořila loď při bězném přeletu celkem vysoká. mateřská loď by do systému mohl vztoupit stejně nezjistitelně jako jakakoli jiná loď která se nechce prozradit, vystoupit z hyper za hranicí detekce a pak do systému doletět z podsvětelným pohonem, samotné nalezení  loďe podle signálů by se dalo řešit různými přenosovými satelity, nabo prostým vypuštěním generátorů impulzů v takovém množtví že by nepřítel mohl jen hádat kde je mateřská loď, která kdykoli může utýct do hyper, aniž by ji mohl kdokoli pronásledovat.
d) ze stejného důvodu proč jsou na velkou vzdálenost LAC v bezpečí před energetickými zbraněmi lodí, energetické zbraně musí být přesně zamířené takže i když by na velkou vzdálenost dokázali nekrytý nosič zničit, nejdřív by ho museli najít a pořádně zamířit, kromě toho na vzdálenost odpalu střel(6 světelných sekund) má nosič minimálně 6 sekund na provedení manévru který ho před energetickými zbraněmi zabezpečí, atomovky by mohli znamenat problém, ale vzhledem k tomu že se atomovky nepoužívaji proti střelám, nebo sondám tak možnost použít atomovky proti nosičům o kterých bychom mohli říct že jsou jen o hodně zvědšené střeli neefektivní, kromě toho i kdybi to bylo efektivní atomovka poletí k nosiči 60s a nosič ohlásí svojí polohu nějakých 15s(20s před odpalem zapne aktivní emise které nepřítel zaměří až 6 s poté) před odpalem, což by teprve mělo umožnit nosiče zaměřit, takže by nosič měl 45s ke změně polohy, když dá 10000G tak se za 45s přemístí o něco víc než 100 000Km což je daleko mimo účinný dosah výbuchu jakkékoli atmovky. pokud jde o zaměřování střel nosič by jen provedl zaměření střel samtných před odpalem pak už jsou střeli odkázaný na svůj vlastní zaměřovací systém, takže po odpálení střel jsou nosiče druhořadým cílem, nejdřív přece musite zlikvidovat úder střel, pak teprve příjdou na řadu nosiče, které by se tou dobou co nejrychleji ztahovali z dosahu, bez teho aby nějak ohlašovali svoji polohu.

re: twomby: důvod proč si myslim že by to pro změnu mohlo být velmi učinné je ten že řízení palby pro 3stupňových střel funguje při maximální vzdálenosti na hraně, více než 3stupňové střeli by už byli levé jak ty příslovečné šavle, takže proč prostě nepřenést řízení paby blíž k nepříteli.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: FouET 03.07.2009, 10:23:01
Chceš toho po těch nosičích moc.  Přiblížit se s určitýho úhlu, načasovat odpal, koordinovat s dalšíma nosičema, zdrhat. To je moc věcí, nadsvětelná vysílačka má taky nějakou prodlevu a navíc může vysílat jenom pulsy tj. jednoduchý signály. Hodně týhle práce by musela udělat nějaká vyspělá AI a tu sem v Honorversi neviděl.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Tyrael 03.07.2009, 22:21:08
normální operace nosičů by vypadala asi takhle
1) mateřská loď se přiblíží do soustavi a vypustí Sondy aby zjístila situaci nějekou chvíli na to vypouští aji nosiče
2) sondy najdou cíle v soustavě, to může být cokoli eskadra lodí nebo jen kurýrní nebo nákladní lodě anebo nějaké senzorové, nebo zbraňové plošiny
3) nosiče se přiblíží na útočnou vzdálenost a vypustí střeli, pak se zdejcnou
4) mateřská loď nabere nosiče, a buďto vypadne ze soustavi a letí otravovat život někomu jinde, nebo nebo vypouští nosiče z novou dávkou střel aby zaútočila znovu.
samotné nosiče by tvořili síť propojenou komunikačními lasery, o každá změně kurzu nebo polohy by ostatní nosiče věděli, takže by byli schopné se přes svoje maskování navzájem najít a koordinovat útok v rámci sítě. Samotný počítcový sytém by musel mít dost velkou kapacitu aby mohl pevně zaměřit střeli, takže naprogramovat mu nějaké zákldní automatické reakce na podněty nebo rozkazi by nebylo vůbec těžké když dostane rozkaz přiblížit se k cíly xxx zaměřit a odpáilt střeli a pak se zdejchnout na pozici xxx tak je provede podle nějakého předprogramovaného návodu, přičemž by si teoreticky mohl vybrat z několika variant úderu.
systém povelů by nemusel být moc dlouhy, protože každý nosič by operoval na určité pevné pozici ve formaci takže příkazi nosičům by se posílali celé formaci, přece jenom 5 střel je nic to dokáže odrazit skoro každá válečná loď, ale když po pěti střelách vypustí 20 nebo 30 nosičů tak to dá zabrat každé lodi.
Důvod proč by se nosiče mohli ujat je ten že když nevíte kde nepřítel udeří tak musite všude udržovat pohotovost, a to celkově musí byt dost vyčerpávající, a snaha dopadnou nosiče bude vázat především lehké jednotky, které potom musí někde chybět, a nosič může mít někdy kliku a zahlédnout při svých průzkumech něco co nepřítel chce zkrýt jako třeba tajné loděnice, nebo testování nějaké nové hračky


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Caba 03.07.2009, 23:40:19
Pokud jde o ten bandwith tak jsem chtěl říci, že pro účinné navádění střel je potřeba slušné množství dat, je také pravděpodobné, že by potřebovaly silný klín aby se zprávy neztrácely v šumu (tj pokud by byly před nebo za nepřítelem, respektive za střelami, takže pokaždé, když vystřelí), takové řešení mnohem lépe zprostředkuje střela apollo, které spoléhá na zákryt střel narozdíl od skrývání. Pokud bez dostatečně silné vysílačky by tak byl tento mezikrok naprosto zbytečný, jelikož střely i na takové vzdálenosti potřebují pomoc taktického a počítačů lodi jinak nejsou schopny rozlišit návnadu od lodi.

P.S.: Přestaň prosím masakrovat češtinu a zamysli se předtím, nebo přinejhorším potom, co něco zapíšeš. Interpunkce existuje z nějakého důvodu a dvojité iy se ještě nezavedlo.

Twombly vzkazuje: Viditelně jsi nečetl o Apollu, přečti si At All Cost.
Shorty vzkazuje: Zhoř!
At All Cost vzkazuje: Read me if you can!


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: FouET 05.07.2009, 16:28:42

Twombly vzkazuje: Viditelně jsi nečetl o Apollu, přečti si At All Cost.
Shorty vzkazuje: Zhoř!
At All Cost vzkazuje: Read me if you can!
To má takovej malej, drobnej, skoro nepodstatnej háček. Za každou cenu ještě nevyšla a At All Cost je pro spoustu čtenářů jenom papír potišněnej písmenkama, který nedávaj smysl.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Caba 06.07.2009, 17:30:04

Twombly vzkazuje: Viditelně jsi nečetl o Apollu, přečti si At All Cost.
Shorty vzkazuje: Zhoř!
At All Cost vzkazuje: Read me if you can!
To má takovej malej, drobnej, skoro nepodstatnej háček. Za každou cenu ještě nevyšla a At All Cost je pro spoustu čtenářů jenom papír potišněnej písmenkama, který nedávaj smysl.

Všichni vzkazují: Tak od toho je tam ta část ' Read me if you can.' ('Přečti si mě jestli to dokážeš.' pro lidi. pro které je to jen papír potištěnej písmenkama).


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Lucia 07.07.2009, 20:55:48
Tak Vás všetkých zdravým!!

Najprv povinnosti: Tak AT ALL COST je preložený a môžete ho čakať v mesiacoch žáří-říjen  alebo po Slovensky september- október. Ako to viem?? Písala som pánovi Svobodovi a ten mi láskavo odpovedal na mail. ;D

Zábava-Vidíte? je až druhá :)  -   potrebujem Vašu pomoc. Na fanfiction net je pomerne dosť poviedok o Honor. Prekladám poviedku Harry Potter and dawn of the Honor, ktorej som dala pracovný názov: Harry Potter a úsvit Honor....A čuduj sa svete nie je to také hrozné ako som sa bála Je to príbeh ako sa ocitla Honor po nehode hypergenerátora vo svete HP konkrétne v siedmom ročníku a naši "milovaný" čarodejníci sa pretransformovali do takých vojakov že by sa aj mariňáci divili a naša Honor do toho spadla ako "pomocník" brigádneho generála Harryho Pottera.  Sprvu som prevracala očami ale je to fakt dobré až na mnohé chyby autorky: Vy by ste nechali ísť Honor samu na neznáme územie bez akejkoľvek podpory? Bez Andrewa??
Problém je nasledovný: Mám pocit že autorka silou-mocou chce písať v angličtine, pričom sa mi nezdá že je to jej rodný jazyk. :-\   V každom prípade potrebujem pomoc s prekladom a písala som aj Sue ale ona si na to netrúfa. Potrebujem niekoho kto je ozaj ťažká váha v angličtine a ja by som tejto osobe pri všetkej úcte robila Beta-readera. Inými slovami všetku prácu urobí dotyčný alebo dotyčná a ja to len uhladím. Tých poviedok je viac. Je tam aj o stromových kocúroch a pod. Kto má záujem ozvite sa na e-mail. Samozrejme všetky postavy patria Davidovi Weberovi...pre českú Republiku Polarisu A Potter Rowlingovej- To aby som neskončila na súde.
A ešte aj ja píšem poviedku. Ako som v úvode písala pán Svoboda mi poslal e-mail a tak dodávanie fanfiction je povolené. Zatial to má pracovný názov Ramiel a o čom to bude uvidíte...teda ak to tu Sue uverejní. Zatial dovi
Ps: omlúvam sa že som to sem dala...proste sa to nikam nehodí...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 27.02.2010, 04:31:41
Můj návrh na obranu soustav a uvolnění hyperprostorových lodí.
Do holé gondoly dáme 9 střel s jednostupnovým fůzním motorem a véélkou hlavicí.Tyto 2 gondoly zavěsím dopředu a dozadu k nosiči.Nosič má pohon se  zrychlením až 100 000 G a vytrvalostí pár hodin při 1000 G,maskování,senzory průskumné sondy,prostředky elmag.boje jako PŘÍZRAČNÝ JEZDEC a hlavně řízení palby APOLLON.-co se stane se střelou APOLLON po odpálení?  Sestava-nosič plus 2 godoly- vážit asi 3kt .je výrobně a finančně  nenáročná a mohla by se vyrábět kdekoliv v alianci.Sestavy rozesejem po soustavě,rozdělíme na skupiny,ty podřídíme upraveným LAMORIARTY - KHII a vše spojíme do jednotné senzorové a taktické sítě.Po rozmístění sestav v dostatečném počtu by v soustavě nemuselo zůstat nic těžšího než perutě LAC.
Použií:nepřítel přiletí,po jednoznačné identifikaci,sestavy ohrožené oblasti vyrazý do útoku,sestavy pod 10 Mkm střílí,po odpalu 9-18 střel sestavy pokračují v režimu apollon až k nepříteli a mají data z celé sítě,která je v pohotovosti,ale maskovaná podle úrovně ohrožení.Po útoku část sestav zůstane u nepřítele jako sondy,ale většina letí na základny,kde odhodí prázdné gondoly,nabere plné,doplní palivo a hurá do boje.Nepřítel bude pod nepřetžitou palbou od překročení hyperlimitu,až do útěku,kapitulace,smrti,a nebo než dojdou střely.Systém je možné použít i na obranu proti LAC a střelám,když do gondol naládujeme ZMIJE a protistřely.Jednotlivé sestavy jsou použitelné i pro  LAC v soustaě,1 v pohodě zvládne 10 sestav a na nosič lze zavěsit cokoliv.
Obrana je max.automatizovaná,ale hlavní slovo kdy,kde,na koho a jak vystřelit mají lidé v řídících LA-M.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Dalin 27.02.2010, 16:04:02
Tento systém by mohl fungovat pouze za za splnění jedné ze dvou možných podmínek:
1) systém by byl vybaven MDM střelami
nebo
2) musel by fungovat bezreakční pohon ala Starfire

Protože pokud by nepřítel náhodou nevlítl přímo do pole těchto nosičů(kteří by si hráli na mrtvého brouka) a navíc by musel být tak hloupý že by nevypustil ani vlastní sondy, tak by ty nosiče musely letět směrem k nepříteli a jestli by tato sestava vystřelila ze vzdálenosti 10 Mkm, tak jenom setrvačností by to ty nosiče zaneslo na dostřel nepřítele.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 27.02.2010, 21:29:47
Asi jsem se nevyjádřil dost jasně. SESTAVY MAJÍ VLASTNÍ GRAVITOROVÝ POHON.Když jsou gravitory ve velikosti od ručních protiletdlových střel ,až po SD tak nevidím problém.
Sestavy jsou rozmístěny po celé soustavě,hustota je úměrná hrozbě,nejkratší příletové trasy=největší pokrytí.Mrtvy brouk platí jen do útoku nepřítele,potom přiměřené množství sestav vyrazý k němu.Idealní směr útoku je od hyperlimitu ke slunci.
Nepřítel zjistí že tam sestavy jsou,ale protože letí rychlostí střely,nemůže se jim vyhnout,ani je zničit,dokud se nedostanou do protisřelové obrany.Sestavy NEJSOU gondoly.Gondoly sedí v hejnu a čekají až něco trefí ony,nebo něco trefí je.
 
Střely MDM co to přesně je? Ja navhuji jednomotorovou střelu,protože další motory nahradí sestava.Vícemotorové střely se používají,aby chránily posádky lodí.Všechny technické vychytávky jsou v járdr,nosič sestavy,ano řízení střelby je nadsvětelné.
Systém by pomocí rotace sestav mohl udržovat několika hodinovou sřelbu podle počtu sestav,střel,základen a řídících LAC.Chtěl bych vidět velitele který by tam dobrovolně poslal lodě.



Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Dalin 28.02.2010, 00:37:59
OK, tak si vyzkoušíme malou modelovou situaci. Jsem admirál SLN (protože proti nikomu jinému by to nefungovalo) a vím, že je někde nějaká planeta, kde se nevyskytují žádné mantichorské lodě s těmi prokletými MDM. Vyskočím z hyperprpstoru s malou flotilou 20 SD (musím mít něco s čím si LAC neporadí). Zamířím si to přímo k planetě, když tu naráz vidím, jak se na mě řítí dejme tomu nějakých 200 gravitorových zdrojů. Tyto zdroje míří přímo ke mě a upravují rychlost tak, aby si ode mne udržely vzdálenost 10 Mkm. Ze vzdálenosti 10 Mkm na mne vystřelí 1800 střel. Tyto střely mi zničí 2 SD a těžce poškodí 3 další. Jsem těžce naštvaný, co si to ti zatracení manťáci zase vymysleli, ale mezitím mi CIC poslalo vyhodnocení s čím jsem se to setkal. Uvidím další vlnu gravitorových zdrojů a vím, že na mne zase budou střílet ze vzdálenosti 10 Mkm. Zamířím směrem přímo naproti a začnu střílet ze vzdálenosti nějakých 15 Mkm. Vím, že nepřítel je mimo aktivní dostřel, ale letí přímo ke mě a to by v tom byl čert abych ho nesejmul střelami letícími po balistické dráze a já mám střel dost. Tímto způsobem setstřelím všechny nosiče v soustavě a potom mám volnou ruku k tomu, abych udělal v soustavě co si zamanu a celou dobu se budu pochechtávat, že jen novobarbaři můžou vymyslet systém co funguje jen jednou.



Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 28.02.2010, 09:46:39
Počty 200 sestav=3600 střel.Aktivní dostřel 10 Mkm v klidu neznamená že setavy budou střílet z max. dostřelu,můžou vystřelit kdykoliv od maxima nebo až těsně u lodi.Na pokrytí soustavy máme minimálně několik tisíc sestav.Sestavy krátkodobě a opakovan můžou letět zrychlením 100 000 G. Modelová situace 20 SD překročí hyperlimit,když tu naráz vidí mnohačetný odpal střel ze všech směrů a vzdáleností,střely letí různou rychlostí,aby se trefili současně.Fotila spustí protisřelovou obranu a čeká,100 střel přiletí na dostřel obrany a odpálí 1800 dalších střel,no vypadaly větší.Překvapení 3 SD pryč a další stovky potvor jsou na cestě,úsměv poněkud tuhne,lodě pod palbou a není na co střílet,protilodní střely se vzájemně nesestřelují,salvy se zatím míjely-bitva o Mantichoru.Od překročení hyperlimitu k cílům v soutavě trvá cesta řádově hodiny,systém má dost času a střel,aby odstřeloval soustředěnou palbou lodě po jedné.
K sesřelení 20 SD potřebuje 20 000 střel z 1112 sestav a sestavy používá opakovaně,přiletí,vistřelí,odletí na pohyblivou základnu,vymění gondoly a odletí.
Sestavy a střely jsou maximálně jednoduché a levné,nemusím šetřit na počtech.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Muphrid 28.02.2010, 10:14:53
Může někdo nějak lidsky - a pokud možno bez pravopisných chyb - popsat o co tady vlastně jde?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 28.02.2010, 11:42:14
Já Bolt se za pravopis omlouván,ale lépe to neumím.Čemu přesně nerozumíš?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: sprinter66 28.02.2010, 13:46:35
Já to celkem taky nechápu,ale ani se o to nebudu snažit.Jen bych rád podotknul-pokud jsi četl aspoň některé díly a pochopil mechaniku Weberova vesmíru-že nějaké odpálení střel a vrácení se na základnu pro další je časově absolutně nemožné,jedině že bys začal používa krátké mimoprostorové skoky uvnitř soustavy a to pokud vím ještě nejde(resp. ne poblíž oběžnic).Takže mě vysvětli časové rozmezí vypálení střel-otočka-brždění-opětné získání rychlosti-brždění-dozbrojení-nabrání rychlosti-vypálení střel.Tohle by totiž musel nosič podstoupit,ať už je automat nebo s lidskou posádkou.
A nechci se tě dotknout,ale ta čeština je opravdu strašná.ONI-ONY-MUŽI-ŽENY.Vždyť to je ten nejjednodušší základ.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 28.02.2010, 19:41:23
Dobrá připomínka,časové hledisko.Propočítal jsem to a jedno kolečko stihnu + druhý útok taky,pokud by byl potřeba.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: edicius 01.03.2010, 00:08:19
Tvuj navrh zni zajimave ale ma dalsi chybku podle me. Ja by jsi zabranil nepriteli v utocich blizkych rychlosti svetla? Nekolika jeho lodim se podari utect, odleti kus v hyper, vrati se pri 0,8c , odpali strely a vypari se zpet do hyper. Kdyby jsi mel jako obranu normalni lode tak mu to neprojde, mohl by jsi ho dohnat preskokem do hyper a blizko k nemu. Ale takhle se nema ceho obavat a muze to beztrestne opakovat dokud mu nedojde munice.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Jinak bych mel napad jak posilit obranu bojove steny pomoci nasazeni LAC tridy Tunak a Fretka. Predstavoval bych jsi to tak ze by zaujali pozici na hranici doletu protistrel + 1-2M km pred bojovou stenou natoceni smerem k nepriteli, maskovani naplno, dalsi 1-2M km pred nimi by byly pruzkumne sondy. Z jejich pozice by mohli napadat priletajici salvy podstatne ucineji nez kdyby doprovazeli bojovou stenu, maji k dispozici jak pridovou tak i zadovou vyzbroj na napadnuti priletajich strel, soucasne mohou predavat lepsi udaje protistrelove obrane a mozna i navadet prvni salvu protistrel pomoci dalkovych navadecu ( ty maji jak vime minimalne Tunaci po sesti kusech) to by zvysilo kapacitu obrany ( 8 salv Klicove dirky + 1 salva predsunute LAC). Navic si zachoveji veskere utocne schopnosti jako pri normalnim nasazeni. Nevyhodou by mohlo byt vetsi nebezpeci ze na ne nepritel presmeruje celou salvu ktere bude nasledovat po prvni nebo druhe.

Pro porovnani, mame 1 000 LAC smes Tunaku a Fretek 50/50. Maji k dispozici 4 vymetnice protistrel a 6 laseru nodove obrany jak do predu tak do zadu.
Pri normalnim nasazeni maji k dispozici:
4 000 protistrel a 6 000 vystrelu z laseru bodove obrany.
Pri mem nasazeni maji k dispozici:
8 000 protistrel a 12 000 vystrelu z laseru bodove obrany + moznost jeste navest nebo zpresnit navedeni 3 000 protistrel prvni vlny od lodi bojove steny ( pocitam pouze Tunaky pro to navedeni/zpresneni)

Pokud jsem nekde udelal chybu v predpokladech tak rad uvitam namitky.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Muphrid 01.03.2010, 09:02:49
... LAC tridy Tunak...

Oprav si Tuňáky na Tučňáky, ..., ééééé, teda vlastně Ťuhýky ;).


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 01.03.2010, 14:45:04
Pro edicius.
Pokud navrhuješ poslat střely po balistické dráze přes hyperlimit,tak žádná obrana není,může to udělat kdokoliv a kdekoliv.
Ale většina galaxie to považuje za VÁLEČNÝ ZLOČIN !!! Ani Lidová republika Haven v nejhorších časech to neudělala.

LAC bych nestavěl přímo před lodě a do dráhy střel.Postavil bych je dopředu a bokem.Protisřelovou obranu by zahustily protisřely v gondolách, odhadem 100 střel na gondolu.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Caba 01.03.2010, 16:24:14
Dobrá, také se připojím. Pokud jsem pochopil koncept, pak říkáš (Bolt), že bys použil nosiče na základě sondy.
Začnu jednou věcí, která by určitě nefungovala: Keyhole2 na ovládání apolla. Říkáš, že bys použil sondu (270 t) a na ní připojil několik (asi pět) střel (tj 5x80=400t) což nám celkem dá asi tak 800t-1000t (musíš počítat akcelerátory pro střely a silnějším zdrojem energie, také silnější pohon nejspíš zabere nějaké místo). Keyhole 2 má asi 20 000t. Hawk.
Ohledně odpalu ze stealth modu, tak na to můžeš taky zapomenout. Jistě, můžeš ty střely odpálit a ony opravdu doletí k nepříteli, ale jakýkoliv kapitán, který by věděl, že útočí na soustavu, bude mít přinejmenším v pohotovost svou EW. A tím jsi skončil, bez aktivních senzorů a času na opravy ti odletí devadesát procent takhle vystřelených střel někam do pryč a budou se snažit zabít prázdnou díru ve vesmíru. Navíc bez předchozích aktivních záběrů by ti nepomohl ani ten link k lidské posádce, prostě by neměli referenci podle které rozlišit pravou loď od EW... a uvnitř klínu je soust ale opravdu spousta místa, kam se dá loď uklidit. Stejně tak, už jsem tu někde myslím vysvětloval, že gravitační vysílání se dá lokalizovat (ne zaměřit pro palbu, ale lokalizovat) pokud jsi ve správné pozici. Pro sondu to ohlídáš, ale pro tohle množství nosičů, které by ti měly pendlovat tam a zpátky? Navíc tak, aby sis nezakrýval vysílání od jednotlivých sond? To by byl logistický problém hodný génia.
Ad pohon. Pohon opravdu vyhoří. Podle všeho jde u střel o prefabrikát s několika mody funkce, ale všechny jsou pro něj destruktivní (důvod proč nestačily nové fůzní reaktory a jeden pohon). Nicméně by se nosičům dala dát určitá forma klasického pohonu, spíše podobného pohonům průzkumných sond, potom budeš stále dosahovat zrychlení přes 1000 g, hlavně proto, že technika vydrží víc než lidé a proto si můžeš dovolit jít přes mez kompenzátoru. Ovšem s nezjistitelností by to bylo asi horší. Tady bych asi spekuloval, ale podle mně by nebyla udržitelná, zvláště ne v houfu. potom by stačilo jít po 'soft kills' a pomocí atomovky zhruba do té oblasti už se dá něco takového vyřadit z provozu (nemluvím o zničení, ale o vyřazení. Pokud by to Havenu stálo za to, tak Mantichorské sondy touhle metodou podle mě klidně zlikvidují, ale proč plýtvat střelou na něco, co vlastně nemá význam).

Celkově si myslím, že by idea nejspíš fungovala (ačkoliv v omezeném množství situací), ale bylo by prostě příliš drahé vyrábět něco tak křehkého (nemůžou mít štíty, tudíž energetická palba zaměřená na místo odpalu střel může mít zničující účinky i na 10 nebo 15 Mkm). Navíc proti mateřské lodi ti taky může přiletět něco velice dobře maskovaného a potom bys skončil, proto se u CLAC nechává vždy silný doprovod. Argumentuješ tí, že by nebyla nutnost držet v soustavě klasické lodě, ale musel bys tam mít onu doprovodnou loď nebo nějaké orbitální zařízení, a obojí by podle mně bylo náročnější, než prostě poslat do soustavy několik křižníků. Proti ničemu jinému by totiž tyhle nosiče nefungovaly. Flotily mívají doprovod z toho důvodu aby jim hlídal boky a také mají sondy. Pokud bys s něčím takovým přišel podruhé, tak křehkost nosičů znamená jejich likvidaci... a chytrý nepřítel by ti zničil zázemí a pok počkal pár dní, než ti začnou selhávat nosiče bez potřebné údržby.

A jen tak mimochodem, nadsvětelná komunikace má jistě svoje omezení a není to Deus ex machina, která zázračně vyřeší všechny problémy.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: edicius 01.03.2010, 16:47:35
Pro Bolt:
Ja mluvil o tom ze by nepritel odletel pomoci hyper dost daleko, pak se v normalnim prostoru vratil s rychlosti 0,8c odpalil strely a zmizel do hyper aby jsi ho neohrozil. Kdyby jsi mel k dispozici hyperprostorove lode tohle by jsi dovolit nemohl, mohl by jsi k nemu vyskocit z hyper a roztrilet ho, takhle te uvidi a sam utece do hyper a objevi se nekde jinde a zopakuje. To je duvod proc to Lidova Republika nikdy neudelal, mantaci by je roztrileli nez by se dostali dost blizko.

S tim ze je to valecny zlocin bych nesouhlasil, tim se to stane az tehdy kdyz trefis planetu. Navic pro deni po MoH
uz to nema vyznam, kdyz jedina mocnost ktera prohlasila ze to bude postihovat je sama ve valce s temi komu se to muze stat


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 01.03.2010, 21:25:18
Pro Coba
To o čem píšeš,nenavrhl Bolt ale Tyrael.Můj návrh je o trochu dál na stránce.
Pohon teoreticky dosáhne těsně podsvětelné rychlosti okamžitě.Lodě s posádkou tvrdě omezují lidé,sondy a střely omezuje velikost,hmotnost a použití.
Proto střela používá vylehčený pohon který shoří,než násobně těžší,který by pracoval roky a který nepotřebuje.Nic jiného v honorverse nelétá.Můj pohon je nový.
ttd-hmotnost do 1000 t
    -zrychlení-krátkodobé a opakované do 30 min 100 000 g dobře snižuji 49 000 g a 10 min.
    -vytrvalost při vysokém zrychlení min.1 h
    -nosnot 3000 t
    -výdrž v pasivním režimu měsíc
Je něco takového možné?Když ne tak to zabalím a vrátím se k nosiči pro 2 gondoly obrany soustavy v těsné součinosti s LAC.Sestava řeší nedostatek palebné síly LAC a zranitelnost nepohyblivých gondol.Neodstraní potřebu lodí v soustavě,která je z 99% zbytečná.         
Pro edicius
Pokud nepřítel letí rychlostí 0.8 c,tak musí hodně dlouho brzdit,aby dosáhl na 0,3 c pro nouzový přechod do hyper s možnéstí 10% ztráty lodí,
nebo 0,23 c pro bezpečný přechod.Děkuji sprinter66 za připomenutí brždění.Takže nepřítel zůstane za hyperlimitem,nebo proletí soustavou vysokou rychlostí.
Když nepřekročí hyperlimit vypouští neřízené vysokorychlostní střely po balistické dráze a pak nic menšího než planetu netrefí.
Při průletu soustavou dostane na budku.
Když začneš vyhlazovat planety,máš tu totální válku a zajímavé časy.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Caba 02.03.2010, 09:01:21
Bolt:
No, s tím pohonelm by to asi bylo zajímavé, přinejmenším jednou vypnuli konpenzátor a použili nákladní loď, která potom měla zrychlení asi tisíc g. Ovšem její gravitory byly nastaveny na životní cyklus v řádu minut. U střel jsem předpokládal něco jako dnes mají střely na tuhé pohonné hmoty: U některých se dá použít vložka, která omezuje rychlost odhořívání paliva a poskytuje tak menší tah po delší dobu. Zmíněno však žádné omezení v tomhle ohledu nebylo a pohon by se dal nejspíše postavit (nebo vyprojektovat) těžko by měl ovšem větší zrychlení než řízené střely (96 000 g pro třístupňové střely mk17), zvláště, když je větší a má fungovat opakovaně. Pohony u střel jsou opravdu jednorázové.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Tyrael 02.03.2010, 13:57:49
opravte mě, ale jestli jsem správně pochopil, tak to co v Bolt navrhuje je v podstaťe samohybná gondola které ve spolupraci z LAC tvoří pohylivý systém moritary.
Je sice pravda že nejvědší slabinou gondol je jejich nepohyblivost, ale pořád musím dodat že LAC nikdy nemohou mít dost naváděcích linek pro dostatečně velké množtví střel, pokud má salva projít obranou mederní bojové stěny tak musí pohybovat množtví střel v tisícech. Moderní těžký křižník Saganami-C má 128 naváděcích linek v kombinaci z gondalama Apolo umožňuje navádět jenom něco přes 1000 střel, množtví by se dalo nejspíš o hodně zvědšit kdyby měli klíčovou dirku 1 nebo 2, ale ty jsou sakra moc velké aby je mohl používat těžký křižník.
Přemýšlel jsem proč manťáci nevyvynuli specialní třídu lodí uřčených jen k řízeni palby a obrany, tím myslím loď která bude postrádat útočnou výzbroj, ale bude mít o to výc naváděcích linek a výmetnic protistřel, aby co nejvíce zpevnila obrannu lodí bojové stěny, a neba aby mohli řídit plabu co nejvědšího množtví gondol, ale to je v podstaťe koncepce SD jenom osekanná o ofenzivní výzbroj.
Vúbec bych se nedival kdyby další krok vývoje gondol byl nějaký druh pohonu který by dával gondolám alespoň nějakou pohyblivost, ale pořád to budou Gondoly které vyřídí jakákoli atomovka která bouchne dost blízko


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 02.03.2010, 16:45:12
...Přemýšlel jsem proč manťáci nevyvynuli specialní třídu lodí uřčených jen k řízeni palby a obrany, tím myslím loď která bude postrádat útočnou výzbroj, ale bude mít o to výc naváděcích linek a výmetnic protistřel, aby co nejvíce zpevnila obrannu lodí bojové stěny, a neba aby mohli řídit plabu co nejvědšího množtví gondol, ale to je v podstaťe koncepce SD jenom osekanná o ofenzivní výzbroj...

Někde jsem četl odpověď DW (teď to nemůžu najít) na nápad podobné lodi, něco na způsob dnešního křižníku Aegis. DW nápad sestřelil s tím, že takováto loď by byla přříliš specializovaná a samostatně nepoužitelná. Navíc, pokud by náhodný zásah vyřadil zrovna tuhle loď, přišla by okolní lodě o velkou část obrany, pokud by se příliš spolíhalo na obrannou loď. Proto je asi lepší mít obrannu rozdělenou po celé skupině lodí, kde ztráta jedné znamená jen úměrný pokles obranných kapacit. Je docela o hubu mít ve flotile takovýto bottleneck, kdy ztráta Aegis lodě by znamenala nutnost radikálně změnit obranné schéma, což je za boje nepříjemné. Sice chápu postoj DW, ale bylo by zajímavé se nad něčím takovým znova zamyslet...

Osekat SD ofenzivní výzbroj ve prospěch defenzivní asi nikam moc nepovede, protože ofenzivní výzbroj SD (těch moderních, tedy SD(P)) jsou gondoly (opravte mě pokud se mýlím, ale Invictus už nemá postranní výmetnice)) a pár bočních graserů. Většina bočních výstroje už teď jde na protistřely a telemetrii. Vykuchání graserů by něco přineslo, ale nic drastického. Pak jsou tu ty gondoly... pokud by byla loď opravdu obranná, tak by se dalo místo normálních gondol naházet dovnitř/na povrch gondoly s CM (vedle mám otevřené vyjadření DW na CM gondoly, ale je to dlouhý takže si to přečtu až později :)). Ale pokud by vlastně měl CM v gondolách, mohlo by se vypustit vystřelování CM z boku a nechat je jen v gondolách, což by uvolnilo místo na další telemetrii. Takže nakonec by předělat SD na defensivní loď znamenalo i značné navýšení jeho obranných kapacit... Pěkné jak moc dokážu sám sebe vyargumentovat v jediném odstavci :)

Teoreticky by výsledek byl něco jako velký Moriarty, pohyblivý a naládovaný CM. Důležité by bylo, aby byl stavění přímo jako SD, aby soupeř nemohl první ranou sestřelit Aegis, protože ho hned pozná. Pak bych si dokázal představit i jeho využití v ofenzivní roli, ale tam bych stále radši posílal velké lodě s ofensivní silou a na obranu jim poslal houfy LAC, které mají více využití, případně navrhl modifikaci Katany čistě na obranu. Naopak při obraně soustav bych si takovou loď i přál mít. Značné zahuštění obrany by udrželo na živu těch několik lodí, co mám v obraně s sebou a umožnilo mi tak déle udržet stejně velkou hustotu obranné palby z gondol (za předpokladu, že je jich víc naž na jednu salvu), případně pak by samotný Aegis mohl řídit spoustu střel z gondol jako Moriarty, nehledě na to, že by byl dost velký na KHII a tedy FTL řízení Apolla. Technicky by se pak nakonec dala provést obranna některých soustav stylem 1-2 Aegisy, nějaké ty LAC a hafec obranných gondol (třeba ony 4-motorové obranné střely)...

Teď jsem měl ještě nějakou myšlenku, ale utekla mi... no stejně musím na skok pryč tak to napíšu později...

BTW, abych nikoho nemát... Aegisem tu všude myslím obrannou CM loď, nikoliv Solariánskou obranou merodu...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Tyrael 02.03.2010, 17:31:32
mno já jsem řekl že jsem jen přemejšlel, nikdy jsem neřek že by koncepce specialní obrané lodě dala použít v boji, a měl jsem na mysli spiš něco o velikosti těžkého křižníku než SD, byla by to jen doprovodná loď.
to že by to byl osekanej SD jsem myslel v tom smyslu že by dokázala řídit palbu a obranu stejně jako SD, jenzě když de do tuhýho takováhle loď bude označena velkým červeným křížem, protože i když má stejně pevnou obranu jako SD proti střelám, nevydrží tolik poškození jako SD.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 02.03.2010, 18:37:24
To co navrhujete je nejjednoduší udělat ta,že 10% gondol SD vymněníte za gondoly s protisřelami,do gondol jde nabít cokoliv.Když máte střely v gondolách na povrchu zůstane
telemetrie a energetické zbraně.Je lepší graser mít a neptřebovat,než potřebovat a nemít.Obrané lasery jsou nutností.Odhadem dáš do gondoly 100 Potistřel.
Příklad:pokud má  SD 800 gondol po 10 střelách,je rozdíl při 10% redukci 800 střel,ale dostaneme 8000 protistřel plus posílení laserové obrany a skoro zadarmo.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 02.03.2010, 18:47:03
Ok, to vyjádření DW o CM gondolách a pod se týkalo i oněch Aegis lodí: http://infodump.thefifthimperium.com/entry/Harrington/163/1

Ale to bylo tehdy (2004) a některé argumenty (jako třeba gunsmoke od CM) jsou dnes překonané. Tehdy možná nebylo praktické používat CM gondoly jako dodatek k normálním CM, jež zakrývaly výhled telemetrii, ale dnes máme KH, alespoň na větších lodích. S KH nás gunsmoke netrápí a máme tak i víc telemetrických linek na zvládání dodatečných protistřel.

Ad pohyblivé gondoly. Využití pohyblivých gondol pro SDM mi nepřipadá vhodné. Lepší by bylo přidělat nějaký sondě podobný pohon na obranné gondoly (tedy gondoly, jež jsou naházené v soustavě a kde dodatečná velikost pohonu nehraje roli, maximálně v tom, že jeden frachťák jich doveze míň. Pro gondoly do lodí je to nepraktické). Tím by získaly pohyblivosta a obranné strategie určitou volnost. Jednak by bylo možno vyrazit od planety proti soupeři a neomezovat se jen na vlečné/přísavné gondoly - tedy vzít boj k nepříteli a neohrožovat infrastrukturu planety tím, že boj musím vést u ní. A pak by bylo možno přesměrovat gondoly umístěné ve vnějším okraji soustavy na nepřítele. Nutné by bylo použít nějaký tichý pohon jako sondy a podobné materiály/konstrukci ztěžující detekci. U gondol by bylo asi těžké dosáhnout takové nezaměřitelnosti jako sondy Přízračný jezdec, ale nějaké přiblížení by nebylo na zmar. Hlavně do té míry, aby je soupeř nemohl zaměřit, případně si je spletl s průzkumnými sondami. Důležitým faktorem by bylo, aby gondoly používaly MDM (ještě lépe nové 4DM Apollo, ale zase nikdo nezaručuje, že je bude mít kdo ovládat přes FTL, ale zde by pomohl mnou navrhovaný Aegis) a tím umožnili standardní MDM strategie...

Zatímco jsem byl ve městě přivézt mámu, vzpomněl jsem si, co jsem chtěl říct dál:

Takováto Aegis loď by mohla přinést i nějaká další zlepšení co se týče celkové obrany. Můj návrh - přidat další vrstvu CM obrany díky nové KH platformě. Princip by byl následující: Ostrouhat trochu Aegis a přidat dvě nové platformy KH (třeba KHIII) jako dodatek k KHII. Tyto platformy by měly opačný princip komunikace než KHII, tedy s lodí by komunikovaly přes FTL (a právě ještě přes KHII, proto je jen nenahrazuju KHII III-variantou) a do okolí obyčejné linky. KHIII by se poslala do směru, odkud by měly přiletět střely (což je směr, kde je nepřítel. Pokud ho nevidíte, není důvod vypouštět KHIII), a v tomu místě by se zaparkovala (zaparkovala vzhledem k lodi, ne vesmíru), aby mohla řídit další vrstvu CM-palby. Tady pak přichází ale problém, jak tam ty CM dostat. Napadá mě více variant:

1) 1.5DM. Tedy něco na způsob oné mesanské střely z bitvy o Torch. Do oblasti kontroly KHIII by doletěla přes standardní pohon a pak úřadovala jako CM. Toto je asi nejhorší varianta, protože jednak by bylo třeba poslat 1.5DM tak akorát, aby se střetly s přilétávající palbou MDM (zapoměl jsem zdůraznit, že KHIII slouží jako obrana proti MDM. Kdo má jen SDM, nejspíše nemá ani gondolové lodě a tedy ani hustotu palby, která by vyžadovala další vrstvu CM obrany)  ale hlavně pak velikost. Toto je to, co DW zdrbnul ve zmíněném odkazu, ale zrekapituluji - CM: 12.5 tun, SDM 135tun. I když ne celá váha SDM je pohon, řekněme pro zjednodušení, že to tak je. Výsledná 1.5DM by pak měla 147.5 tun, což je skoro 12 CM. Tedy špatný obchod. Někoho by mohlo napadnout, že 1.5DM by se dala použít i standardně proti lodím, ale kdo se přiblíží na dostřel 1.5DM, když by měl v arzenálu MDM? A pokud nemá MDM, tak ho naše MDM vyřídí dřív, než se přiblíží.

2) DDCM (Dual drive counter missile). Dvoumotorová protistřela, ale s CM pohonem v obou složkách.  Velikost by byla nejhůře dvojnásobná (do gondoly pro MDM by se jich ale stále nacpalo dost), ale pohon by měl krátkou výdrž CM pohonu. Pochybuji, že by doletěl 5 mio km, natož pak těch 10. Tady by byla třeba balistická složka, jenže pak by se některé DDCM mohly cestou ztratit (=KHIII by je nenašla) a složité manévry by mohly rozházet citvlivý triumvirát Aegis - KHIII - DDCM. Ale i tak asi druhé nejlepší řešení.

3) Poslat s KHIII i gondoly přilepené na platformě. Ta by je pak vypustila před odpalem. Problém by byl nedostatek gondol. Na platformu se jich asi moc nepřilepí (i kdyby měla velikost jako KHII, což jsou, tuším, desítky tisíc tun) a po jejich odpálení by byla KHIII zbytečná. I když se do jedné gondoly nacpe hafo CM (od oka - MDM může být 300 tun? [opravte pokud víte] A celá gondola tedy nese 3000 tun. Po 12,5 tuny je to tedy 240 CM na gondolu a i když i na 10 mio km by komunikační smyčka byla půl sekundy, sotva by mohla účinnost CM přesáhnout to lodní. A několik gondol po 240 CM je stále málo na hustotu palby MDM i kdyby měly 100% účinnost.

4) Tuhle, asi nejlepší variantu, mi vnukla diskprávě diskuze o gondolach s pohon. Přesně tak CM gondola s pohonem! Při zachování stejné velikosti by pohon nacpaný do gondoly zabral jen pár procent její kapacity a tedy o moc nesnížil počet CM. CM gondola s pohonem by pak měla tu výhodu, že by se mohla posílat k KHIII samostatně. Vlastně první várka by se poslala s KHIII rovnou a pak se podle potřeby doplňovaly počty.

Možná čekám argument, že by KHIII mohl soupeř sestřelit. Kratší odpověď je, proto by jě měl Aegis dvě (asi stejný důvod je i pro KHII), ale pak je tu ta delší. KHI/II maj tuším pokročilé maskování a tuším, že nikde jsem nečetl, že by je někdo zaměřil/sestřelil. Samozřejmě, platformu 10 mio km od lodě najdete snáze, ale i kdyby jí soupeř chtěl sestřelit, musel by na to použít větší množství střel (střílel by napůl naslepo), hlavně při MDM vzdálenostech boje. A i tak by splnila obranou funkci. Pokud by jí soupeř chtěl sestřelit, musel by část první salvy použít na KHIII. A v současné době, kdy první salva je ta nejdůležitější, by to stále byla taktické výhoda. Zatímco by soupeř vyčlenil střely na KHIII, tedy ne na naše lodě, naše střely by naopak všechny letěly na soupeřovo lodě. A navíc, i kdyby první salva KHIII zničila, tak ta by stále zvládla otupit tu první salvu, ačkoliv by ji pak sama nepřežila.

KHIII by mohla hrát i roli v obraně proti Apollo-like střelám, kdyby je soupeř vyvinul. Pokud by se KHIII rozšířila o senzory jako mají průzkumné sondy (při mase KHIII vůči sondě jde o malé navýšení hmotnosti) a poslala do oblasti kudy prolétají střely po balistické dráze, mohla by je najít a část sestřelit. A i kdyby soupeř poslal střeby bez balistické složky, díky FTL spojení KHIII->KHII->loď by bylo řízení CM uvnitř reakční doby Apollo-like střel a tedy ve značné výhodě.

Samozřejmě, účinnost systému KHIII by byla limitována počtem lodí Aegis ve formaci, takže by bylo vhodnější mít více než jednu. Je tu sice možnost nahradit druhou KHII na SD KHIII, ale tím by zase přišli SD o možnost vypustit rezervní KHII, pokud by soupeř náhodou první salvou zničil tu první (pokud se používají obě najedou, opravte mě, opět. Pak tento ostavec nemá roli). Šlo by vlastně o vyhodnocení lepší obranná palba (jeden Aegis by určitě vypouštěl gondoly rychleji, než by je KHIII Aegisu stačila zvládat kontrolovat) vs rezerva do ofenzivní palby. Já osobně bych tu jednu KHII za KHIII vyměnil, ale to by záleželo na tom, jak moc by byla KHIII účinná. Pokud by třeba soupeř znalý KHIII (po několika bojích) začal střetnutí tím, že by KHIII našel sondami a pak posílal střely obloukem kolem (tady by mohla pomoct samotná pohyblivost KHIII a hlavně gondol dle 4. návrhu), mohlo by se začít používat KHIII třeba jen ve vzdálenosti 1-2 mio km a víceménně tak zdvojnásobit účinnou vzdálenost protistřel.

Asi nejdůležitějším faktorem by bylo, kolik CM telemetrie by se dalo nacpat do KHIII. Pokud by jich bylo málo, celý koncept KHIII letí přechodovou komorou...

//Au, moje zápěstí...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 02.03.2010, 19:07:35
Ad Tyrael/Bolt. Já bych Aegis radši postavil ze SD, ať se dá zařadit do bojový stěny jako kompaktní součást. A hlavně SD(P) jsou osvědčený koncept gondolové lodi, zatímco třeba BC(P) by byla dost křehká loď pro takovouto práci. A do něčeho jako těžký křižník bys gondoly cpal těžko, čímž by člověk přišel o důležitou složku - chrlení protistřel v obrovských počtech. Ale i když... Gondoly CM by mohly být zmenšené a umožňovat tak postavit menší duté jádro do LA. A voilá LA(A) je na světě. BTW, (A) jako Aegis :). Pokud by člověk udělal BC(A), mohl by udělat jádro také menší pro zmenšené gondoly a tím navýšit obrany schopnost, nebo vyrtat zmenšené jádro do Niké :). Ale osobně se mi nejvíc líbí (nejvíc, kromě SD(A)) jiný koncept. Jinde se navrhuje BB(P), já bych to vzal, pozměnil a máme BB(A). Loď dost velká na to, aby měla pořádné jádro (i ve velikosti pro normální gondoly), dost telemetrie a i místo pro ukotnvení jedné KHII i KHIII (viz výše) platformy. Mohla by podporovat bitevní stěnu, ale přitom se nevystavovat palbě, která na lodě stěny směřuje jako první. Mohla by mít dost plátování, aby měla vyšší schopnost přežít než BC(P)/BC(A) (samozřejmě SD je jiná věc). A pokud by se do boků dalo pár výmetnic alá Niké, loď by mohla i kousat při řízení obrany, třeba i v situacích, kdy je v obranně jen pár lodí, BB(A) a nějaké ty LAC.

Jinak samozřejmě souhlasím s ponecháním graserů (vynechání PDLC jsem ani nezamýšlel,, pokud to tak vyznělo), to byl spíš jen návrh, než mi došlo, že mohu nahradit MDM gondoly CM gondolami. Ohledně nahrazení jen 10% MDM gondol CM gondolami - tenhle koncept bych už zavedl spíše pro všechny SD(P). Lodě by chrlily MKM, a když by se přiblížila salva soupeře, vypustily by CM gondoly. Takvouto loď bych ani nenazýval nějak defensivní. Pro defensivní roli bych ty procenta spíš obrátil. SD(A) by vypouštěl MDM gondoly, dokud by se nepřiblížily střely soupeře a pak by začal naplno chrlit CM gondoly. Nebo SD(A) postavit podle vzoru Medus/Harringtonových, kdy nějaký ten podpůrný ofensivní zub zůstane v podobě bočních výmetnic. Ale to by ostrouhalo telemetrii, raději už tu variantu 80-90% CM gondol a 20-10% MDM gondol...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 02.03.2010, 19:39:20
Většina nředpokladů potvzena DW,ale pouze z českého vydání,můj systém obrany soustavy Bolt by fungoval.
Pro Mirra:
Procenta a čísla pro SD(P) jsou pouze pro představu,proč nestavět speciály a jednoduše použít stávající lodě.Co je česky SD(A) ,bohužel nečtu anglicky :'(
V současnosti 1920 mi doprovod lehkých lodí pro SD kromně BC  připadá jako krutý a neobviklý trest.Je to nutnost nebo tradice.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 02.03.2010, 19:53:08
SD(A) jsem označiil svou protistřelovou třídu SD. (A) jako Aegis. Jde o variaci označení SD(P), kde (P) znamená pod-laying, česky gondolový. (BTW, BC(L) - Niké - to (L) značí jako Large?). Doprovod lehkých lodí u SD mi taky opravdu přijde trochu jako tradice, protože LAC dokáží při stejné tonáži poskytout mnohem lepší obrannou podporu. A i proto bych Aegis nestavěl jako LA(A) ani BC(A), ale buďto SD(A) nebo BB(A)...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 02.03.2010, 20:00:45
Děkuji a souhlasím.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Tyrael 02.03.2010, 20:10:34
KHIII by byly použitelné jen ve chvíly kdy víte kde se nepřítel nacházý, a když víte kde je nepřítel tak na něj začnete házet apola, dřív než bude mít možnost oplatit to stejnou mincí, vzhledem k tomu jak je v poslední době oblíbená strategie Sindemon, tak na jakkoukoli útočnou flotilu může vybafnout z hyper další flotila, a z dostřelem MDM a nepřesností navigace v Hyper je hodně velká pravděpodobnost, i když se z přepadem zezadu počítá, že KHIII budou na špatném místě až motyka spustí.

pokud jde o samotný boj, od nasazení MDM střel se v podstaťe bitvy staly chvilkovou záležitostí, SD(P) vysype všechny gondoly které má na skladě za 20 minut a to je jen nějakých 500 gondol, takže samotný boj přestřelka se odehraje během krátké doby, a já si myslím že v té době nebude dost času na přeposílání gondol s CM, nápad použít KHIII jako koordinačí uzel pro navádění dalekonosných CM zní fajň ale připadne mi že zas nebude čas KHIII dostat na pozici kdy bude mít vzlášt velký význam.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 02.03.2010, 22:08:31
Pro Tyrael:
Souhlasím pro obranu foltily je KHIII omezeně použitelný,ale pro obranu vesmirných stanic by měl být dokonalý,tam je dost času a informací.

Tak jsem prošel všechno,co jsem napsal o obraně soustavy Bolt,opravil chyby,co jsem našel a dostal nápad.Gravitorové pole je neproniknutelné pro všechny zbraně,pokud ne tak nic,
ale pokud plati,že vesmír má radši křivky než přímky,tak by mnělo jít smotat do válce.Změna tvaru pole je rychlá-průlet červí diry.Ztratíte zrychleni,zadek a předek je otevřený pokud
nemáte štíty,nemůžete střílet vlasně gondoly s KH ano,a když to píšu,tak k tomu to přímo směřuje.Nepoužil to DW někdy?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 02.03.2010, 22:19:19
U MDM střetnutí nevíš, kde je spoupeř jen, pokud na tebe vytáhne Sidemore. Pokud neskočí rovnou do blízkého dostřelu MDM, tak by mělo být dost času odpojit KHIII a poslat na místo. A pokud by nebyl čas poslat KHIII do 10m km, tak alespoň do záložní 5m km. Pokud utočíte a oni použijí Sidemore, tak proto, aby vás sevřeli mezi vnější a vnitřní formaci. A proto skočí spíš na hranici MDM dostřelu. Pak máme čas vypustit KHIII, v nejhorším do 2m km pro zdvojení dosahu CM. Při obraně soustavy pak víme naprosto přeně, kde soupeř je.

K intenzitě boje. Boj je sice rychlý, ale nějaké mezery mezi salvami tam jsou. Koneckonců, já jsem předpokládal, že když už mám samohybné gondoly, tak jich s KHIII pošlu hned více než na jednu CM salvu a jak budu vypouštět, tak postupně budu některé posílat ke KHIII. Samozřejmě, na 10m km by to nebylo moc efektivní, ale to je případ, kdy spíše bráním soustavu, vím o soupeři a mám proto čas poslat KHIII do předpokládané trasy MDM a nastackovat tam hafo CM gondol. Přeposílání dodatečných gondol by se asi osvědčilo v útočném případě, kdy bych KHIII postavil na 2m km, což je asi nejlepší nastavení při útoku, kdy můžu čekat víc soupeřových formací a hůře stackovat CM gondoly.

 Zkusím trochu matematiky. KHII by měla mít vlastní gravitorový pohon a tedy musí být schopna vytáhnout cca 600g, aby udržela krok s SD. KHIII tedy zvládne to samé, pokud půjde o variaci KHII.

10m km: 1825 sekund (cca 30minut), tedy opravdu funguje jen pro případ obrany soustav / plánovaného střetnutí (žádný Sidemore), střetnutí jen s formací od planety
5m km: 1290 sekund (cca 22 minut), podobný případ asi jako výše, snad jen bych pro plánované útoky používal spíše toto než 10m. Jen pro jistotu, aby soupeř nevytasil apollo, zatímco dostávám KHIII do pozice (ačkoliv by neměl být problém přestat KHIII posouvat dále a zastavit ho (relativně k lodi) a fungovat tam, kde je, když budu první várku CM gondol posílat s KHIII).
2m km:  816 sekund (cca 13 minut), také žádná výhra nakonec. Pokud by spoupeř skočil na okraj MDM dostřelu, tak ani na 2m km bysme KHIII nedostali. Vzhledem k tomu, že střela při 46000g na vzdálenost 50m km potřebuje jen 8 minut (a to k lodi, ne jen ke KHIII), tak obrana KHIII při Sidemoru do aktivního dostřelu padá.

Ok, máš pravdu. Sidemore značně neguje funkci další vrstvy CM obrany s použitím KHIII. Ale stejně zůstává použitelný při obraně (situace do kterých jsem hlavně navrhl Aegis lodě) a při střetnutích bez překvapení. Anebo zkusit nacpat do KHIII lepší pohon. Třeba i dokáže KHII vytáhnout víc zrychlení než SD, jen by tím přišla o maskování. Pokud si dobře pamatuju z DW fór, tak RD dokáže vytáhnout 5000g. Pokud by KHIII dostala podobný pohon (ačkoliv si při velikosti KHIII nedělám iluze o její schopnosti 100% se zamaskovat) a gondoly také, čísla by se podstaně změnila.

10m km: 632 sekund(cca 10 minut), nic extra.
5m km: 447 sekund (cca 7,5 minut), bylo by to na knap s maximálním dostřelem MDM.
2m km: 283 sekund (cca 4,7 minut), tohle číslo už zní o dost líp a obrana by se i při Sidemore přepadu dala provést. MDM při 46000g za tu bodu urazí 18,3m km, co je hluboko v dostřelu MDM. (pozn, vzdálenost pro střely je při výstřelu z klidu)

V případě Sidemore a lepším pohonem by bylo možno dostat KHIII na(d) 2m km, kde už by vytvořila další funkční vrstvu. Respektive, rozšířily standardní 3.6m km o něco dále, ale byla by už potřeba CM gondol, protože dál než 3.6m km Mk31 CM nedoletí. Takže opravdu ano, Sidemore redukuje použitelnost KHIII při útocích. Ale stále si za KHIII stojím. Při čelním střetnutí s obrannou formací bez Sidemoru v zádech je dost času připravit KHIII.

Stejně tak při obraně soustav, kde by bylo možno i použít něco jako KHIII+, zvětšenou verzi KHIII, samostatnou a dopravovanou frachťákem. KHIII+ by měla blíže k platformě Moriarty než KH a dokázala by brutálně posílit CM palbu (hlavně v kombinaci s Aegis loděma) a nějaké ty telemetrické linky pro MDM by se našly. Dokonce, pokud by se podařilo dostatečně zamaskovat KHIII+, mohlo by to prodloužit aktivní dostřel Apolla, protože KHIII+ by se nepozorovaně přiblížila k soupeři (samozřejmě jen do rozumné vzdálenosti od něj)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 03.03.2010, 03:14:09
Navrhuješ KHIII jako samostatnou plaformu,pouze řízenou z lodi KHII,je bezpilotní tak se neomezuj zrychlením.Letí okolo flotily v počtu několik pro každou lodˇ,každá má hejno  CMsestav,klidně stovky kusů.Letíš k nepříteli bude to na MDM tak podle potřeby část KHIII vysuneš před sebe a zbytek necháš v záloze pár tisíc g to jistí.KHIII se rozestavý mezi vás a zamaskují se,sice to neutajíš dokonale,ale za pokus nic nedáš,uspořádání  neřeším.Sestavy pracují jako sondy a máš čerstvé data.
Nepřítel neví,dumá co je to za cirkus a vyšle salvy a v nejlepším uvidí,že mu je ničíš,budˇpokračuje dál stejně-paráda,nebo přesměruje část salvy na to něco,protože je to něco velkého-taky dobrý.Chápu to správně?Vejde se hnízdo bodové obrany pod 3 kt?Když jo,tak je máš taky.
Nenavrhuju gondoly s pohonem,ale pohon pro gondoly.ROZDÍL:
Gondola s pohonem:ke všem věcem co už v gondole jsou,přidám na tvrdo pohon,který nemůže být velký,aby moc nezvětšil gondolu.
Pohon pro gondoly:postavím pohon,kteý utáhne 2 gondoly,ty vykuchám na kost a pověsim na pohom,tak jednoduše,kdykoliv změním výzbroj.udělátka namontuju k pohonu.
To je sestava,možný je i nosič gondol,ale pak je problém co s nákladěky,které nacpeš MDM sestavami pus pár LAC,zašiješ do hyper a vysypeš někomu na záda.Počítám min 1000 ks na lod.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 03.03.2010, 09:32:56
Jj, ale problém zvětšení gondol by hrál roli jen v případě gondol pro lodě. U obranných gondol (jak už jsem zmínil, třeba i nové 4DM) nehraje roli, zda se gondola zvětší, protože se nepočítá s použitím v lodích. Zvětšení gondoly by jen trochu snížilo počet gondol, který by frachťák moh přepravovat do soustav. A navíc, nárůst velikosti díky pohonu by nebyl drastický. Pokud si pamatuji, RD by měl mít 270tun. Pokud tedy stará SDM váží 135tun, tak moderní MDM může být také někde kolem 270t či 300t. Tažkže RD-like pohon by velikost navýšil asi tak jakoby o jednu střelu, tedy 10%. Pokud by na te někdo měl koule, tak by moh jednu střelu vyndat a místo ní dát pohon, ale já nevidím důvod, proč by lodní gondoly měly mít pohon.

Pro CM gondoly jsem někde odhadl, že se tam dá nacpat cca 240 CM. Pokud bych 10% nahradil pohonem, mám stále 216 CM, což je solidní počet, takže u CM gondol by se dal pohon nacpat bez obav dovnitř při zachování velikosti MDM gondoly. Jiná věc by byla gondoly pro mou myšlenku (ani tomu nemůžu říkat návrh, prostě mě to o pár přípěvků vejš napadlo) CA(A) či tužších BC(A), obě s menším jádrem pro menší CM gondoly. Pokud by tyto lodě používaly menší gondoly, tak by pohon zabral více procent místa. V takovémto případě by se hodila naopak něco jako tvá pohonná jednotka pro gondoly. Za předpokladu, že malé CM gondoly by v jádře byly uloženy nějakým kruhovým způsobem (dejme tomu 6 do kruhu), tak by se daly rovnou ukládat se samostatnou pohonou jednotkou uloženou ve prostřed mezi nimi. Ta by byla spojená se všemi šesti gondolami kolem. Nejsem si ale jistý, jestli by tato konfigurace fungovala a gondoly by nepřekážely pohonným uzlům v práci. Třeba by pak mohla jedna gondola za šesti být takový derivát havenského "Donkey". Tvarově jako malá CM gondola ale funkčně by šlo o pohonnou jednotku + 5-6 emitorů tažného paprsku (ideálně jeden záložní).


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 03.03.2010, 14:22:25
Ano lodní gondoly nepotřebují pohon a ani jsem je nemyslel.
Dobrý nápad s 6 gondolami,ale protože lodě jsou delší než širší taky nevím jestli by pohon fungoval.
Pohon v pohodě funguje s DONKEY,jestli má něčeho dost,tak je to výkon.
Mluvím tu,o venkovních gondoách,které v lodi převážíš max.mezi soustavami,pokud je nevyrobíš na místě.Tam velikost opravdu nevadí.
Uvědom si měřítko operace,počítáme ve statisících kusů.
Přidáním pohonu na každou 1 gondolu,vzroste složitos,velikos a hmotnost,co by nevadilo,ALE dostaneš jen a pouze jednoúčelovou minilodˇ.
Oddělením pohonu od gondol,dostaneš univerzalní nadupanou minilodˇvelikosti gondoly.
Výhody-obrovská pružnost použití,možnost zavěsit libovolné 2 gondoly a použít k čemukoliv.
          -každá gondola pořebuje údržbu,při stejném počtu gondol klesá potřeba údržby na polovinu.
          -zjedodušení vyroby,vyrobíš pouze potřebné množství pohonů a pak už vyrábíš pouze gondoly,které jsou pouze krabice na střely.
          -možné snížení výrobních nákladů na kus.
Vypadá to na logické rozšíření použití gondol.Mohl by mi někdo říct jestli to už DW použil,atˇneoběvuju Ameriku.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Tyrael 03.03.2010, 14:44:51
4DM střela překoná při 46 000G za 12 minut necelých 120M Km z konečnou rychlostí 331 200 tedy při závěrečné zteči by byli rychlejší než světlo, což je nesmysl, takže budem předpokládat že první tři stupně budou jen urychlovací a poslední na zteč a bude pracovat z co nejvědším zrychlením, tzn 96 000G, i tak bude mít střela na konci svého letu rychlost jen 306 000 km/s, další nesmysl.

4DM střely sice znějí fajň ale při rychlostech blízké rychlosti světla, musí být degenerace účinnosti senzorů tak vysoká že by střely netrefy ani nehybný objekt natožpak loď která se kryje EW a manévruje, málokterá by zasáhla cíl, když nad tým přemýšlím málokdy se bitvy odehrávaj na maximální dostřel 3DM sřel což je jen 67M km, nasazení Apola umožňuje bojovat na mnohem vědší vzdálenost protože střely po vyhoření 2 urychlovacího stupně mohou leťet nějakou dobu volným pádem a pak teprve až se dostanou na útočnou vzdálenost vyrazit proti nepřítely, ale když vzdálenost ztoupne nad určitou mez tak smyčka v navádění je tak velká že i střely Apolo nakonec nemaj vědší účinek než normální střely.

samohybné gondoly si myslim že jsou lepším vzužítí pohonu než 4DM střely, i když možnost palby na extrémní vzdálenost je hezká, přenost musí být na extrémní vzdálenost mizerná, proto si myslím že když zrovna stojim proti nepřítely který má MDM střely a má možnost opětovat palbu na stejnou vzdálenost pak je nejlepší vzít co nejvíc gondol a vyrazit mu vstříc, a napadnout ho z kradší vzdálenosti, než bojovat na místě kde mám zaparkovanou flotilu(což je skoro vždy orbita obydlené planety), problém je v tom že loďe nikdy nemohou vzít do vleku dost gondol, aby to stačilo. Nový CA Saganami-C může vléct jen 40 gondol, BC Nike se dostane jen na 80 a i jakýkoli SD utáhne jen asi 600 gondol.
Moderní lodě mohou řídit palbu stovek střel nebo protistřel, obvzlášť když jsou vybaveny KH, takže nakonec dojde k tomu že se lodě snaží dát dohromady co nejvědší salvu abych co nejvíc zahltil obranu nepřítele a k tomu je potřeba co nejvědší množtví gondol a ve chvíly kdy nebudou stačit ty které mám ve vleku příjdou na řadu gondoly které mohu dostat na bojiště jinak, mohu je tam dostat nákladní lodí, minonoskama, atd., Další možností je vybavít gondoly nějakým pohonem, nebo vytvořím něco na principu havenského "Oslíka" což by byla nějaká platforma z velkým množtví tažných paprsků která by pro mě gondoly na bojiště dotahla.

vzhledem k tomu že vědšina útočných plánů se snaží obranu zahltit střelama, tak obraná technika se snaží dostat do vzduchu co nejvíc obranných prostředků. Gondoly naplněné CM mi sice přijdou jako dost bizardní, ale pokud splní svůj účel, tedy zpevní obranu proti střelám, tak mi připadnou jako velmi reálný příští krok obrané techniky, sice si myslím že stavět přímo specialní třídu lodě čistě jako čistě obrané mi příjde dost mimo, spíš si myslím že další generace SD bude postavena tak aby dokázala vypustit a řídit tak opravdu velké salvy CM nebo klasických střel, tzn že SD by dokázal řídit desítky tisíc střel a CM zaráz, i kdyby kvuli tomu musel přijít o velkou část energetické výzbroje.

pořád obracím v hlavě ten nápad z použitím něčeho jako KHIII a myslim si použití něčeho takového je minimální, určitě by se dala použít KHIII na řízení CM v nevzdálenějším okruhu obrany, ale problém je v tom že každá CM se musí přesně vtrefit, a to znamená dostat se přes EW útočných hlavic a přes EW nejlíp vidí aktivní senzory, který maj relativně celkem krátký dosah a dělaj z cíle který je vysílá zářivý terč, proto sondy používaj pořád jen pasivní senzory. Nevim možná jsem úplně mimo, ale myslim že i když sondy mohou dodávat na mateřskou loď data o nepřátelské palbě přes FTL nemyslim si že tyto data mohou stačit k navádění CM na extrémní vzdálenost.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 03.03.2010, 17:42:16
4DM není můj nápad. 4DM verzi Apolla pro obranu soustav popisovala Hemphillová v SftS. Předpokládám, že důvod pro více motorů je, aby nemuseli šetřit a použít všechny motory na 100% výkon.

KHIII by asi opravdu byla náchylná na EW, ale to by soupeře postavilo před volbu. Zapnout EW na KHIII a riskovat tak, že loď zatím stihne EW odfiltrovat, nebo schovat si to pro loď a nechat KHIII osekat mou palbu... podle mě win-win scénář.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 03.03.2010, 23:24:56
Použití KHIII pro obranu lodí se mi zamlouvá čím dál víc.Pokud se spolehneš na množství a ne na přesnost,kterou stejně nedosáhneš,tak se i při jedné vrstvě vyplatí.
EW působí směrově,takkže střely které proletí vrstvou,jsou pro její senzory holé a letí dvojitou senzorovo sítí.Střela má časově omzený EW.



Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 04.03.2010, 08:33:00
4DM střela překoná při 46 000G za 12 minut necelých 120M Km z konečnou rychlostí 331 200 tedy při závěrečné zteči by byli rychlejší než světlo, což je nesmysl, takže budem předpokládat že první tři stupně budou jen urychlovací a poslední na zteč a bude pracovat z co nejvědším zrychlením, tzn 96 000G, i tak bude mít střela na konci svého letu rychlost jen 306 000 km/s, další nesmysl.

Tenhle odstavec jsem přehlíd...

Ty výpočty jsou opravdu nesmyl a to z prostého důvodu. Provádíš je pro striktně Newtonovský vesmír. My ale žijeme v Einsteinovském (relativistickém) vesmíru. Tedy alespoň, co zatím víme, ale faktem je, že jsme na písečku teorie relativity. Nechci někoho podceňovat, ale jen zhruba to podstatné pro tohle téma -> Při rychlostech blízkých rychlsoti světla se hmotnost tělesa X-krát zvyšuje a čas plynoucí pro těleso X-krát zpomaluje, a to sakra hodně, když jsme blízko. Například už pro 0,5c je ono X 1,15, pro 0,8c pak 1,67, pro 0,9c už 2.29 a pro 0,99c dokonce 7,09. Čím blíže tedy bude střela rychlosti světla, tak tím hmotnější bude (samozřejmě, jak je vidno, vztah není lineární) a tím těžší bude střelu urychlovat. Její zrychlení by tedy nejspíš mělo klesat. Technicky nemůže dosáhnout rychlosti světla, protože při limitním zrychlování k rychlosti světla by hmotnost narůstala k nekonečnu. A tyhle čísílka by měly i vliv na účinnost střely. Při 0,99c by čas pro střelu plynul cca 7x pomaleji než pro okolní vesmír, takže její reakční doba by byla 7x delší, což sice při rychlosti reakcí počítače nemusí být nijak moc, ale protože střet obrana vs. střela je vlastně souboj počítač vs. počítač, může být střela ve velké nevýhodě.

EDIT: Pokud jsem našel ten správnej vzorec, tak při tvých číslech (46000g a 12minut - teď si nepamatuju, jak dlouho vydrží pohon střely při takovým zrychlení) by 4DM dosáhla přibližně 80% rychlosti světla.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 04.03.2010, 09:25:32
4DM všechna omezení rychlosti a přesnosti platí.Aby fungovaly potřebuješ,budˇseciální utajené lodě s lidskou posádkou která řídí střely při útoku,nebo pokud je to
nápad admirála Hemphillové,kašlat na přesnost,chrlit střely na maximální dostřel a to co přežije dorazit 3DM APOLLONEM,ale to bych napoužil nikde směrem na planetu.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 04.03.2010, 10:05:21
Nevím přesně, na co narážíš tou první větou, ale moje čísla platí taky. Prostá fyzika a jak DW ukázal, tak relativitu respektuje, protože občas zmíní, že při hyperprostorových letech pro posádku uplyne menší čas.

Přesnost 4DM na max, kdy motory nacháme na polovině, bude asi opravdu hodně chabá. Ale jak jsem napsal dřív, určitě je tu možnost použít některý stupeň v plném módu 92000g a tedy soupeře překvapit dřív, než jeho salva dorazí. Teď nevím, jestli vzdálenostní omezení Apolla je daný KHII nebo střelou. Pokud by to bylo KHII, vyřešily by to Moriarty-like stanice naplněný pořádnými FTL linky. Pokud je to střelou, nedá se asi zatím nic dělat, maximálně použít nějaké palebně-retranslační stanice zamaskované třeba 50m km od planety. Ale i střely Apollo se budou časem vyvíjet a určitě se objeví Apollo se zdokonaleným FTL.

Jinak se ještě vrátím k číslům v předchozím příspěvku. Spočítal jsem, že při 46000g a 12minutách letu by 4DM letěla cca 0,8c. Je oddůvodněné předpokládat, že 2minut se váže k času střely, protože ona udává svou výdrž. A protože 0,8c je dost hluboko v oblasti působení relativity, je třeba si uvědomit, že doba letu v okolním vesmíru bude delší. Přes další vzoreček jsem například spočítal, že oněch 12minut zrychlování pro střelu se rovná 14,5 minuty v normálním prostoru.

Teď nevím, jaká čísla jsou v knihách, ale MDM při 46000g a 9minutách by skončila na 68%c a skoro 10,1 minutách letu v normálním prostoru. Ale vzhledem k nižšímu rozdílu časů (1.1min) bych pochopil, kdyby DW čtenáře nezatěžoval takovými komplikacemi.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: IKolincak 04.03.2010, 12:19:15
Pokud si dobře pamatuji, tak nejnovější mantichorské střely mají maximální zrychlení 96 000 g (cca 942 km/s2) a výdrž jednoho stupně je 60 sekund, při polovičním zrychlení 48 000 g, pak byla výdrž stupně trojnásobná tedy 180 sekund.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 04.03.2010, 13:00:51
Oki, díky za info... takže ty doby výdrže byly správně, ale úplně jsem zapomněl, že gravitační zrychlení není 10 :). Tak jen pro zajímavost udělam znova pár výpočtů.

4DM při 48000g (471,5km/s2), 12minut letu: konečná rychlost 81,2% c a doba v normálním prostoru 14,73minut (dráha 122,21m km)
4DM při 96000g (943km/s2), 4minuty letu: 63,8% c, 4,39minut (27,16m km)
MDM při 48000g (471,5km/s2), 9minut letu: 69.0% c, 10,12minut (68,74m km)
MDM při 96000g (943km/s2), 3minuty letu: 51,2% c, 3,16minut (15,28m km)

Moh bych hodit i výsledné rychlosti (a vzdálenosti) pro kombinované mody, ale to bych asi už nedokázal zpětně vypočítat čas v normálním prostoru.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 04.03.2010, 13:51:12
 Moje chyba omezení rychlosti do 0,8 c a vzdálonos do 65 Mkm pro přesnou střelbu na lodě.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 06.03.2010, 16:46:41
Nějak nám to usíná,tak zkusme něco dalšího.V Honorvese se běžně používá gravitace,takže GRAVITAČNÍ ZBRANĚ.
Sručně:
1.Gravitační beranidlo existuj,funguje,problém byl v použití.
2.Gravitorová bomba,při kotaktu s pásem vytvoří chvilkový silnější klín a usmaží pohon lodě.
3.Gravitační paprsek,gravitační laser.
4.Gravitační bomba,při kotaktu s pásem impoduje a společně s gravitací pásu vytvoří pikočernou díru.
5.Gavitační torpédo,jako hlavici má černou díru.
6.Hyper bomba,při hyperpřechodu nad 0,3c a v soustavě máme velký výbuch nebo víbůh.
7.Generátor dočasných ČERVÍCH děr.
8.Rušič pole kmpenzátoru setrvačnosti.

Jeden jedovatý z Mesy.Protože UI nestojí za nic,vezmou vhodné mozky podlidí,upraví,vycvičí a postaví kolem nich lodě.
Při vhodné kontrukci-jištění,atomové reaktory,moduly-máme na krku velmi rychlou,silnou a odolnou lodˇ,kterou je potřeba roztřílet na hodně malé kousky.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Calwin Skress 06.03.2010, 17:26:11
Ty černé díry se mi moc nelíbí.

Beranidlo: Žere to strašně moc šťávy, ale na druhou stranu, kdyby se dalo narvat do fregaty, proč ne? Malé plavidlo, celkem rychlé. Když by se omezili jen na bodovou obranu, popř. další obrané prvky, a nechali jen fuzák a beranidlo. Ale k silnější obraně při útoku by potřebovalo nějaké LAC.

A na vytvoření pásu který by vyřadil pohon alespoň křižníku, bys potřeboval ještě víc energie než na beranidlo.


Jo a k těm střelám výše:
Nemělo by se do doby výdrže při vyšších rychlostech v normálním prostoru promítnout ještě neco z jisté teorie od pana Einsteina??? Něco jako dilatace času??? Jestli si dobře pamatuju něco ze školy, tak to, že by k něčemu takovému docházet mělo.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 06.03.2010, 20:48:12
Ačkoliv se v Honorverse běžně používá gravitace, pochybuju, že je v takové fázi, že by se gravitační studna zhroutila do černé díry. A beranidlo je v součaném prostředí špatný koncept. Byl už na hraně v dobách SDM, ale v době MDM je to sebevražda. Dokud se nepodaří nacpat beranidlo do něčeho rozměrů LAC, jež se dá poslat do útoků po masách, tak zatím no way.

Ad střely:

Záleží jako výdrž myslíš. Výslednou rychlost jsem počítal přes relativistický vzorec. Výdrž měřená z pohledu střely zůstane neměnná, ale z pohledu okolního vesmíru bude větší - to je to druhé číslo (14,73 pro 12minut apod). Čas pro střelu totiž při vyšších rychlostech plyne pomaleji, neboli pro okolí uplyne více času než jen oněch 12minut střely. Ale když už je to nakouslé, něco z toho má i důsledek v tom, že střela uletí i jinou vzdálenost, než podle Newtonovských vzorců. Trošku jsem chroustal čísla a zjistil jsem, že mnou vypočtená vzdálenost nesedí. Po chvíli hledání jsem našel správný vzorec a zjisil, že dokonce je vzdálenost uražená vyšší, když se do toho započte ralativita. Přesný důvod proč tomu tak je nevím, ale vzorec je správný, sedí do ostatních výpočtů.

4DM při 48000g (471,5km/s2), 12minut letu: konečná rychlost 81,2% c a doba v normálním prostoru 14,73minut (dráha 135,65m km místo 122,21m km)
4DM při 96000g (943km/s2), 4minuty letu: 63,8% c, 4,39minut (28,47m km místo 27,16m km)
MDM při 48000g (471,5km/s2), 9minut letu: 69.0% c, 10,12minut (72,88m km místo 68,74m km)
MDM při 96000g (943km/s2), 3minuty letu: 51,2% c, 3,16minut (15,69m km 15,28m km)

Například pro čtvrtý výpočet by šlo působení relativity zanedbat, protože tam je působení relativity relativně (:))malé. Ale pro 4DM na 12minut už dráhu prodlužuje o víc jak desetinu!

BTW, neustále musím myslet na můj nápad CM gondol a Aegis lodí. O něco výše bylo zmíněno, že v moderním střelovém prostředí jsou ne-LAC doprovodné lodě bojových stěn víceméně na nic v porovnání právě s LAC. CM gondoly by mohly tento problém vyřešit. Pro CM gondolu bych nejspíše zvolil menší velikost. Do MDM gondoly by se odhadem nacpalo 200-250 CM a kdyby se gondola smrskla na 100CM, stále jde o solidní počet. Doprovodné lodě by pak (zdůrazňuji hlavně jako doprovod bojové stěny, nikoliv samostaně nasazené) měly místo střelových gondol CM gondoly. To by jim umožnilo značně zahustit palebnou obranu. Jak ještě dále posílt CM podporu doprovodných lodí by bylo udělat jejich doprovodné (A) verze. Sice by nebyly tak účinné jako dříve navrhované SD(A) nebo BB (A), ale jejich CM palba by byla značně silnější než u ne-Aegis verzí:

BC(A) - Jádro pro šestici najednou odpalovaných CM gondol by tak v jedné salvě umožnilu vypustit 600 CM. Navíc CM jádro by bylo menší než DDM jádro Agamemnonů, takže by loď vydržela více.
LA(A) - Jádro pro odhadem trojici až čtveřici řad gondol (300-400CM/salva) by na tonáž bylo výhodnější než BC(A), ale jen za cenu horší strukturální stability lodě.
LC(A) - Udělat gondolovou loď z lehkého křižníku zní jako šílenost, ale mě napadlo, že by stačila i jen jedna jediná řada CM gondol. 100 CM za salvu je pak i stále více než dokáže LC vypustit z bočních výmetnic.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 06.03.2010, 21:35:49
Návrhy jsou řazené podle možné možnosti proveditelnosti.Srovnej rozvoj technologie za 20 let války a konec v nedohlednu.
A jak řekli chytřejší.Ovládání energie je podstata války,kdo ovlládá silnější,dá ostatním na budku.
Beranidlo by fungovalo,pokud by se ho podařilo vměstnat do střely nebo sondy a to platí pro většinu návrhů.Nic pro lidi.

Do lehké lodě bych vypouštěcí dráhy na CM gondoly dal na horní a dolní stranu,je skoro prázdná a dobře chráněná klínem.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: sprinter66 06.03.2010, 21:56:44
A k čemu by vlastně beranidlo bylo,když při současné účinosti laserových hlavic ani boční štíty SD nezabrání zničení lodi?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 06.03.2010, 22:32:50
Navíc, ve chvíli, kdy bude miniaturizace v takové fázi, že do střely nacpeš grav. beranidlo, budeš moct dělat daleko lepší věci... FTL pro každou střelu, graserové hlavice, XDM (kde X je nechutně velký číslo v porovnání se současnými 3) a spoustu dalšího, co si ani nedovedu zatím představit.

Taky mě napadlo: Jednou nebo dvakrát bylo v knihách zmíněno, že pevnosti můžou generovat slabý gravitorový klín, aby se mohly přesouvat. To znamená, že musí mít uzly beta. Jak moc těžké by bylo nacpat k nim uzly alfa? Nejde mi ani tak o možnost cestovat v hyper, ale umožnilo by to přesouvat pevnosti skrz červí díry. Což by nechutně zlepšilo možnosti obrany Mantichorské křižovatky a jejích vyústění.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 06.03.2010, 23:03:31
Účinost laserových hlavic je 30 000 km proti štítu a to část energie štít pohltí,proto je potřeba stovek sřel na zničení SD,proto beranidlo.
Ale beranidlo bylo 1 z 8.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 07.03.2010, 00:50:43
Další problém je ten, že gravitační beranidlo je účinností přímo úměrné síle klínu pohonu. Pohon něčeho tak malého jako je střela by sotva dokázal destabilizovat celý boční štít SD. Pokud (opakuji pokud) by se dokázal systém beranidla nacpat do střely, tak by mohl hrát svou roli jako průnikový prostředek, tedy dočasné oslabení bočního štítu. Pochybuji ale, že by beranidlo na střelo dokázalo o moc víc.

Ad ostatní gravitační nápady. Závisí přímo na tom, zda je technologie v honorverse schopna ovládat gravitaci ve velkých měřítkách podle své vůle. Ano, existují gravitory, gravitační pláty, různá antigravitační gizma, ale není jistá existence třeba něčeho, co by dokázalo vyvolat "explozi" gravitace pro onu g-bombu. Tady by člověk vařil z vody. Stejně tak bych se mohl ptát, zda by nebylo možné použít gravitačního stresu k výrobě jablečnýho moštu :D. Příklad blbej, ale nic mě nenapadlo...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 07.03.2010, 14:46:05
Pokud jsem to správně pochopil,tak beranidlo funguje na stejném principu jako rozbíjení skleniček hlasem.
Takže záleží na správné frekveci a síle jednoho pulzu.
Gravitačni bomba je implozivní a kdo ví co bude zítra.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 07.03.2010, 16:40:25
Gravitační beranidlo je jakési "prodloužení" gravitorového klínu. Tedy, je přímo závislý na síle a velikosti klínu střelce. Proto by GB střely bylo podstatně slabší než od LA v OBS...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 08.03.2010, 00:38:49
Potíž s beranidlem je,že o něm nevíme skoro nic.Bylo použité pouze jednou,velmi hloupým způsobem.Ale krutě dokázalo existenci gravitačních zbraní.Mimochodem nadsvětelné spojení je gravitační a ze stejného výzkumu.A jak řekla admirál Harringtonnová,Mantichora musí jít v čele.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 08.03.2010, 09:12:19
http://infodump.thefifthimperium.com/site/entry/Harrington/146/1


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 08.03.2010, 14:25:00
MOC pěkné,ale mohl by to někdo přeložit.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Dalin 08.03.2010, 17:16:46
Stručný výcuc:
gravitační kopí :
- se montovalo v minulosti na všechny lodě RMN od těžkého křižníku výše i pro nepravděpodobný případ použití (tzn. není to nový vynález)
- lze nacpat pouze do lodi o minimálním výtlaku 75000 tun(DD nebo LC za předpokladu vykuchání části nebo většiny vybavení)
- nic menšího než 75000t loď nedokáže prstencem generovat požadovaný pulz
- neexistuje možnost zprovoznění na menších lodích minimalizací nebo zvýšením množství energie
- NIKDY nepůjde nacpat do střely, miny, dronu nebo LAC


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: edicius 08.03.2010, 17:22:25
Pridavam svuj preklad, neni uplne presny ale melo by to stacit. Chyby omluvte. Je to ve stejnem poradi jako v originalu.

Prvni cast:
LAC nemohou pouzit beranidlo, jelikoz jejich uzly nejsou dostatecne vykone proti jinym lodim, mohou vyradit stity jineho LAC, torpedoborce a mozna i lehkeho krizniku

Druha cast:
Vsechny lode RMN vetsi nez BC normalne nesou beranidlo v kazde bocni vyzbroji, nejsou moc pouzivane ale kdyz se naskytne sance... , PN a GSN jej nepouzivaji

Treti cast:
Je zde nespravne vylozeni toho co DW rekl, RMN montuje beranidlo do novych konstrukci  po desetileti, namontovat tak objemnou zbran do lehkeho krizniku  zvlaste kdyz jeho pouziti je tak problematicke, bylo radikalnim experimentem

Ctvrta cast:
Neni mozne zmensit beranidlo do trupu LAC, to proste nemuze byt udelano se soucasnou urovni technologii RMN

Pata cast:
Reknu to jete jednou a naposledy. Neni mozne nacpat beranidlo do niceho mensiho nez torpedoborec nebo lehky kriznik. Ani pokud budete mit vice energie. Ani pokud prijdeme na zpusob jak to udelat upravou stavajici techniky. Nemuze to byt udelano. Konec pribehu.
Ke zprovozneni beranidla je zapotrebi plny gravitorovy klin lodi o hmotnosti alespon 75,000 tun,beranidlo pouziva klin lodi tehle velikosti ke generovani pulsu, nic mensiho to nedokaze.
K nacpat beranidla do lodi o hmotnosti 80,000 tun, by bylo zapotrebi odstranit prakticky vsechnu bocni vystroj a nahradit ji nizkohmotnostni zbrani zabirajici mene nez 25% prostoru odebranych zbranich, nemuze se to nacpat do strely nebo sondy, mozna to nejde nacpat ani do LAC pokud tam chces mit neco jako posadku, mene generatoru bocnich stitu, EW nebo bodove obrany.

Lidi tohle se nestane.
--------------------------------------------------------------------
edit
tak me Dalin predbehl


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 08.03.2010, 20:33:04
Děkuju za rychlý překlad.
Dobře chápu,musela by to být HOODNĚ velká střela,tak nic.Původně jsem myslel,že gravlance je gravitační laser a ne že je to anglický název beranidla=rezonátoru.
Ale neznamená to,že gravitační zbraně nebudou?



Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 08.03.2010, 20:34:04
Nicméně doporučuji věnovat pozornost i poslední větě:

Citace
K tomu všemu, nicméně, také přidám to, že jsem nepoužil gravitační beranidlo hned v první knize, aniž bych měl u úmyslu provést s ním Něco Malého později. Samozřejmě, vědět, co přesně je na mě a vám zbývá... no, však sami uvidíte.

Tohle říká zajímavou věc, že se něčeho nového ohledně gravitačních zbraní možná dočkáme. A i když je příspěvek DW z roku 1998 a OBS je první kniha, tak bych nezatracoval tento odstavec se slovy, že DW na to jistě již zapomněl. DW prokázal ohromnou schopnost naplánovat si využití technologií a jen málokterá technologie v knihách se objevila bez pozadí. Jako protipříklad mě napadá jen Spider drive (kde je to ale oddůvodněno utajením výzkumu MA) a MDM (kde očividně neexistuje nějaká předcházející technologie krom SDM). Jinak hned v druhé knize nám představil FTL, ve třetí střelovou gondolu, v šestě lepší LAC, tamtéž pak gondoly vypouštěné z nákladového prostoru Q lodí a průbežně se zmiňoval o lepším a lepším EW vybavení. Z toho nám postupně vylezly gondolové lodě, Přízračný jezdec, superLAC (pokud použiju havenskou pre-Buttercup terminologii) a nakonec i Apollo. Už jen kvůli tomuto bych očekával, že DW svému prohlášení dostojí.

Nečekám ale nějaké gravitační bomby či nedej bože něco, co sám popřel, že není možné v jeho vesmíru. Spíše to bude nějaké rozšíření beranidla do jiného zaměření. Vzhledem k tomu, že velké lodě mají k dispozici beranidlo "pro všechny případy" (stejně jako grasery v moderním prostředí) bych čekal nějakou modifikaci tohoto zařízení. Napadá mě třeba využití mod. beranidla v protistřelové obraně jako takového area-of-effect protistřelového hnízda. Pevně věřím, že beranidlo z velkých lodí je plně schopno usmažit pohon malé střely...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 08.03.2010, 20:49:08
To by šlo,použit ho jako poslední vrstvu obrany,střely určitě nemají dvouvrstvý klín a pojisky přetížení.Něco podobného použil na nákladní lodi.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Tyrael 08.03.2010, 21:26:40
se trochu vrátím zpět ke zmiňovaným rychlostem střel, v 7. dílu jsou zmiňovány čísla že MDM střela při 46 000G dosáhne rychlosti 0,81c a dostřelu 65M km, při 92 000G jen 0,45c a 14,5M km. takže jsem předpokládal že platí newtonovy zákony a na relativitu jsem se nějak vykašlal, což při rychlostech o kterých mluvíme néni dobrý nápad, ale na druhou stranu, jestli si správně vzpomínám takže čím rychleji se pohybuje nějaký objekt tak tím víc se zpomaluje čas a zvyšuje hmotnost tohoto objektu vůči stacionárnímu objektu, jestli správně chápu, tak čas a hmotnost na palubě pohybujícího objektu néni ovlivněn, jen se věci kolem dějí rychleji, a proto střela vlastně néni ani o chlup hmotnější a vlastní zrychlení střely by nemělo klesat, takže když pohon MDM střely bude hořet na 48 000G po plných 9 minut tak dosáhne nějakých 0,8c, jen z pohledu zbytku vesmíru, tzn posádky na lodích bude ke konci dráhy zrychlení střely bude klesat a střela vydrží hořet o krátký okamžik déle něz by měl její pohon vzládnout.
Asi jsem v tomhle směru na úplně na špatné koleji, ale teorie o tom jak funguje vesmír zradostí předám učeným hyperfyzikům a autorům SciFy, kteří si mohou dělat z přírodními zákony co chtějí.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Dalin 08.03.2010, 21:48:59
To jsou data z první války, ve které neměli střely s fůzním zdrojem energie. Nejsem si jist, jestli v současnosti neodpalují střely se zrychlením 120 000g. A v MoH určitě měly střely na 40 Mkm konečnou rychlost 0.67c.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 08.03.2010, 22:09:39
Já se taky přiznám, že jemné nuance speciální teorie relativity mi jsou skryty, ale ta čísla jsou podle skutečných vzorců. Faktem je, že při rychlostech blízkých c hmotnost objektu skutečně narůstá. Jak je hmotnější, tím je spotřeba paliva na další urychlení větší, později až do té míry, že většina lodi by muselo tvořit palivo. Nemůžu strčit ruku do ohně, že takto by vzorce opravdu fungovaly, protože všechny předpokládají konstantní zrychlení a při blízkosti c by mohlo zrychlení opravdu klesat, ale čísla by pak byla menší, než mnou vypočtená.

Podle mě DW zvolil určitá čísla i schválně do té míry, aby se nemusel tolik trápit s relativitou. Do oněch 0,8c by se klidně daly efekty relativity víceméně zanedbat (jen občas DW hodil číslo pro snížený počet dní cítěný posádkou v hyper) a možná je i lepší je zanedbat. V hyper je jen jeden jediný výpočet. Pro flotily a střely operující v 90+%c by relativita značně hýbala výpočty a psaní podle reality by vyžadovalo tuny relativistických výpočtů (už pro konstantní zrychlení jde o pěkné patvary, neden bože co by to bylo pro měnící se zrychlení!)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Caba 09.03.2010, 14:38:51
Ano, pro střelu platí stále stejné zrychlení, ale pro okolní vesmír je toto zrychlení rozloženo na delší čas (a tudíž je to nižší zrychlení).


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 27.05.2010, 14:22:19
Všechny ty nápady jsou ohledně útoku přímo na lodě -což je logické.
Nedala by se nějaká úprava použít k likvidaci střel?
Mají přece taky gravitorový pohon a určitě nebude tak odolný jako u válečné lodi. Počítač který je řídí by na něco takového nemohl reagovat.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Caba 27.05.2010, 20:16:24
Tak, protistřely to v podstatě dělají. Likvidují střely svým pohonem nebo svou kinetickou energií. Jinak pokud by střela měla vletět do klínu (tím myslím do jeho oblasti působení, ne přímo do pásu gravitace) tak bude podle mě reagovat tak, že zkusí zjistit, co klín tvoří, jestli je to blbej přítel, nebo nepřítel... a prostě to zkusí zabít. Při výstřelu už má střela vypnutý klín, takže zaměřit by nebyl takový problém.
Jiná varianta než protistřela nebo náhodné překřížení dráhy ti prostě nevyjde, protože tu střelu prostě ničím nedohoníš.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 27.05.2010, 21:43:35
Jiná varianta než protistřela nebo náhodné překřížení dráhy ti prostě nevyjde, protože tu střelu prostě ničím nedohoníš.
Nemyslím ji honit. Mluvilo se tu o gravitačních zbraních -třeba beranidlu.
Co by se stalo s houfem střel kdyby proti němu něco takového "šlehlo". Tedy v okamžiku kdy ještě mají zapnutý vlastní pohon.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: twombly 27.05.2010, 23:42:32
to má pár chyb:

1.) gravitační beranidlo je pomalá mrcha, takže je tu šance že by se střelám povedlo jí vymanévrovat.

2.) gravitační beranidlo potřebuje přímej kontakt s cílem, tzn. že proti houfu střel je k ničemu.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 28.05.2010, 02:04:05
A co to udělátko (čertvíjaksejmenovalo) v povídce Jednou ranou?
Mělo mít mnohem větší dosah a působilo jako by mělo být podstatně pružnější.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: IKolincak 28.05.2010, 06:49:17
To myslím bylo pouze nasazení červa do řídícího softwaru, který na signál vypnul nebo přetížil uzly, už si nevzpomínám. Takže žádná "tajná" zbraň.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 28.05.2010, 11:05:43
To myslím bylo pouze nasazení červa do řídícího softwaru, který na signál vypnul nebo přetížil uzly, už si nevzpomínám. Takže žádná "tajná" zbraň.

no byloto pretizeni klinu na dalku pomoci jineho klinu. funkcni jen u obchodnich lodi.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 28.05.2010, 12:14:25
Invalidátor, už jsem to našel. A dosah kolem 1.000.000km
Svazácký vědátor v liďáckých službách vedl testování ve Slezsku. A více-méně úspěšné, dokud nenarazili na HH a její veselou družinu.
Jedna šleha a klín velké nákladní lodě spadnul. Jak zaměřit a "sejmout" střely?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 28.05.2010, 14:55:31
problem je ..pokud to zacne jedna strana pouzivat, druha prestane pouzivat strely nebo zmneni pohon.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 28.05.2010, 15:30:25
problem je ..pokud to zacne jedna strana pouzivat, druha prestane pouzivat strely nebo zmneni pohon.

To asi jo, ale chvíli potrvá než zareagují a to by té první mohlo poskytnout čas na uskutečnění řady akcí -možná i rozhodujících operací.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Caba 28.05.2010, 16:39:38
ano šlo by to pokud
a) budou mít čas odečíst klín střely a její harmonickou frekvenci
b) budou mít čas mytvořit rezonanční rázovou vlnu
c) budou mít to štěstí, že dynamika klínu všech střel bude naprosto stejná, protože jinak by zasáhly jednu a ostatní střely by to vsákly ani by nezpomalily. Já si myslím, že něco takového je ohlídané a střela si náhodně zvolí frekvenční rozsah svého klínu, takže bys je stejně musel zabíjet po jedné.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 28.05.2010, 16:45:15
Upřímně, ten nápad není tak špatný... už jsem něco podného tady někde taky dřív nadhodil. Staré lodě bojové stěny měly na palubě GB pro všechny případy. Myslím si, že i nové SD(P) by ho mohly mít. Po pár modifikacích by se dalo použít jako "sweeper" proti střelám. GB je v podstatě probloužení gravitorového klínu lodi, takže by mělo snadno vypařit celou střelu. Pokud by se dalo provést, aby se "paprstek" (či to vlastně je) GB v prostoru chvíli pohyboval, dokázal by zničit spoustu střel. O rychlosti paprsku GB nic nevím, ale typuju, že by se měl taky šířit rychlostí světla. V obou případech v OBS dokázal Neohrožený vypálit na cíl, než ten stihl odpovědět.

Citace
problem je ..pokud to zacne jedna strana pouzivat, druha prestane pouzivat strely nebo zmneni pohon.

Ale to druhá strana moc možností nemá. Pokud přestane používat střely, co potom. Pokud přestane používat gravitorový pohon, tak jediná možnost je jinak spider a ten je pomalej a ostatním neznámej. Ale uvědomte si, že závěrečná zteč MDM je při sakra velký rychlosti. I kdyby se dokázal dosah rozšířit třeba na 500k km a bylo možno pohybovat paprskem v prostoru, stihne se pokrýt jen určitý kus prostoru. V tom zbylém se stále musí spoléhat na PDLC. Ale stále lepší než nic...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 28.05.2010, 18:11:20
Ta poslední fáze letu je ale rozhodující.
Na závěrečnou zteč je potřeba aby se střely dost "nahoufovaly"  a je jich pohromadě většina soustředěná v čase i prostoru. Čily ideální cíl pokud vyřešíš ten "nepatrný" problém s frekvencema. Abych řek pravdu tak tohle mi nějak nesedí. Ale platí "jak pravil DW" takže jestli jsou střely schopné používat odlišné frekvence nebo je dokonce za letu měnit tak je celý ten nápad na houby. Ledaže by fungovalo nějaké "širokopásmové" superberanidlo.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 28.05.2010, 18:43:07
Ruzne frekvence klinuu strel .. podle mne vyrabeji strely jako bata cvicky. otazka je da se mnenit frekvence nebo je to HW dane? treba odchylkou pri odliti.  Stracim prehled o vzdalenostech, DW pouziva namuj fkus moc vysoka cisla.

jinak vidim u strel trosku problem .. vsechny lode maji problem z interferenci mezi kliny .. proc ne strely? (ok uznavam hledam diry v realite)

no porad muzes pouzivat raketove motory. a pokut nezmenili koncepci strel prilis tak jim vypadanuti klinu neublizi.. proste leti dal a skoriguji to motorkama.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 28.05.2010, 18:51:23
To by těm střelám "trochu" komplikovalo závěrečné manévry.
Zásah vyžaduje -někde se to tu mihlo- kure.... přesnou polohu při odpalu hlavic.
Teď mi došlo že by taková "šleha" -pokud by byla účinná- šeredně zamávala i s vlastníma protistřelama.
A odrovnat si tuhle osvědčenou obranu by při nejistotě efektivity gravitační zbraně by asi nebyl moc dobrej nápad.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 28.05.2010, 19:40:48
Problém s frekvencema je relevantní, pokud chceš přes klín prohlédnout, ale ne pokud ho chceš interferencí zničit. Protistřely taky nezjišťují frekvence střel. Když se srazí klín s klínem, tak ten silnější vypaří ten druhej a je houby jedno, jaká byla frekvence.

Střely se při závěrečné ztečy trochu nahoufují, protože musí trefit loď mezi vrstvami lodního klínu. Takže se trochu nahustí, případně si i vlezou za sebe (už několikrát bylo popsáno, jak pálející střely ničily své družky v cestě). I chvilky AOE útoku beranidlem by jich dost sejmula.

Ano, problém s ničením vlastních protistřel je zatím nedořešený. Chce to holt najít okamžik během zteče střel, kdy je výhodnější použít beranidlo než CM...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 28.05.2010, 19:44:32
a musi se srazit .. pokud vim tak u bazilisku se to jen mihlo kolem :)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 28.05.2010, 19:47:32
V té povídce nebylo tam něco o harmonických frekvencích?
Vím že šlo o přetížení uzlů -nebo snad rozvodů energie- a jejich přepálení.
Zavedením jakýchsi narychlo smontovaných jističů se škody minimalizovaly na přehřátí.
To vše ale platí pro lodě s lidskou posádkou.
Jestli jsem něco nepřehlédl tak UI s patřičnou výkoností ve střele nejni.
To super-beranidlo pálí z odstupu. A jestli hraje roli vzájemná "síla" klínů tak vzdálenost při útoku na střely podstatně vzrůstá.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 28.05.2010, 19:53:40
Ale beranidlo je z princip takové prodloužení gravitorového klínu. Vycházejíc z toho byc řekl, že když střela vletí do paprsku/pulzu z beranidla, bude to, jako by se srazila s klínem. Sice ne tak silným jako klín samotné lodi, ale dost silný na to, aby vypařil střelu. Když GB na CL dokáže udělat puls, který vyřadí boční štít SD, tak mnohem silnější klín SD bezpochyby dokáže vytvořit puls pro zničení střel...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 28.05.2010, 19:58:54
otazka jak je tahle mrcha velka . a mam pocit ze klasicne GB fungoval o jen v ose.  bohuzel ted nevim jakej mnelo to beranidlo dosah a jakej je dostrel laseru z hlavice.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 28.05.2010, 20:02:46
otazka jak je tahle mrcha velka . a mam pocit ze klasicne GB fungoval o jen v ose.  bohuzel ted nevim jakej mnelo to beranidlo dosah a jakej je dostrel laseru z hlavice.

Řádově 100.000/1.000.0000 km
Na tom havenském hajzlikovy se montovala -bez významnějších úprav- na bitevní křižník.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 28.05.2010, 20:12:41
no nejlepsi by bylo klasicke vsesmerove EMP. problem je ze jeho emitace by zasahla i samotnou lod.

u toho SGB je otazka jesi ma veci dosah nez dostrel laseru strely.
z meho pohledu velikost Klinu lodi nuti  za ha jovat palbu z vetsi vzdalenosti.

tohle je trochu mimo misu. ale obcas DW baziruje na velikosti klinu a bez mezich ... ale jindy pouziva tahtiku ktera tam proste nesedi .. nebo mne nesedi.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: sprinter66 28.05.2010, 23:03:13
Mám pocit že v Bazilišku byl dosah beranidla okolo 100k km a laserová hlavice(současná) má dostřel 40k km-ale začínám trpět stařeckou zapomětlivostí,takže mě klidně opravte.
Co mě ale uniká je použití beranidla proti střelám.V bazilišku fungovalo pouze jako přetížení generátorů bočních štítů na základě harmonických frekvencí a jako zbraň byly použity torpéda,ale pokud si pamatuju tak na klín to nemá vliv.
Jestli mě něco uniklo,můžete mě to někdo PLEASE!!! po lopatě vysvětlit?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 28.05.2010, 23:11:24
Vzdalenost a poloha hlavic před závěrečnou ztečí na velikosti klínu do značné míry závisí. Musíš trefit "bod" uvnitř dvou desek a úhel útoku je tím poměrně omezený.
Ale taky tam nejspíš vtupují další faktory: schopnost koncového zaměřování, mohutnost hlavice a režim "palebný obrazec" který asi nastavují na lodi podle toho co vědí o cíli a jeho odolnosti a obraně.
Pro sprintera: v jedné sbírce povídek (Jednou ranou) se objevila na havenské lodi pokročilejší zbraň solariánského experta-podvodníka.
Ta do značné míry fungovala a uvažujeme zda by se dalo něco podobného použít proti střelám.
Údaje o vzdálenosti pro hlavici se na různých místech liší. Jednak podle "národnosti" střel ale taky nejspíš prochází vývojem a zdokonalováním.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 29.05.2010, 06:58:15
muj primarni problem je e neverim v existenci laseroveho paprsku z dosahem 40K km

eh ted sem se koukl na web a vzdalenost E-M 384 400 km (0,0026 AU), takze to beru z5 ale stejne, mi to hlava nebere:)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: sprinter66 29.05.2010, 09:13:31
Vzdalenost a poloha hlavic před závěrečnou ztečí na velikosti klínu do značné míry závisí. Musíš trefit "bod" uvnitř dvou desek a úhel útoku je tím poměrně omezený.
Ale taky tam nejspíš vtupují další faktory: schopnost koncového zaměřování, mohutnost hlavice a režim "palebný obrazec" který asi nastavují na lodi podle toho co vědí o cíli a jeho odolnosti a obraně.
Pro sprintera: v jedné sbírce povídek (Jednou ranou) se objevila na havenské lodi pokročilejší zbraň solariánského experta-podvodníka.
Ta do značné míry fungovala a uvažujeme zda by se dalo něco podobného použít proti střelám.
Údaje o vzdálenosti pro hlavici se na různých místech liší. Jednak podle "národnosti" střel ale taky nejspíš prochází vývojem a zdokonalováním.

Ježíši to opravdu z mých přízpěvků vypadá že jsem úplný idiot?Asi se tedy neumím vyjadřovat,ale jak vypadá klín,boční štíty,hrdlo a sukně si tak nějak představit umím.
Co mi ale pořád uniká je k čemu jinému se dá použít GB než POUZE k vyřazení generátorů bočních štítů?Povídky jsem bohužel nečetl(budu muset dohnat mezery ve vzdělání),ale mám pocit,že GB cíl mechanicky neničí.Takže zůstává pořád tatáž otázka:Co jiného GB umí a jak jinak ho použít?Může mě někdo navézt jestli bylo použito někde jinde než v bazilišku a s jakým výsledkem?

Omluva za ten dostřel laseru.Paměť už  není co bývala.Ale splet jsem jen o jednu nulu  ::).


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: sprinter66 29.05.2010, 09:43:52
Ale beranidlo je z princip takové prodloužení gravitorového klínu. Vycházejíc z toho byc řekl, že když střela vletí do paprsku/pulzu z beranidla, bude to, jako by se srazila s klínem. Sice ne tak silným jako klín samotné lodi, ale dost silný na to, aby vypařil střelu. Když GB na CL dokáže udělat puls, který vyřadí boční štít SD, tak mnohem silnější klín SD bezpochyby dokáže vytvořit puls pro zničení střel...

Tak tenhle příspěvek mě nějak unikl.To už mě dává trochu větší smysl.
Toto by byla dokonalá protistřelová obrana.Představte si bojovou stěnu,proti které se řítí vlna střel.Jeden grav. puls(synron. z každé lodi) a desetitisíce střel se naráz rozpadá.Za předpokladu že se podaří vyřešit vyslat puls plošně(jak již tady někdo navrhoval),ne bodově.Pak by ale všechny bitvy ztratily kouzlo,protože až by to měly obě strany,střely by byly k ničemu a došlo by opět na kyje(pardon-energetické zbraně) za obrovských ztrát na lodích i lidech.Myslím si že tímhle směrem by se DW nevydal.Ale kdo ví?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 29.05.2010, 09:53:03
samozdrejmne protoze pokud to bude bodome ..cili SGB se bude muset zamnerit tak znovu prichazeji k slovum rusicky .. a proc montovat neco co neni lepsi nez bodova obrana? jinak nejlepsi protistrelova obrane je zizka. ano uz je nani protitah.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: sprinter66 29.05.2010, 10:05:30
Hlavně beranidlo se relativně dlouho dobíjelo,kdežto lasery bodové obrany můžou střílet každých pár sekund.
Takže jiné než plošné použití nedává smysl.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 29.05.2010, 10:55:44
Jedna šleha proti zzahajovací salvě by mohla mít taky cosi do sebe
Manévry, rozložení střel v čase i prostoru, salvy rozdělené na vlny, kombinace rušiček a klamných cílů... to všechno by asi efektivitu SGB podstatně snížilo
Zaměření střel je problé ať už po nich pálíš z laserů nebo po nich hážeš kamení


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 29.05.2010, 15:50:46
K diskuzi SP gondol nebo nosičů gondol. (Kdesi výš)

Všichni uvažujete o umisťování takových sestav na lodě připravující se ke střetu.
Pokud jsem to dobře pochopil počítáte s uceleným uskupením o vyváženém složení.
Součástí TG/TF budou i CLAC, které "v první linii" nemají co dělat a budou se držet zpátky.
Co takhle do pár doků strčit nějaký automaticky nebo dálkově řízený mininosič gondol. Jeho úkolem by nebylo přímo útočit ale dovézt svazek gondol
na potřebné místo. Třeba do blízkosti formace LAC nebo křižníků který zrovna spotřebovaly svý vlečný G.( nebo na dosah té předsunuté KH)
Pokud by to byla efektivní taktika tak by na mateřském nosiči mohly být docela slušné zásoby těchle ...nazvu je bárky a udržovat po relativně dlouhou dobu plynulý
řetěz zásobující palebné jednotky.
Na místě by přešli pod ovládání určených lodí a podle situace by buď "vysypaly" náklad nebo vyčkávaly na pokyny.
Po té by se otočily a vrátily ... nebo taky ne. Mohly by být snadno považovány za jednorázový prostředek a třeba by se hodily jako dodatečné klamné cíle.
Bárky by řešily jeden ze zásadních problémů gondol, tedy jejich zranitelnost sekudárními účinky explozí (a ještě víc "špinavými" bombami které Forrakerová navrhla pro trojvlnu)
V popelu vítězství HH přestála těsný výbuch atomovky a to seděla v čemsi podobném demilitarizovanému LACu. Neměla šíty, stačilo jí stínění puštěné na plný céres.
Princip bárek by se dal použít i k jiným účelům a úkolům.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 29.05.2010, 16:53:14
Už dlouho mam v hlavě vlastní CM doktrínu Aegis - nazaměňovat se svazovým systémem. Její prakoncept jsem už někde dříve uvedl, ale radši začnu od znova a uceleně... Důvod je jednoduchý. Mantichora má jasnou ofenzivní převahu a tak se všichni hrnou do toho, jak jí ještě zvýšit. Neříkám, že je to špatně, ale vývoj tady se bude čím dál tím více zpomalovat. Naopak v defenzivní části boje je na tom SEM sice lépe než ostatní, ale je to poměrově daleko méně, než  u ofenzivní složky. Proto zůstává v defensívě jakási mezera v pokroku za ofensívou a ta by se měla zaplnit, nejlépe pomocí technologií, co vyhnaly ofenzívu tak vysoko. A druhak je to proto, že MDM budou dříve nebo později galaktickým standardem, jako se staly třeba PDLC místo "vrhačů šrotu". A nikdo neříká, že někdo nepřijde s vlastní verzí Apolla.

BoMa ukázala, jak dokáže být souboj MDM kataklyzmatický. Dříve se i takhle velké flotily jen oťukávaly a když jedna prohrávala, obrátila proti spršce střel klíny a utekla. Nyní ne, nyní se rozhodne během několika salv, často i jediné. Nyní se na jeden jediný SD soustředí desítky, spíše ale stovky střel. Proti tomu SD nasadí desítky protistřel, desítky PDLC a lodě SEM se brání bojem na boku. Ale i tak, nelze zastavit vše, protože obranných prostředků bývá méně, než útočících střel. Proto je třeba tyto obranné prostředky zvýšit. A to o dost. Moje Aegis doktrína se skládá z několika bodů, které postupně v několika příspěvcích uvedu.

1) SD(A)
Abych předešel zmatkům - (A) značí Aegis, tedy gondolovou loď, jejíchž gondoly jsou plné protistřel místo střel.

Jsem si plně vědom toho, že DW dříve u Aegis-like lodí tvrdil, že RMN nemá zájem stavět specializované lodě. A pak také to, že současný Aegis je především i řídící centrum obrany bojového uskupení a v HH nic takového potřeba není, protože lodě si takové centrum zařídí sami ze své sítě. Z tohodle pohledu neodpovídá můj koncept HH-Aegisu skutečnému Aegisu. To jméno jsem vzal proto, že symbolizuje obranou roli. Základní princip je prostě protistřelama nacpaná gondolová loď. (P) lodě drasticky zvýšily počet střel odpálený z jediné lodě. Proč by (A) lodě nemohly udělat něco takového pro protistřely?

Důvod proč by měla Mantichora stavět takto specializovanou loď je ten, že je třeba posílit obranu vlastní flotily. A to drasticky. Navíc takovéto lodě ve flotile obranou roli nepřebírají, oni ji rozšiřují. Takže ztráta SD(A) by neznamenala zhroucení obrany (jak DW také vytýkal jinému konceptu Aegisu).

SD(A) by v podstatě mohl být SD(P) s jinými gondolami. Ale já bych ten SD přeci jen trochu přestavěl. Boční výmetnice protistřel bych nahradil dalšími telemetrickými linky, aby bylo možno zvládnout více střel z CM gondol. Nejradši bych sebral i energetickou výzbroj ve prospěch linků, ale když si je SMN nechává pro všechny případy na SD(P), tak bych to nehrotil ani u SD(A).

Moje představa nasazení SD(A) je ve flotilních střetnutích, kde se dá SD(A) dobře začlenit do bojové stěny. Ideálně by jeden SD(A) byl v každé eskadřa (=6ti lodích) SD. Sice by to znamenalo, že bojová palba jednotlivých eskader by poklesla o 1/6, jejich obrana by ale narostla nepoměrně více.

Další přípěvky ohledně CM gondol a dalších nápadů přibudou brzo. Nechce se mi to všechno psát do jediného příspěvku...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 29.05.2010, 17:00:10

 jeden SD(A) byl v každé eskadřa (=6ti lodích) SD. Sice by to znamenalo, že bojová palba jednotlivých eskader by poklesla o 1/6, jejich obrana by ale narostla nepoměrně více.


PPřipomeň mi prosím proč vlastně RMN -zatím jediné- snížilo počet divizí v eskadře.
Nebylo to jen nějaké Janackovo kouzlo pro rozpočtový výbor?
Třeba by to byl dobrý důvod proč se vrátit k původní struktuře.
Vřadit párek SD(AP) do stávajících svazků.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 29.05.2010, 17:04:02
Byla to čistě Janackova machinace, a pokud si dobře pamatuji z nějaké z posledních knih, tak to nezměnili. A souhlasim, že účinné by bylo rozšířit eskadru zpět na 8 přidáním 2 SD(A) ke stávajícím 6 SD(P).


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 29.05.2010, 17:12:42
Už v tom původním (z března) jsem si všiml jistého problému.
Vy tam v těch gondolách s CM počítáte s prostou váhou/objemem munice.
Ale gondola není jen kontejner ale hlavně nese jednorázové výmetnice.
Buď byse tam musel dát nějaký zásobník nebo by to muselo být řešeno jako nějaká kazetová bomba: rozpadne se a rozptýlý a pak teprve odpálí.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 29.05.2010, 17:22:21

Další přípěvky ohledně CM gondol a dalších nápadů přibudou brzo. Nechce se mi to všechno psát do jediného příspěvku...
Čekám na další. Jen připmínám že je tu jisté omezení, které stanovil DW u standardních střel když se HH rozbíhala.
Střely nemůžou spustit klín když jsou moc blízko sebe. To jest musíš je dostatečně daleko nejen od lodě ale i jednu od druhé. U CM to asi bude menší vzdálenost ale i tak je nemůžeš chrlit jako z kulometu.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 29.05.2010, 17:26:56
O vnitřní struktuře je málo známo a vůbec nic pak o jejich velikosti a pod. Předpokládám ale, že velikost odpalovače je víceméně přímo úměrná velikosti střely, takže bych to zjednodušil na to, že určité procento v gondole je odpalovací zařízení a zbytek je na střely. A s touto hmotností střel já počítám pro všechny gonodly stejné velikosti. Alespoň je to nějaké odhadování, jinak si můžeme cucat data z prstů a střílet na obě strany...

Ono rozptýlení v MDM gondolách mají na starosti odpalovače, jako na lodích. Tam střelu vymrští a když je dost daleko, zapne klín, aby neinterferoval s klínem lodi/bočním štítem. U gondol je to podobné. Odpálí je tak, aby v určité vzdálenosti mohly střely zapnout pohon a nezničily se. U CM gondol by to šlo podobně. Uvědom si, že CM je mnohem menší, než MDM, takže i rozměr klínu bude menší a do prostoru se jich vejde mnohem více...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 29.05.2010, 17:35:56
Ono rozptýlení v MDM gondolách mají na starosti odpalovače, jako na lodích. Tam střelu vymrští a když je dost daleko, zapne klín, aby neinterferoval s klínem lodi/bočním štítem. U gondol je to podobné. Odpálí je tak, aby v určité vzdálenosti mohly střely zapnout pohon a nezničily se. U CM gondol by to šlo podobně. Uvědom si, že CM je mnohem menší, než MDM, takže i rozměr klínu bude menší a do prostoru se jich vejde mnohem více...
Právě. Ale jestli chceš tu gondolu odpálit naráz -tedy cca stovku CM- tak musíš buď nainstalovat minivýmetnice jako na ježka anebo prvně z výmetnic odpálit sekundární gondoly (nenapadá mě rychle jiný způsob) a ty teprve potom dojde k samotnému vymrštění CM


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 29.05.2010, 17:59:33
Ještě k příspěvku nade mnou. Počítám, že jestliže CM je x-krát menší než MDM, tak bude mít x-krát menší odpalovací aparaturu. Při těchdle počtech se tyhle výmetnice - minivýmetnice, jak říkáš - vejdou do gondoly a umožní tak odpálit všechny CM naráz...

2) CM gondoly

Neprve odkážu na můj příspěvek nad tímhle, kde jsem řekl něco o odpalování CM z gondol.

Nyní trocha počtů. Vyjdu z toho, že gondoly stejného typu mohou nést stejnou hmotnost střel. Neznáme váhu nové MDM, ale známe váhu nové DDM. Mk-19 váží 97tun a v gondole je jich 14, takže gondola může nést 1358tun střel. Jednak se tak odhadne váha Mk-23 MDM na 136 tun. Druhak můžeme odhadnout, že do CM gondoly se nacpe cca 108 protistřel (můj odhad z března byl proto dost nadsazený). Nemám ale v plánu cpát do SD(A) gondoly o 108 CM. Nemyslím si, že by byl problém je všechny odpálit, spíše má pro CM gondoly jiné plány.

Zde opět zrecykluju svůj nápad z března a připojím k CM gondole pohon. Resp, nahradím část CM pohonem. Otázka je, kolik jich to ubere? Předpokládám, že by to byl pohon průzkumné sondy, aby bylo možno dělat více přesunů a manévrů. Hmotnost RD byla DW odhadnuta na 270 tun. Tipnu si, že pohon RD tvoří 1/2 hmotnosti, tedy cca 135tun, tedy 10% gondoly.

Druhá modifikace je naistalování FTL vysílače/přijímače do gondoly. Víme, že Apollo střela zabírá místo 2 MDM, tedy odhadem 270 tun. Hmotnost FTL soustavy odhanu opět na 1/2 střely, takže FTL soustavy z gondoly ukrojí dalších deset procent.

Výsledek je tedy gondola o nosnosti 80% normální, s pohonem o zrychlení 5000g (odhad někoho na DW fórech) a FTL soustavou. A počet CM by nakonec byl 86 kusů. A proč tyhle úpravy. Aegis doktrína by spočívala také v rozšíření palebného dosahu protistřel. Od začátku přibližování k soupeři by SD(A) vypouštěly CM gondoly a v nějaké vzdálenosti (konec dostřelu lodních CM, nebo o kus uvnitř) by se nastackovaly. Když by se přiblížily střely soupeře, odpálily by se tyto vzdálené gondoly a přes FTL vysílače na gondolách by se snadno uřídily. Na oslabenou salvu soupeře by pak čeklay CM gondoly u vlastních lodí. Počítám, že SD(A)  by spoustu gondol předalo i normálním SD(P) - počítám s určitou redundancí linků - takže by se využilo více CM gondol. Protistřel by bylo spolu i s lodními výmetnicemi SD(P) odpáleno několikrát více, než jen z pouhých výmetnic, takže by výsledek střetnutí měl být značně odlišný od toho, jaký byl třeba v BoMa. Vše záleží na tom, kolik kontrolních linků by bylo k dispozici.

Později ještě pár nápadů k Aegis doktríně.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 29.05.2010, 18:12:35

výsledek střetnutí měl být značně odlišný od toho, jaký byl třeba v BoMa. Vše záleží na tom, kolik kontrolních linků by bylo k dispozici.
Možná ještě lepší než si myslíš. Útočíš na střely ještě v okamžiku než vlétnou do standardního dosahu obrany. Jejich REB ještě nebude aktivní -musí šetřit energií.
Odpadají klamné cíle a pokud budou mimo dosah spojení -nebo zpoždění bude natolik velké aby se celý palebný přepad realizoval- tak ani nebudou podnikat a ni žádné úhybné manévry.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: sprinter66 29.05.2010, 18:32:21
SD(A) by v podstatě mohl být SD(P) s jinými gondolami. Ale já bych ten SD přeci jen trochu přestavěl. Boční výmetnice protistřel bych nahradil dalšími telemetrickými linky, aby bylo možno zvládnout více střel z CM gondol. Nejradši bych sebral i energetickou výzbroj ve prospěch linků, ale když si je SMN nechává pro všechny případy na SD(P), tak bych to nehrotil ani u SD(A).
To je výborný nápad,ale evidentně jsi zapoměl na klíčovou dírku II.Vlastně ti stačí pouze vyměnit gondoly s apolem za gondoly s protistřelama a máš celou koncepci hotovou.Nemyslíš že je to dost elegantní řešení?Něco podobného by se dalo udělat i s BC(P).


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 29.05.2010, 18:52:31
Já bych měl spíše námitku ohledně designu.
Abys ke gondole mohl "přimontovat" motor tak by se musela tvarově přiblížit střele nebo sondě.
Gravitorový pohon DW definoval jednoznačně.
Je to sice reálné co se hmotností a objemu týče ale připadá mi že když to složíš dohromady tak narazíš na problémy.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 29.05.2010, 19:08:45
KHII je ten důvod, proč by fungovala ona vzdálená vrstva CM obrany. Ony FTL soustavy by fungovaly pro ostatní CM stejně jako Apollo FTL funguje pro MDM. A protože pro Apollo je třeba KHII, je třeba i pro použití těchto upravených gondol... A BC(A)...

3) Další (A) lodě

Vím, že jsem byl proti stavbě BB(P), ale zde postuluji BB(A). Šlo by o platformu nejn čistě pro podporu bojové stěny, ale zde už si představuji i oddělené nasazení při obraně soustav, kde jeden BB(A) by kryl zadek obraně soustavy - ať už BC, potěru či i LAC. BB by byla loď dost velká na to, aby mohla nést KHII a tedy i uplatnit FTL soustavy na gondolách. Nicméně u BB(P) si tolik nejsem jistej jeho užitečností, jako u zbytku doktríny Aegis.

BC(A) by měl jednu nevýhodu - nevyužil by možnosti FTL soustav. Pokud by BC(A) doprovázely bojovou stěnu, tak to tolik nevadí. Gondoly z vzdálené CM vrstvy by prostě převzaly SD, ale BC(P) by mohly zastat stejnou funkci při obraně soustav jako výše BB(A). Zde navrhuju zmenšenou CM gondolu (a ještě ji užiju), což by byla velká CM gondola ale s odstřihlým pohonem a FTL. Zbyla by tak gondola o 80% velikosti a 86 CM. Má představa je, že BC(A) by byly upraveny oproti BC(P) více než SD(A) vůči SD(P). BC(A) by využil gondolové jádro zmenšené pro menší gondoly a vypouštěl by stále čtveřice gondol při jednom cyklu. Ušetřený prostor by umožnil zlepšit obranu a obecně strukturální integritu BC(A), která je u BC(P) žalostná.

V současné době dochází k trendu v neprospěch potěru (LA, LC, DD) - jejich obranná účinnost ve flotile je v přepočtu na tuny daleko za LAC, hlavně Katanami. To, co navrhuji, by tento trend mohlo přinejmenším zmírnit. Navrhuji LA(A) a LC(A). Jsem si jistý, že těžký křižník má dost prostoru, aby se v něm udělalo jádro pro jednu řadu zmenšených CM gondol. A lehký křižník (hlavně ty nové na steroidech) by to místo měly najít taky. Takto upravené LA a LC by značně znásobily svou CM palbu a poskytly tak větší protistřelovou podporu flotile. U těchto verzí bych ale ponechal určitou boční výzbroj a výmetnice CM. Mou představou totiž je, že by se daly vytvořit i DDM gondoly o stejné velikosti (tj cca 11 DDM) a LA(A) či LC(A) by se vyzbrojovaly gondolami podle typu nasazení. Stejně tak i na trupu přilepené gondoly by se u těchto dvou a i DD měňily podle typu nasazení.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 29.05.2010, 19:13:00
Já bych měl spíše námitku ohledně designu.
Abys ke gondole mohl "přimontovat" motor tak by se musela tvarově přiblížit střele nebo sondě.
Gravitorový pohon DW definoval jednoznačně.
Je to sice reálné co se hmotností a objemu týče ale připadá mi že když to složíš dohromady tak narazíš na problémy.

Ale nevíme, jak přesně vypadá konstrukce pohonu pro nepilotované výtvory - tedy střely nebo RD. Není náhodou možné fungovat jen na jeden gravitorový prstenec? Při přechodu červí dírou loď změní přední prstenec na generaci plachet, zatímco zadní prstenec stále vytváří klín. Z toho typuji, že střely a RD by mohly fungovat na jeden prtenec a ten by nebyl zas tak velký problém nainstalovt do gondoly...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 29.05.2010, 19:22:46
Je ale taková situace trvale udržitelná?
Mě to připadá jako by loď která vinou nehody nebo zásahu přijde o jeden prstenec tak má přinejmenším problém s řízením.
A otázka je jestli by klín vůbec šel vztyčit.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 29.05.2010, 19:25:21
Tjn, tamto byl jen takovej typ, ale v tomhle ohledu vařím z vody. Podle mě by šikovní mantichorští inženýři přisli s něčím, co by jim umožnilo neměnit brutálně konstrukci gondoly.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 29.05.2010, 19:32:37
cetl jsem eje nosledi strnku ..ale proc chcete davat pohon na gondoly?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 29.05.2010, 19:33:34
Ty máš ale sakra pevnou víru!
Třeba nějakého SP oslíka coby vlečného stroje?
Komplikace.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 29.05.2010, 19:42:03
asi to uz nekdo rekl .. ale gondoly jsou tu jen proto aby podporili  palbu. tak mne napada, ze vzhledme k tomu z jake vzdalenosti se odpaluji. by je mozna stacilo jen .... vyhazovat... jenze zase klin je moc rozhlehly. . co se mne libili byly lode co mnel Rozsak u Torch.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 29.05.2010, 19:58:32
lode co mnel Rozsak u Torch.
Nevím - to ty velké torpédoborce nbo měl i jiné? Všechno jsem nečetl.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 30.05.2010, 07:23:27
ok tady pozor SPOILER

no nevim so presne mnel musel bych to najit akze spoleham nato ze mnenekdo doplni. mnel upravene nakladni lode ktere vyhazovaly gondoly ktera okamzite odpalovaly strely bohuzel jednomotorove a jejich ovladani predaval.. no ja typuju ze to byl kriznik kterej mnel vic telemetrickejch linek nez bylo zdravo.
 


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 30.05.2010, 09:16:51
Takhle zdálky -nečetl jsem to- mi to přpipadá jako mobilní minimoriarty.
Celkem logické.
Co jsem se zatím dozvěděl o možnostech solíků@spol tak nejblíž k alianční technologii (a havenské taky) budou mít v oblasti počítačů, senzorů a komunikace.
Dokonce mi to připadne jako možnost jak alespoň částečně snížit náskok mantíků.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 30.05.2010, 14:20:44
Ty Rozsakovo lodě byla třída Maquerade - víceméně opravdu jen upravené nákladní lodě - http://honorverse.wikia.com/wiki/Masquerade_class. Tuším, ale že měly k dispozici Erewhonské DDM, protože soupeř měl své 1,5DM a tušim, že i proto zahájil útok z větší vzdálenosti než Rozsak čekal, ale ten mohl hned odpovědět.

Podle mě by měl být SL schopen dohnat SEM v technologii nejsnáze v dostřelu střel (mimo Apolla). SL sice stále nic neví/nevěří informacím o (P) lodích, ale vědí o gondolách a už si domysleli, že SEM pálí své MDM z gondol. Vzhledem k tomu, že Technodyne vyvinul svou 1,5DM pro lodní výmetnice, nemusel by být problém upravit výmetnice pro teoretické svazové DDM. Případně by mohl i Svaz vyvinout i velké (na poměry SEM) MDM a speciální gondoly pro ně.

Taky bych si tipnul, že pokud SL dostane čas, vyvine brzo svou vlastní FTL vysílačku. Sice jen hrubou, ale je to základ. Pamatuji se, že ještě za Pierra posílal Haven informace svazovým firmám o manťáckém FTL. Ohledně ostatního nevím. Bitva u Spindlu ukázala, že svazové senzory naprosto nejsou připraveny na moderní prostředky elektronického boje a mají tak hodně co dohánět. U počítačů fakt nevím, ale klíčový prvek mantichorské miniaturizace je vzdálen i Havenu, natož pak SL...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 30.05.2010, 14:37:53
K FTL ve svazu

Podle mě na tomhle problému začali pracovat okamžitě jak se dozvěděli že něco takového opravdu funguje.
Bez ohledu na nezájem byrokracie SLN@spol výzkum mohl proběhnout čistě civilním sektoru.
Využití v ne-vojenských aplikacích musé být kur... lákavé


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 30.05.2010, 15:25:30
no ja mnel pocit, ze se rosak priblizil vice nez chtel... a celej tehle manevr vlastne byl jen proto ze potreboval cas na spojeni syl . bohuzle mu to nevyslo prave proto ze kdyz se chtel odpoutat tak protivnik vypalil.

no posledni SLN vyplod je ten, ze sice maji strely z vetsim doletem ale za cenu velikosti .. cili strely se daji odpalovat jen z pevnych stanovist ne z lodich. samozdrejmne ze to je mistifikace od Mesanu.
   
jinak SLN nebyla ve valce cili nemnela potrebu vystavby a vyvoje novich lodi
 


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 30.05.2010, 15:54:50
Tak nějak si představuju že FF kromě okrádání stařenek a zastrašování nespokojenců dělala i něco skutečně pozitivního.
V zaostalých končinách se to určitě hemžilo piráty a podobnou verbeží.
Taky si troufnu tvrdit že se tam angažovali i "soukromí podnikatelé" s vazbami v SL
A i sama HH si párkrát vyzkoušela že takovéhle mírové hlídky se můžou zvrtnout v boj o život.
Tipnul bych si že FF měla poměrně velké ztráty -v součtu během stovek let- a ani náhodou si nemohla dovolit spoléhat na pomoc SLNavy
A protože se jim kupili houfy zkušených služebně starších důstojníků na vyšších postech tak se praktické poznatky dostali i do loděnic.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 30.05.2010, 23:04:12
Rozsak se přiblížil takhle, protože ačkoliv byl v účinném dostřelu svých střel, chtěl zlepšit jejich přesnost. Měl zato, že soupeř má jen SDM. Tuším, že přestřelka začala někde kolem 10mio km.

Ano, svazáci tevně věří, že z lodí odpalovat MDM nejde, takže s (P) loděma či lodními MDM nepřijdou. Můžou ale udělat velkou MDM gondolu, protože o tomhle ví. Nevrovná se to sice (P) lodím, ale první salva by tak od svazáku bolet mohla.

Ono ale co SL vymyslí strašně záleží na tom, jestli se udrží v celku. Výzkum velkého SL bude hodně svázán byrokracií - v podstatě to co je tam teď. Pokud ale MA opravdu udělá bordel v okrajových částech a SL se rozpadne, mohl by lokální pokrok být rychlejší. Čekal bych, že staré - centrální - světy SL zůstanou pohromadě a rozpad SL by mohl protřepat i tu jejich byrokracii a vnést tam trochu světla. Pak by se mohl vývoj rozjet daleko rychleji...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 30.05.2010, 23:18:07
Anebo to jádro rezignuje, uzavře se a řekne jasně ať si to ti novobarbaři vyřeší jak chtějí.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: sprinter66 31.05.2010, 00:08:56
Anebo to jádro rezignuje, uzavře se a řekne jasně ať si to ti novobarbaři vyřeší jak chtějí.
To udělat nemůžou,protože by byli rozebráni na prvočinitele.Zkus si přečíst SfS a MoH a pak rozvíjej teorie.A nevymlouvej se na engliš.Já natom nejsem taky nic moc,ale díky lidem tady na fóru jsem sebral odvahu a nakonec to netrvalo ani týden než jsem to přelouskal.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 31.05.2010, 00:18:45
To udělat nemůžou,protože by byli rozebráni na prvočinitele
Dobrá, námitka přijata,
Jenže: víš to ty, teď už i já, otázka je jestli to vědí i ti co budou o politice rozhodovat?
A jestli jim to někdo řekl uvěří mu?
A jestli mu uvěří, budou s tím něco dělat?
Co když jen schovají hlavu do písku a řiť vystrčí k nebi?
Popřípadě se s "velectěnými pány" pokusí dohodnout na úkor svých spoluobčanů?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 31.05.2010, 14:23:23
Strašně se mi líbí jak se DW "rozčiluje" když někdo vyhrabe nápad na ekvivalent letadel ve vesm.bojích Honorversa.
Popřípadě opráší myšlenku na bezpilotní stroje.
Může si za to sám když začal používat tolik analogií k "mokrému námořnictvu", je jen logické že se ji fandové pokoušejí rozvíjet.
Já jsem toho názoru že coby "obraz" stíhaček a dalších létajících mašin bohatě stačí střely, protistřely, sondy atd.
Ve své podstatě se jedná o jednoúčelové dálkově ovládané nebo UI řízené stroje a každý LAC se tak stává svým spůsobem prťavou mateřskou lodí.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 31.05.2010, 14:47:05
for je v tom ze bez FTL komunikace je nemuzes moc ovladat.



Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 31.05.2010, 15:00:48
for je v tom
Jo, ale tohle "nastavil" DW a on je tu šéf.
Omezení přemosové kapacity, počtu kanálů a bůhví čeho dalšího je jednou dané a dokud nedojde k dalšímu vědeckému průlomu tak musíš vycházet z toho co je.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 02.06.2010, 14:59:14
Potíže s obranou

Za dané situace bude mít SEM ale taky RHN a vlastně i kdokoliv jiný docela velký problém s ochranou svých početných světů. Nemůžou si dovolit pro každý vyčlenit dostatečně silný odřad a reakce "hasičské brigády" bude nutně opožděná.
Rozmístit divize a eskadry "old style" SD, které snad RMN zbývají asi jen tak nepůjde. Nehledě na to že bez moderní munice a vybavení které k jejímu použití potřebují jsou snadno "přečíslitelné". Proti půltuctu SD jich nepřítel může poslat padesát a nejspíše už s vlečenýma gondolama se střelama s prodlouženým dosahem. Tudíž by bylo útočné uskupení schopno -pokud se smíří s bolestvými ztrátami- prostřílet se k planetě nebo obránce donutit k ústupu.
Pozn. Admiralita nemůže spoléhat na to že budou solíci pořád stejně tupí a nebo že se omezí na opakované údery proti nejsilnějším pozicím. Musí uvažovat o nejhorších možných scénářích a přijmout opatření na základě toho. Pochybuju že by White Haven věřil tomu že se nepřítel nepoučí a nechá se znovu a znovu překvapit.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 02.06.2010, 15:34:10
problém s ochranou svých početných světů
Naszení moderních pevností, notabene pokud by byly schopny HYPletu by to možná řešilo ale jejich stavba bude taky nějakou dobu trvat. (sice to bude míň než u "plnohodnotných" SD(P) ale i tak. Pak je tu taky otázka kde je stavět a jak, když nejvýkonější loděnice skončily jako prach a záření. Jejich usilovná stavba je samozřejmá ale teprve po jistém stupni dokončení je možné založit "kýl" nových jednotek. A pak se teprve začne počítat oněch xměsíců na předání námořnictvu. A ohrožení začne být aktuální mnohem dříve. A asi budou mít jiné prioritní úkoly. Totiž bojové jednotky a dokončení těch rozpracovaných a zachráněných.
Tyhle HYPfortress by se klidně mohly vyrábět i v Havenu ale oni se asi soustředí na SD(P) a jejich modernizaci umožněnou pár drobky od mantíků.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: sprinter66 02.06.2010, 18:14:27
A co takhle akceptovat již vymyšlenou obranu soustav APOLEM?
Jestli mě paměť neklame,tak na plnou kapacitu výroby by měly loděnice v Bazilišku najet asi za 1/2 roku a nemyslím,že by solariáni vymysleli cokoli dřív než za rok.Specielně až dostane Filareta nakládačku.
A pochybuju,že by na to zatím kdokoli něco vymyslel,když Oversteegen měl 80% ztráty když na něj Apolo nasadila Henke a on mohl používat veškeré manťácké nejnovější hračky.
Rozmístění plošin s Apol. je rychlejší a levnější(hlavně na personál),než vyvýjet pevnosti.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 02.06.2010, 18:27:04
Na ja. Snažím se dohnat spoždění a číst si nejnovější knihy v angl. ale zatím jsem se tak daleko nedostal.
Takž problém masové výroby -a pro ochranu tolika soustav jich je potřeba opravdu spousta- tedy není ani po OB? To jsem právě tak úplně dobře nepochopil.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 02.06.2010, 20:57:02
Střely jsou to první, co SEM začna zase vyrábět, hlavně proto, ža Apollo je priorita. Několik měsíců po závěru MoH se má rozjet omezená výroba v Bazilišku (snad i u Trevora) a snad po roce a něco se to má blížit masové výrobě. První SD(P) bych čekal venku za 4-5 let, ale to považuji za minimum, aby SL dokázal pokročit technicky směrem kupředu. Pokud na to dostane vůbec čas.

A potom, nemůžeš bránit každou soustavu. To by tě soupeř porazil po kouskách. Ty nedůležité bráníš minimálně, takže soupeř ani nemá důvod zaútočit (sejmout pár lodí a zničit trochu infrastruktury není důvod na poslání flotily) a i kdyby se tam usadil, tak ho vykopeš vlastní flotilou... Jediný cíl, který za to stojí napadnout, je vlastní Mantichora, protože jen její dobytí může vyhrát válku s ní...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 02.06.2010, 21:15:33
Ňo..
Já bych se asi bál co by různí týpci z FF a bezpečnostních org.OFS stihli na té obsazené planetě natropit. Když si vzpomeneš co jako běžnou rutinu prováděli estébáci z havenu tak by se RMN měla snažit aby nikdo nedostal příležitost k něčemu podobnému u novopečených spolupoddaných.
Vem si to takhle: okupace východního Polska Rudou armádou netrvala ani dva roky. A Katyň se odehrála pár měsíců (nevím jistě) po té co ivani překročili hranice. A to byla jen špička ledovce, co se dělo jinak moc známo není. V době HH by bezpečáci pracovali ještě rychleji a efektivněji.
Na "vyčištění" planety by jim stačilo pár týdnů. A pak ať se mantíci klidně vrátí. Oni si po dobře odvedené práci odpočinou a připraví se na další fušku.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: sprinter66 02.06.2010, 22:25:17
Ňo..
Já bych se asi bál co by různí týpci z FF a bezpečnostních org.OFS stihli na té obsazené planetě natropit. Když si vzpomeneš co jako běžnou rutinu prováděli estébáci z havenu tak by se RMN měla snažit aby nikdo nedostal příležitost k něčemu podobnému u novopečených spolupoddaných.
Vem si to takhle: okupace východního Polska Rudou armádou netrvala ani dva roky. A Katyň se odehrála pár měsíců (nevím jistě) po té co ivani překročili hranice. A to byla jen špička ledovce, co se dělo jinak moc známo není. V době HH by bezpečáci pracovali ještě rychleji a efektivněji.
Na "vyčištění" planety by jim stačilo pár týdnů. A pak ať se mantíci klidně vrátí. Oni si po dobře odvedené práci odpočinou a připraví se na další fušku.

Tak teď to trochu nechápu.Nemůžeš přece vymýšlet stejné scénáře pro státní bezp. LRH a Pohr. bezp. solíků.První bylo založeno na ideologickém vymývání mozků a druhé je čistá korupce a honba za ziskem.Ikdyž si solíci rukavičky moc neberou tak že by obsadili okrajovou planetu aby tam dělali nějaký mučící prasárničky jentak pro radost-to mě moc nesedí.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 02.06.2010, 22:35:52
Většina činnosti StB se netýkala "prasárniček". Bylo náplní jejích práce prosté vyčištění populace od nežádoucích elementů.
NKVD taky nevraždila pro zábavu. Prostě dostala rozkaz a pustla se do akce.
Solíci budou mít jiná kritéria a taky mohou chtít jen pomstít pokoření svých kolegů. A když to nedokáží proti vojenskému uskupení tak si podají civilisty.
Srovnání s LRH měla být jen ilustrace, čeho mohou být nepřátelé schopni. FF to určitě nebude provádět bojovými jednotkami, mám za to že na podobné úkoly budou mít specializované služby. Četnictvo či něco podobného.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Tyrael 02.06.2010, 22:53:30
pokud jde o obranu planet stačí se podívat co udělela 1,5 eskadry těžkách křížníků ze zastaralími SD. Dejte dohromady eskadru lodí s KH plus par muniční loď z godolama z normalíma MK23 střelma (žádná apola) a roztřílite cokoli co se přiblíží na dosah MDM, KH umožňuje řídit každé lodi několi stovek střel zaráz a starých střel musí být vyroben mraky, sice jich hodně nejspíš šlo k čertu při OB ale i tak jich musí být po celé alinaci hodně.
Boj pak bude jen chvilková záležitost, nejmenší zrychlení z celého obranné skupiny asi budou mít muniční lodě, ale jestli jsou stavěny z vojenským pohonem tak daj o dost vědší zrychlení než zasstarý SD, takže se určitě dostanou k nepříteli na vzdálenost 20M km při nulovém rozdílu rychlosti dřív než se nepřítel dostane na oběžnou dráhu napadeného světa a z takové vzdálenosti nadělaj MDM z každé loďe sekanou, sice po nějaké době dají sollici dohromady pořádnou obranu proti střelám ale v té době by už mohla Alinace dát dohromady výrobu Apola.

btw jen takovej drobnej dotaz, v MoH použili na obranu Vřetene apola a pálili mysim z 55M km doba letu byla 7,5 minuty, i když měli z admirality rozkaz snažit se co nejmíň dávat najevo svoji technické výhody. Jen mi vrtá hlavou proč použili jako řídící uskupení CA když věděli že se nakonec taktická data dostanou k solíkům, si myslim že měli spíš požít svoje normální střeli a řídit boj ze všech dostupných BC, ono to sice potom nevypadá tak ukázkově, ale pořád když 14 BC nakope prdel 71 SD tak každému dojde že je někde velmi velký problém a nepřítel nemůže vědět z čím přídete příště.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 02.06.2010, 23:42:09
Od FF bych opravdu nic takového nečekal. Nějaký velitel si to možná může dovolit v protektorátech, ale na akci stovky ly daleko přeci jen pošlou někoho s mozkem větším než golfový míček...

Pro obranu soustav by bylo ideální: Stovky/tisíce Apollo gondol a stanice na styl Moriartyho s FTL linkama.

Já myslím, že u Spindlu chtěla Henkeová naopak dost drsně prezentovat bojovou převahu SEM. Hrála přitom najistotu. Věděla, že LA s Apollo gondolami (ač v Athena modu), jsou dost na zastavení Svazáků. Naopak, pokud by Apollo gondoly nepřišly, měla v plánu jít po nich svými BC a jejich MDM...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: sprinter66 02.06.2010, 23:57:54
Právě že ve Vřeteni byly nasazeny gondoly s apolem na obranu soustav.Byly dodány přednostně Henkeové proti Crandalové a hned další várky měly následovat Mantichora a vyústění křižovatky v Talbotu,ale na ty už po OB bohužel nedošlo.
Někde mi uniklo(ale to bude ta moje Engl.),jakou řídící jednotku pro ně chtějí standartně používat,protože Terekhovovy křižníky bylo jen nouzové řešení,ale obecně už je přece rozhodnuto o obraně soustav gondolami s Apolem.Pokud je rozstrkáš vhodně po soustavě tak naděláš z útočníka sekanou ještě tak na půl cesty do centra.Výhodou je,že ti stačí jedna řídící centrála s dostatečným počtem FTL linek(popř. dvě).Ale pokud bys na obranu použil MDM střely bez Apola,musíš mít na dosah dostatečný počet lodí k jejich navádění.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 03.06.2010, 00:05:51
Od FF bych opravdu nic takového nečekal. Nějaký velitel si to možná může dovolit v protektorátech, ale na akci stovky ly daleko přeci jen pošlou někoho s mozkem větším než golfový míček...
Abych nepůsobil jako že mám něco proti rusákům: V závěsu za bojovými jednotkami může přiletět loď nacpaná specialisty. Takové sonderkomando. Němci taky nepověřovali očistou dobytého území Wehrmacht.
Ale to byl -opět- jen příklad toho nejhoršího co bych čekal. Nepravděpodobné ale ani ne zcela vyloučené. Každopádně pokud solíci převezmou třeba na týden kontrolu nad manťáckou planetou potom co jim někdo nabil hubu bude to pro tamní obyvatele krajně nepříjemný zážitek.

K ostatnímu se do dočtení knih nemůžu (bohužel) vyjadřovat.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 03.06.2010, 00:21:52
Přesně pro tohle jsem navrhoval pohon pro gondoly a systém obrany soustavy s jejich využitím.80% systému vyrobí skoro každá soustav sama a Mantichora dodá pouze 20%.JAK jednou rozjedeš výrobu náklady máš minimální.
Gondoly s Apolem jsou moc drahé na to ,aby se dostaly všude v dostatečném počtu.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 03.06.2010, 00:28:51
Jak začneš vyhlazovat civilisty-OB-tak začíná úplně jiná válka.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 03.06.2010, 01:01:12
Jistě, dá se předpokládat že  tahle válka bude jiná.
Taky bych připoměl že mantíci zatím nepřišli o žádnou svou planetu ani na jeden den. To máš podobný (když už vyhrabávám příklady z WWII) jako když angláni ztratili normandské ostrovy. Dost je to vzalo.
Nemyslím že by je popravovali jednoho po druhém. Vybrali by si ty, kteří projevují největší náklonost SEM a přiklepli by jim rozsudek po zcela legitimním soudu. Za staného práva otázka deseti minut i se závěrečnou řečí pro obhájce.
Navíc je nemusíš přímo zabíjet. Okupace jakkoliv krátká by mohla umožnit naložit vězeňský transport (tisíce lidí) a odvézt je do internačního tábora.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 03.06.2010, 11:17:54
Pokud by Mantíci přišli o jakoukoliv planetu SKM (teď neberu TQ), měli by víceméně po válce. Pro Mantichoru/Sfingu/Gryf by to znamenalo, že soupeř dobyl hlavní soustavu a je po všem. Pro Bazilišek a Sam Martin pak je vždy na telefonu Domovská flotila, která by si nenechala soupeře sedět na vlastní planetě, když jsou jen jeden skok křižovatkou daleko... Dokonce i Giscard se sířil se zničením infrastruktury Bazilišku, protože mu bylo jasné, že soustavu by neudržel. I právě proto je útok na tyhle dvě soustavy méně lákavý - oproti dobytí Mantichory jde o malé vítězství a potýkat se budeš se stejnou silou, jako při dobývání Mantichory...

Ad Apollo. Terekhovovy křižníky byly nouzové řešení, pokud by nedorazily plánované SD(P) včas - což nedorazily. Pravděpodobně se proto předpokládá, že soustava, kam nastrkáš spoustu Apolla je dost cenná na to, aby tam bylo pár SD(P). A i kdyby ne, tak Athena mod poskytuje stále dost taktické výhody nad běžnou MDM gondolou. Zároveň si ale myslím, že postavit nějakou stanici podobnou Moriartymu by nebyl problém. Už Havenská konstrukce zvládla tisíce linků a to na velikosti BC. Mantichorská konstrukce by sice musela místo normálních linků mít FTL, ale zase by se to vykompenzovalo úrovní miniaturizace. Jinou možností by byla speciální verze KH platformy převážená nákladními loděni spolu s gondolami. Tyhle verze by pak jen i obyčejný LA/BC vzal do vleku a získal tak FTL spojení s Apollem.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 03.06.2010, 12:09:46
Kontruju: útok na Bazilišek či San Martin by -pro Haveňany- mohl být spůsob jak porazit mobilní jednotky a nezaplést se přitom se vším co Aliance má. Na rozdíl od Beatrice kde aliance v podstatě soustředila většinu svých sil (procento nevím ale určitě kolem dvou třetin) opačným směrem to myslím možné nebylo. Snad by poslali část Home Fleet ale určitě ne celou. A ano, úspěch takovéhle operce by nebyl rozhodující. Na druhou stranu zase by to nebylo hop nebo trop. Ale pro Hav. už to skončilo a teď si musí lámat hlavu solíci. Beru že tyhle první útoky budou ve stylu "hurá na ně" bez snahy jakkoliv přemýšlet ale po téhle a možná i (nepodceňuju zarputilost SL) další lekci už nebudou tak hrr. Na druhou stranu... Zprávy o OB je jistě povzbudí.
Tedď jsem si uvědomil že pořád uvažuju o TQ jako jediném místě kam by solíci(nebo také MA) mohli udeřit. Ale zapoměl jsem na slezsko. Kdyby se těch x-set SD objevilo u Gregoru bylo by to překvapení. Jenže zase ne-rozhodujíci-operace. Taková churchilova alternatvní strategie. A na to by v téhle fázi války admirálové SL nepomýšleli.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 03.06.2010, 12:43:05
no solici vyrazili na mantichoru pravo kuli OB. utokem na slezko,Talbot, nebo kamkoliv by neziskali to co chteji. oni nechteji vlku z mantaky oni hteji mantaky rozdupat .. takze jedinej utok je na jejich domovsky svet. a uprimne ME je hlavne mantichora. v ostatnich mistech neni nic.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 03.06.2010, 12:57:28
Dobře tak co takhle jen zlomek. Stovka SD, která v Gregoru zaútočí zatímco hlavní síla se bude držet původního cíle. V Gregoru by šlo o to zabránit posilám z IAN aby se jim pletly do zábavy (tedy to co bylo noční můrou pro 3.a 8.flot. na Trevorské straně) a současně pokus odlákat nějaké síly od Křižovatky. Neměly by jako úkol vyústění opravdu obsadit, takže by na to nemuseli jít tak zhurta. Koordinace by byla na prd ale solíci mám pocit ve škole moc nesledovali základní pravidla války.
Ty omezené údery proti vedlejším, nedůležitým planetám jsem si představoval až na další fázi války. To už SL dojdou "zásoby" nebo jim docvakne že tudy "cesta nevede".
Jinak mi připadá že SL má takovou tu americkou školu strategie: maximum sil a hurá čelně do toho. Ne že by to nefungovalo ale musíš mít skutečnou převahu. Jako třeba v iráku. Bušit, bušit dokud nepovolí.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 03.06.2010, 15:53:27
Kontruju: útok na Bazilišek či San Martin by -pro Haveňany- mohl být spůsob jak porazit mobilní jednotky a nezaplést se přitom se vším co Aliance má. Na rozdíl od Beatrice kde aliance v podstatě soustředila většinu svých sil (procento nevím ale určitě kolem dvou třetin) opačným směrem to myslím možné nebylo. Snad by poslali část Home Fleet ale určitě ne celou. A ano, úspěch takovéhle operce by nebyl rozhodující. Na druhou stranu zase by to nebylo hop nebo trop. Ale pro Hav. už to skončilo a teď si musí lámat hlavu solíci. Beru že tyhle první útoky budou ve stylu "hurá na ně" bez snahy jakkoliv přemýšlet ale po téhle a možná i (nepodceňuju zarputilost SL) další lekci už nebudou tak hrr. Na druhou stranu... Zprávy o OB je jistě povzbudí.
Tedď jsem si uvědomil že pořád uvažuju o TQ jako jediném místě kam by solíci(nebo také MA) mohli udeřit. Ale zapoměl jsem na slezsko. Kdyby se těch x-set SD objevilo u Gregoru bylo by to překvapení. Jenže zase ne-rozhodujíci-operace. Taková churchilova alternatvní strategie. A na to by v téhle fázi války admirálové SL nepomýšleli.

Ano, ale to je případ hit-nad-run strategie ala Giscardův Bazilišek. Já jsem odpovídal na možnost, že by někdo soustavu skutečně obsadil, ne pouze prolétl.

Od útok na Gregor. Nevím, zda by to bylo z pohledu jak to oni vidí dobré. Už ví, že RMN má velkou technickou převahu, takže jejich jedinou možností je nahradit to počtem. Kvantita je sama sobě taky kvalita. Pokud by odveleli část jinam, hrozí jim, že budou poraženi po částech (bráno z jejich pohledu stále. My víme, že ani soustředění sil jim nepomůže). Dále pak má SL minimum zkušeností s vedením vílek, ještě absolutně nula s vedením velkých mezihvězdných válek a stejně tak nulová je jejich zkušenost s koordinováním vzdálených útoků.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 03.06.2010, 16:21:32
Právě proto jsem dodal v téhle fázi války. Toa le předpokládám že bude další fáze a ta se zřejmě bude od té nynější podstatně lišit.
Třeba tím že vedení SL napadne že s takovouhle jim dojde zásoba SD dřív než VA zásoba munice.
Pak by mohli začít uvažovat a hledat jiné cesty. A jednou z nich může být právě série útoků menšími -ale ne malými- uskupeními na to co budou považovat za slabší místa.
Jistě, došlo by k tomu že se opět spálí, ale už to nejspíš nebude tak jednoznačné. A jakmile dostanou příležitost se učit a zkoušet nové taktiky -a třeba i nové zbraňové systémy- mohla by se situace VA začít komplikovat.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 03.06.2010, 16:30:57
Pokud se ti nepovede rozhodující úder na hlavní soustavy + zničení  loděstva,tak sejně skončíš přetahováním o každý šutr,proto je potřeba posilovat obranu bez  hyer lodí ,které nutně potřebuješ na udržení tlaku na protivníka,apola není dost pro útok.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 03.06.2010, 16:37:40
Pokud se ti nepovede rozhodující úder
Já vím a proto se nad tím zamýšlím. Zanamenalo by to návrat k původní, předválečné strategii?
Nemyslím u loďstev VA, jejich admirálové ví že takové omezení nikdy vlastně neexistovalo... Nicméně šokovaní SL vojevůdci možná sklouznou až tak hluboko.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: sprinter66 03.06.2010, 16:56:28
Pokud se ti nepovede rozhodující úder
Já vím a proto se nad tím zamýšlím. Zanamenalo by to návrat k původní, předválečné strategii?
Nemyslím u loďstev VA, jejich admirálové ví že takové omezení nikdy vlastně neexistovalo... Nicméně šokovaní SL vojevůdci možná sklouznou až tak hluboko.

Pořád zapomínáš zahrnovat do rovnice další proměnnou,a to je Mesa.Oni čekají jen na to,až Mantící oslabí Solíky natolik,aby mohli začít svaz rozkládat zevnitř.Takže prosím ve svých dlouhodobých úvahách počítej s postupným rozkládáním svazu a dle mého názoru i vznikáním různých nových spojeneckých uskupení.Myslím že DW nám ještě karty pěkně promíchá.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 03.06.2010, 17:08:17
další proměnnou,a to je Mesa
Dobrá, definujme tohle x.
MA disponuje značnými počty jednotek pro nekonvenční taktiku. Jaká bude jejich efektivita poté co předvedli jejich schopnosti?
Pak zřejmě budou mít nemalé síly v tradičním slova smyslu. Jestli se Sprisahanie připravovalo tak dlouho pak určitě nebudou nejmenší -jak co do počtů tak i kvality. Jaké s nimi mají bezprostřední záměry? Nakolik inovace -vlastní i odšpiónované- změní relativní hodnotu vůči VA? Co kombinace klasických i tajných zbraňových systémů? Musí tyhle nám. pomýšlet i na obranu vlastního "území", popřípadě budou chránit Messu?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 03.06.2010, 18:19:52
Když začneš totální válku a to MA úspěšně podařilo, tak se strašně těžko ukončuje a nikdo neví  jak dopadne.Sebelepší  plány jdou do k šípku!


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 03.06.2010, 18:30:36
Základní předpoklad: v hyper nelze používat gravitory a proto ani střely.Proč  teda na střelu nedát alfa pohon? K boji v hyper dochází sice málo ,ale ano,a tak každý kdo alfa střely má ,je za vodou.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 03.06.2010, 18:34:37
Chyba! střely nelze používat ve vlně. v HYPP obecně ano.
Střela s ALFA-uzlama by byla kur...y velkej inštrument a taky složitej a drahej. Nehledě na to že bys musel posunout vědu o další krok a dát do kupy UI schopnou to zvládnout.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 03.06.2010, 18:49:33
Sem myslel ve vlně,jinde se skoro nelítá.Větší jo ,ale tak velký ne.Alfa uzly se používají dlooouho.Normální střely taky nemáš moc chytré a fungují skvěle.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 03.06.2010, 18:57:04
Beta uzly na střelách jsou mrňavý protože mají fungovat tři minuty (nebo tak nějak). Šli by takhle "vylepšit" Alfy?
Skvěle fungují... a stejně je musí řídit poč. a taktik z mat. lodě aby měly šanci na zásah.
Kormidlovat objekt pod plachtama W. my přijde jako trochu moc na pal. comp.
A velikost? No typnul bych si to na 1kt, teda tak jako gondolu.
Když nemůžou ve vlně poletovat mezi loděma pinasy tak na nějakýho drona bych nesázel.
Jak říkám, byl by nutnej řádnej vědeckej průlom.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 03.06.2010, 19:21:13
no pina sy snad muzou ... nebo nevi ale vim ze v 2. knize tam litaji mezi lodma v hyper .. otazka je jeli to tam vlna nebo ne:)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 03.06.2010, 19:41:45
Ve vlně nee. To se chudinka empat HH musela spokojit s videokonferencí. Jinak svý kapitány vždycky svolávala na pokec a dlabanec.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 03.06.2010, 20:57:53
Do pinasy alafa uzly klidně dostaneš,ale není proč je tam dávat.Na tom alfa krámu je nejlepší,že ho stačí rozjet a pak je energeticky soběstačný.Dolet je pár Mkm a životnost v minutách,ale útočná vzdálenost je od 1 Mkm níž.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 03.06.2010, 21:17:37
Do pinasy alafa uzly klidně dostaneš,ale není proč je tam dávat.Na tom alfa krámu je nejlepší,že ho stačí rozjet a pak je energeticky soběstačný.Dolet je pár Mkm a životnost v minutách,ale útočná vzdálenost je od 1 Mkm níž.
Já bych to tak jednoduše neviděl.
Miniaturizace, první problém.
Druhý energetická náročnost. Jo, rozjet -ale kolik MW to chce?
Jak velký odstup od lodi než plachtu vztyčíš? SD má W-plachtu o průměru třista kiláků a asi by nebylo dobré je dávat k sobě.
Nakonec: jakmile cokoliv vystčíš zpoza ochrany lodě tak to dotyčné něco je nakusy. Energetické a částicové bombardování by se snad daly zvládnout ale na tu věc působí spousty géček.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 03.06.2010, 21:46:46
ad hypercapable střela - DW se vyjádřil jasně: http://infodump.thefifthimperium.com/entry/Harrington/97/1

Dát plachty do pinasy by možná šlo, ale nešlo by je použít. WPlachty musí být zapnuty už při vstupu do vlny, jinak je loď rozmačkaná. To samé by se stalo pinase, kdyby se pokusila opustit ochranné pole mateřské lodi. A nemyslím si, že zapnout druhé plachty v efektivním prostoru prvních by byl dobrý nápad...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 03.06.2010, 21:50:40
Prostě ne bez popření jeho pravidel nebo vědecko-technologického převratu.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 03.06.2010, 22:47:37
Pokud jsem to správně pochopil tak DW prostě řekl ne,nikdy,zapomeňte.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 03.06.2010, 22:57:31
Zhruba


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 04.06.2010, 08:11:51
Ale to popřel sám sebe.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 04.06.2010, 08:55:36
znamej tomu rika nadrzovani hlavnim hrdinum


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 04.06.2010, 09:28:46
To neva.Myslel  jsem  spíš to ,že spousta chytrých lidí uvádí mraky, dobrých důvodů proč to nejde,až někdo dokáže ,že ono to de a on se to smí.TO já považuju za jeden ze základů a proto ho mám  rád.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: IKolincak 04.06.2010, 10:05:22
ad hypercapable střela - DW se vyjádřil jasně: http://infodump.thefifthimperium.com/entry/Harrington/97/1

Dát plachty do pinasy by možná šlo, ale nešlo by je použít. WPlachty musí být zapnuty už při vstupu do vlny, jinak je loď rozmačkaná. To samé by se stalo pinase, kdyby se pokusila opustit ochranné pole mateřské lodi. A nemyslím si, že zapnout druhé plachty v efektivním prostoru prvních by byl dobrý nápad...

To není uplně pravda. Doslova to zní, že kterákoliv loď, která má v gravitační vlně zapmutý klín, je roztrhána slapovými gravitačními silami. Ale o lodi bez pohonu se to neříká. Takže aspoň teoreticky by bylo možné vyhodit pinasu gravitačním urychlovačem, a až by byla dostatečně daleko od mateřské lodi, zapnout Waršavské plachy. Návrat by byl podle mě mnohem složitětší.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 04.06.2010, 10:29:29
Takže vyhazovat miny a doufat že se k nepřátelským lodím nějak dostanou? Nebo on k nim?
Není to nějak moc jednoduché? Tak by se dala leckerá důležitá vlna zablokovat. I když asi ne na dlouho.. V takovým extrémním prostředí nebudou mít dlouhou životnost.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: IKolincak 04.06.2010, 10:58:51
Podle MWW existuji gravitační střihy, které zcela nepravidelně takovou vlnu čas od času pročistí. A navíc s minami by byl problém, co se týká detekce nepřátel, protože hyperprostor strašným způsobem degraduje senzory. Takže by se ti snadno mohlo stát, že vlítneš do vlastní miny, a ta ani nepozná, že jsi to ty, a bum!!!


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 04.06.2010, 11:07:23
Tak jinak: sledujou tě nějací mamlasové a dohánějí tě protože ssebou máš obchodní lodě. Kvůli nepoměru sil se s nimi nechceš přímo střetnout tak začneš sypat miny jako zrní slepicím. Budou malinkatý, jestli nemají pohon tak bych to viděl tak na 10t, takže jich použiješ spoustu. Jasně, nepřítel si jich všimne ale protože je nemůže odbachnout atomovkou tak je bude muset odstřelovat jednu po druhý energetickýma. A manévrovat- přece jen v tom marastu si nebude jistej jestli dostal všecky. Bez klínu a sidewalů (a co sférický štít?!) bude každá loď extrémě zranitelná.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: IKolincak 04.06.2010, 11:55:43
Problém je, že i v gravitačních vlnách existují proudy, a ne všechny miny vybuchnou nebo jsou zničeny, takže se ti můžou zatoulat zatraceně daleko, a když se budeš vracet, poletíš tou samou cestou, a opět mina a bum!!! Když to vezmeš kolem a kolem, ne všechny miny z druhé světové války byly zničeny a čas od času je některá z nich vyplavena na břeh, nebo objevena. A ty naproti minám, které chceš sypat, byly ukotvené v polích. Ale občas stačila jedna nebo dvě pořádný bouře a viz výše.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 04.06.2010, 12:01:43
Časovač je poměrně jednoduché zařízení ve srovnáním s tím co do toho inštrumentu musíš stejně nacpat. A původní miny taky plovali -říkali jim torpéda, mám pocit že ve válce severu proti jihu. Ekvivalent zapáleného doutnáku.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 04.06.2010, 14:21:52
Vypadá to ,že kromě zákazu na alfa střelu i myslet,není žádné nepřekonatelné omezení.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 04.06.2010, 14:39:12
Jen mě napadlo že bez setsakra silného protičásticového a protiradiačního stínění takový objekt moc dlouho ve vlně nevydrží. A asi by "nepřežil" nějakou tu turbulenci či co se to tam vyskytuje.
Pohon by mohl být reaktivní -tomu snad nic nebrání. Teda kromě nepoměrně nižšího zrychlení oproti lodi pod plachtama.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Caba 04.06.2010, 14:51:45
Když dovolíte, tak ta část, že 'při vstupu do vlny musí být už warshavské plachty zapnuty' dává celkem jasně najevo, že věci bez nich udělají pá pá. I kdyby ne, tak vaše miny skončí v čelní plachtě pronásledovatelů a ti je nemusí vůbec řešit.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 04.06.2010, 14:59:58
No právě ,že je psané-při stupu do vlny misí být plachty zapnuté-,ale  ty ve vlně jsi a co chrání  loď?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 04.06.2010, 15:12:42
podle mne Wp je potreba jen k manevrovani


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 04.06.2010, 15:16:10
A nejspíš to nebudou kontaktní zbraně, že? Laserová hlavice s dosahem kolem desetitisíc kiláků (na víc bych vzhledem k zarušení oklím nesázel) by problém s neproniknutelností W-plachet měla řešit.
Při přepadu konvoje Zilwické přinejmenším jedna loď přišla o plachty -a přežila. Museli ji vyvléct, pravda.
Ale tady se nejedná o to že by se tu hejno min -jestli je to správné o značení- poflakovalo roky. Vlastně by tam stačila vytrvalost v řádu minut, maximálně hodin.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 04.06.2010, 16:04:59
Přesnější  je přirovnání k hlubinným pumám ,prostě je za sebe vysypat a doufat ,že to toho za tebou zničí ,nebo zdrží.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 04.06.2010, 16:21:45
Vrátím se ke konvenčním zbraním..  :) dobře tak "konvenčnějším".
Znovu vytáhnu gondoly a lehké lodě. Jak velký "náklad" by mohl vléct/nést LAC? Určitě nic moc, maximálně několik kt. Řekněme 5.000t (odhad, není založený na ničem jiném než srovnáním s klas.jednotkami). Tedy vléct by mohl samozřejmě víc, hádám že jeden člun by měl utáhnout druhý, ale jen s minimálním zrychlením a bylo by to na hranici -tedy nic použitelného v boji. Kvůli omezení manévrovacích schopností by během letu asi bylo lepší kdyby "užitečný náklad" měl přilepený k trupu -i kvůli zranitelnosti objektů "v závěsu". Demontáží dvou revolverových výmetnic z klas. Ťuhýka by se měl získat prostor a zmenšit tonáž k instalaci několika gondol. Ne že by nebylo lepší sestavit zbrusu nový, gondolonosný typ. To jen kvůli úspoře času a nákladů. (A taky nenápadnosti, na větší vzdálenost by nikdo neměl rozeznat P-LAC od standardu) Vzhledem k tomu by se asi taky měl demontovat graser aby se "někam" dal nainstalovat systém řízení palby. A telemetrické linky. A dodatečná obsluha. A... Prostě přizpůsobit člun.
Otázka: lze za letu plným zrychlením přesouvat gondoly uvolněné ze závěsu do polohy za zádí? Nevím, ale zatím budu předpokládat že ano.
Další problém: přes všechnu snahu jen těžko nainstaluju do prťavé lodičky SŘP o dosahu alespoň řekněme 1Lmin. To je málo, s ohledem na dostřel Apolla apod. ale.. ve srovnání se stávajícím Fretek/Ťuhýků a Katan je to docela dost (i kdyby reálné číslo bylo 1/2 stejně to pro můj návrh dostačuje). Umožňuje pálit na klas.střelami vyzbrojené lodě zpoza dosahu jejich zbraní. Tím se získá výhoda kterou dosud útoky LAC neměly. Totiž "předpřipraví" a to podstatně půdu pro "standardní" útok smečky LACů.
Předesílám že tu nemluvím o náletu na bojovou stěnu, to by pro čluny jakkoliv vyšperkované byla sebevražda.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 04.06.2010, 16:24:17
Přesnější  je přirovnání k hlubinným pumám ,prostě je za sebe vysypat a doufat ,že to toho za tebou zničí ,nebo zdrží.

Ono by to podle mě bylo dostatečné: uhýbáním, zpomalováním a snad i poškozením ztratí ten hypotetický pronásledovatel čas a rychlost, kterou ty využiješ k úniku nebo jiným účelům.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 04.06.2010, 17:07:24
mas uchylku na gondoly:) a jam nel pocit ze uz jsme ti vysvevlili ze gondola je alespon dvakrat vetsi nez tuhyk ... vy chazim z toho, ze podle zakresu. ma GhostRider (vzdycky mi to pripomene chlapka na harley) polovicni delku nez tuhyk. cili si to vynasob 8-14. jinak proc porad chses cpat gondoly kam nepatrej?   


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 04.06.2010, 17:55:04
Dobrá. Takže jinak. Původní Anďácký vylepšovák s namontovanejma gondolama (to je blaho...  :P ) se myslím týkal křižníků. Co takhle nainstalovat na hřbety/břicha LAC přepracovanejch tak aby to "nezavazelo" ne gondoly ale jednotlivé gondolové výmetnice každou zvlášť. To by taky nešlo?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 04.06.2010, 18:06:54
Opravdu je gondola dvakrá větší než Ťuhýk???


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 04.06.2010, 18:18:29
Mě to taky nepasuje. Původní GR MMs jsou dlouhý 31 metrů. Ťuhýkovy bych hádal tak 100m. Jak dlouhé jsou výmetnice v gondolách? Podle obrázku jen nepatně delší než střely samotné, ale můžu se plést, je to kreslené z perspektivy. Ale každopádně co se týče hmotnosti tak bych g viděl jako mnohem lehčí než LAC.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 04.06.2010, 18:32:34
Odhadem 45 m délky a 3kt pro gondolu s GR a to sou největší střely odpalované z lodí


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 04.06.2010, 18:45:06
Jediný co jsem našel já tak že jsou "skoro" tak dlouhý jak je torpédoborec široký.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 04.06.2010, 18:52:30
no v gondolach jsou jeste ty vymetnice + nejakej HW. ok vezmu to jinak zapomenu na gondoly:) ty prote chces nasadit nejaky externi vymetnice na trup lac. nevihoda je ze na vystreleni potrebujes ten kanon .. uvazoval jsme i otom nepouzivat vymetnice proste to zrychlovat z 0 bohuzel. je tu ten klin ... ALE kdyz likvidovali Tempest tak mam pocit ze strileli z raketoplanu mezi trupem a klinem.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 04.06.2010, 18:59:34
Tepes zlikvidovali "hardwerovou chybou" sira Harknesse.
Mám pocit že když stříleli na ty zásahový raketoplány tak už byl klín dole.
U prťavé lodičky bych to viděl jako reálné. Byť ne tak jednoznačné jak jsem si původně myslel. Jednak by musel jít dolů sidewal a pak by to trvalo kur.. dlouho než by doletěly tak daleko aby mohly zapnout pohon. (zdroj na infodumpu)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 04.06.2010, 19:19:16
ok moje chybe tak jsme to hledal a .. nikde se tam o klinu nepise takze pocitam ze byla si vyplej.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 04.06.2010, 19:47:00
On to DW řekl jasně. V dosahu interference bude slabší klín zničen. Mohly by pálit "klasickými" ale ty jsou podstatně méně účinné.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 04.06.2010, 19:54:40
jojo jenze jsem mnel parave pocit ze to nekde porusil ... treba tady.. a jinak kdyz mate standartni atomovku co jde na blizko .. neni tu taky interference?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 04.06.2010, 20:09:53
Podle mě bude mít taky odělitelnou hlavici a ta se uvolní současně s "odstavením" klínu. Ta samostatně manévrující hlavice musí mít lepší -výkonější- reativní pohon právě kvůli nutnosti dosáhnout prakticky přímého zásahu. (ve srovnání s laserovými h.)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Tyrael 04.06.2010, 20:11:36
teda jestli jsem správně pochpil, tak když se setkaj dva klíny tak vzájemné interference výrazně slabší klín zniží, proto nelze použít klín střel jako zbraň proti lodím, ale pokud se setkaj klíny přibližně stejné síly(Střela a CM) tak se vypaří oba.

jestli mě paměť neklame tak Tepes zlikvidovala pinasa která aktivovala svůj klín uvnitř lodi, nevim přesně ale myslim že jakkákoli hmota která se dostane do kontaktu z klínem se vypaří, takže když se zformoval klín narušil fůzní reaktor a ejhle ohňostroj je na světě

použití min v hyper je trochu mimo, vesmír je velkej a hypervlna nebude mít šířku pár kilometru, ale spíš pár světených minut z kombinací, že atomovka má dosah jen 10K km tak pro případný pronásledovatel jen přejde na rovnoběžnou dráhu za pronásledovanými, a jsme tam kde jsme byli


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 04.06.2010, 20:17:16
teda jestli jsem správně pochpil, tak když se setkaj dva klíny tak vzájemné interference výrazně slabší klín zniží, proto nelze použípoužití min v hyper je trochu mimo, vesmír je velkej a hypervlna nebude mít šířku pár kilometru, ale spíš pár světených minut z kombinací, že atomovka má dosah jen 10K km tak pro případný pronásledovatel jen přejde na rovnoběžnou dráhu za pronásledovanými, a jsme tam kde jsme byli
To jsme se shodli na zvláštním případě, nic víc. A proč ne s laserovkou. To se pak dosah zvýší.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 04.06.2010, 20:25:29
Jasně že hejno laserovek ,aby to k něčemu bylo.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 04.06.2010, 20:27:51
A větší než malé množství


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 04.06.2010, 20:53:44
nepouzivat vymetnice proste to zrychlovat z 0 bohuzel. je tu ten klin
Ještě jedna možnost, ale ta je ...
Vykašlat se na výmetnice, strčit střelu do jednoduchýho přepravního obalu (nepodstatné) a nést ji normálně přicvaknutou k trupu. Před odpalem se kont. přesune, zavěsí za paprsek a umístí do boj. pozice za lodí. Každá je zvlášť, rozmístěný dost daleko od sebe aby se navzájem nespálily a současně nereagovaly na klín lodi. Po odpálení se kont.odhodí a střela vyrazí z místa.
Spíš by to bylo použitelné pro nějaké pidi-lodičky. Pokud vůbec.
To je představa: Pinasa odpaluje tucet střel. Jedině v režimu FaF, bez řízení. Ale sranda by to byla, ne?  :)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 05.06.2010, 01:05:55
Tak další nápad k taktice.

My se tu pořád bavíme buď o superbitvách bojových stěn nebo útocích na klíčové soustavy. Dokonce DW skoro úplně vypustil popis toho co se děje v ostatních "frontových" oblastech. Přitom pokud RMN aktivovalo 10.flotilu a zachovali posloupnost tak další uskupení, byť asi ne nějak mohutné musí být i na "vedlejších" směrech. (chápu autora a důvody které ho k tomu vedou ale i tak...) Každopádně vezměte si třeba Bazilišek. Už v OSB bylo jasně naznačeno že "za humny" HYPlimitu Medůzy se dá dostat na nějakou velkou vlnu, která umožní snadnou a rychlou cestu do nitra Havenu. A pochopitelně i odtamtud k veledůležité manťácké pozici. Že by toho ani jedna strana nevyužila? Ano já vím, koncentrace sil a pozornosti na hlavním, rozhodujícím strategickém směru je základní poučka kterou obě dvě strany dokonale chápaly. Ale ty jednotky a svazky, které se nacházeli mimo centrum dění určitě jen neklimbaly a neleštily palubu. Určitě se tam leccos zajímavého odehrávalo.
A to mě vrací zpět k thématu: na rozdíl od operací 8.flot měly akce zcela odlišný rytmus a intenzitu. Také zde zřejmě nebyly nasazeny nejmodernější jednotky Aliance. To mimo jiné znamená že technologický odstup od RHN zde byl daleko menší a úrověň zbraňových systémů -a hlavně jejich účinnost- téměř srovnatelná. (bližší bylo by lepší slovo)
HH se zmiňuje o jedinečnosti operací křižníků ale v sérii se jich odehraje vlastně jen pár. Tedy takových které nejspíš DW považuje za rutinu a soustřeďuje vyprávění na ty "zvláštní". Ach jo, přinejmenším trochu do toho tématu mohl zabrousit. Ale to je jen můj názor.  :(  A dost. :-X


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 05.06.2010, 12:29:21
Bohužel ,vesmír je veliký a DW má jen 2 ruce :'(


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 05.06.2010, 14:53:34
Ano já vím. Není ale snad důvod abychom se nad tím co se tam děje nezamýšleli sami?
Jo, nebude to mít posvědcení DW.
A asi to nebude tak skvělé a propracované.
A jestli se netrefíme ve svých ohadech? No maximálně budem za blbce.  :'( / ;D


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 05.06.2010, 19:23:43
mam pocit ze za blbce budeme kazdopadne.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 05.06.2010, 21:23:30
Jestliže si Aliance měla udržet kontrolu nad klíčovými oblastmi a zajistit bezpečnost dopravních tras musela podniknout řadu akcí jak defenzívního tak ofenzívního charakteru. Je zřejmé co obnášely ty první -a dokážu si představit že to byla po věršinu času děsná nuda. Rutina hlídky, ubíjející jednotvárnost eskorty, "poflakování" v rámci obranných skupin v nějaké bohem zapomenuté soustavě... docela chápu proč tuhle část "pracovní náplně" námořnictva DW nezařadil do příběhu. Určitě to nebylo proto že by ji nepovažoval za důležitou. Právě tohle je práce která je vlastně základním úkolem válečného loďstva.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 06.06.2010, 11:23:48
Ochrana obchodu je základní poviností  každého námořnicta a bylo to řečené mockrát a že je to z 99% nuda je jisté,zbytek stojí za záznam,ale to sme trochu odbočily.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 06.06.2010, 12:08:31
Tak jsem si prošel ,co všechno se česky píše o alfa uzlech a ne že by toho bylo moc a vyšlo mi tohle:
-alfy jsou mnohem silnější než bety
-alfa je asi 8x větší než beta
-vytváří a ovládá plachty Warshawse a s hypergenerátorem hyperpřechody
-musí byt vždy plně funkční všech 32 uzlů , porucha jediného znamená jistou smrt
To znamená ,že alfa uzly pro lodě jsou předimenzované a složité = pekelně drahé zařízení ,kte vyrábí  velmi omezený počet výrobců a které se bere za samozřejmost tak jak je.Podobně jak dnešní proudové motory.




Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 06.06.2010, 12:44:52
Taky se tam někde píše že prošly vývojem, tudíž ty původní, které vymyslela a použila A.War. byly zřejmě nejen jednodušší ale i méně účinné. Pokud se vrátím k té myšlence zjednodušených a odlehčených uzlů -které jsem označil jako demi-alfa- tak ty bzch si představoval jako aplikaci moderních technologií na staré, méně dokonalé alfy bez dodatečných schopností jaké se považují za samozřejmé (např. při manévrování) Mohlo by se tím dosáhnout menší složitosti, velikosti ale i ceny.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 06.06.2010, 13:01:20
bohuzle ta za 100 let :)  ber to tak ze Alfy jsou takove jake jsou a nehnes snima.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 06.06.2010, 13:15:12
Až ti někdo roseká střelama flotilu v hyper ,tak se nediv.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 06.06.2010, 13:16:05
Ale já snima nechci hýbat!
Ber to takhle: Exp.loď A.War -Svižník?!- byla schopna zvládnout vlnu a nejspíš i sjet červí díru. Od té doby se výrazně navýšily "schopnosti" zejména co se týče manévrování. Je tam v textu poznámka že moderní plachty mají i "negativní záchytný faktor" či cosi podobného a jejich ladění je mnohem snazší jako dříve. Současně je ovšem zdůrazněno že právě ty ladící prvky jsou na celém pohonném soustrojí nejdražší. Kdyby hypotetický loď/člun/dron dokázaly pohybovat ve vlně nebo projít křižovatkou s takhle zjednodušenýma plachtama, mohlo by to přinést jisté výhody.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 06.06.2010, 14:04:36
Když nebudema s ničím hýbat, tak tu vojnu nevyhrajem!


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 06.06.2010, 14:10:49
Anebo se stane sakra nudnou!
Ono počítání mrtvých lidí, zničených SD atd. je vhodné pro přílohu do knihy ale děj se má vyvýjet!
Takže buď HH začne podvádět manžela s p.Justinem nebo se příběh rozteče jak před chvílí moje zmrzlina.
Měnící se politika, vojenské koncepce i vývoj nových technologií -a následně zbraní- je to co se mi na téhle sérii DW líbí.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 06.06.2010, 14:15:13
JO!  kdo je justin?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 06.06.2010, 14:26:15
Princ-manžel. Ale tohle jméno jsem náhodou vytáhl z klobouku. Třeba se zjistí že HH měla na Akademii poměr s M.Henkeovou.
To je jedno -prostě jde o to, že pokud má být vývoj technologií "zmražený" -a nemluvím tu o nějakých dalších převratných vědeckých objevech- tak se další dění omezí na prostou mlátičku. To by mohlo být dobré pro hru, ale od DW to nečekám.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 06.06.2010, 14:37:20
Na to rači memyslet!!!
A proto má někdo nějaký další taktický nápad?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 06.06.2010, 15:48:27
Když jsem se rozepisoval o křižnících a důležitosti ovládání dopravních cest tak jsem to nedokončil.
Uvědomujete si, že Mantichora má ještě jedno "smrtelné" místo? Co když se někdo pustí do likvidace jejich mezihvězdné obchodní flotily skutečně ve velkém stylu?
Nepoložilo by je to stejně jako OB?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 06.06.2010, 16:20:54
Pokud by nedokázala Mantichor ochránit obchodní  loďstvo , tak skončí  jak Japonci za druhé světové (blbě).Ale spíš daleko hůř.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 06.06.2010, 16:25:00
Pdle všeho jejich lodě lítají prakticky všude. Takový úkol je myslím i nad síly RMNavy


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 06.06.2010, 16:36:31
Lodě co jsou  ve svazu ti stejně zabaví .


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 06.06.2010, 16:38:58
Už se admiralitě mluvilo o nějakém svolávacím rozkazu či nařízení.
Mělo to dokonce jakési jméno...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 06.06.2010, 16:50:36
Svolávací rozkaz je fajn ,ale co už ,když první náznak války ,je hlavice na přídi.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 06.06.2010, 18:31:51
Pokud ho vyslali v předstihu...
Když se o tom diskutovalo tak ještě nic moc nehrozilo.
Takže jestli se s tím neflákali tak přinejmenším varování rozeslali.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: edicius 06.06.2010, 18:32:24
Ten rozkaz o kterém se zmiňuješ se nazývá Lacoön. V první fázy Lacoön One mantichora uzavře svoji červí díru a všechny její vyústění veškeré Svazácké dopravě. Ve druhé fázy Lacoön Two začne mantichora aktvně napadat svazové lodě a rozšíří blokádu na všechny červí díry bez ohledu na jejího majitele pomocí námořnictva.

K tomu napádá obchodních lodí svazem:
Mantichora k většině dokáže dostat varování dříve než svaz rozkaz k napadání, mantíci mohou použít červí díru ale svaz ne.

PS: Rozkaz k uvedení Lacoön One do platnosti byl již dán, včetně přípravného pro zahájení Lacoön Two. Tedy alespoň před událostmi OB.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 06.06.2010, 18:42:26
Červí díra pomůže ,ale stejně většinu lodí v prostoru svazu můžeš odepsat.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 06.06.2010, 18:44:14
Tak tohle jsem pochopil nesprávně. Měl jsem za to že se jednalo v první řadě o stažení vlastních lodí mimo teritorium respektive dosah SL.
Právě proto ta zmínka o včasném varování.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 06.06.2010, 18:49:38
Taky sem myslel mantichorské lodě , prostě je nedokážeš varovat včas ,když už máš svazovou flotu na dvorku.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 06.06.2010, 18:54:57
To ne ale můžeš rozeslat varování, které bych pokládal za stejně důležité jako ostatní opatření, podle kterého se mají co nejrychleji vrátit domů. Nebo někam kde na ně ruka solíků nedosáhne. Za nějaké dva tři měsíce se mohly pokyny docela dobře rozšířit a jestli jsou kap.mant.obchodního loďstva tak disciplinovaní jak si myslím tak v době kdy vrcholí MoH už jich v teritoriu SL moc nezbylo.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 06.06.2010, 19:09:53
Varování lodí m rozvažejí zase lodě .


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 06.06.2010, 19:12:30
Jenže pokud je dopravně-obchodní síť mant. tak rozsáhlá a dlouhodobě budovaná tak tam budou mít spoustu kurýrů. Nemůžeš provozovat obchod na téhle úrovni aniž bys zajistil distribuci informací.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 06.06.2010, 19:43:40
nezapomaente, ze narozdil od havenu obchod je v privadnich rukou.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 06.06.2010, 19:49:40
To jistě ale já jsem se díval jak reagovalo britské obch.loďstvo za obou světových válek.
Poslechli na slovo a nikdo nijak zvlášť neprotestoval. Obchodní a válečné loďstvo SEM je navíc propojeno skrz na skrz a ze zákona se musí v případě nutnosti podřídit pokynům admirality.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 06.06.2010, 20:06:06
podle mne to zavisi svet od svetu ale predpokladal bych klasicke vyhosteni . pokud by samozdrejmne nebyl dany dustojnik nastvany a nesejmul lod i z posadkou.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 06.06.2010, 20:14:09
Civilní lodě se za války naopak internují. (a později zabavují -když zrekvíruješ půl tucet takových monster tak máš vyděláno)
To mě připomělo ten vtip o britském důstojníkovy který se někde ve východní africe doslechl že je válka. Dostal rozkaz zadržet všechny nepřátelské cizince. Udělal to a pak telegrafoval nadřízeným. Zadrženi dva italové, jeden japonec, sedum američanů, pět němců a tucet francouzů. Odepište: s kým je válka?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 06.06.2010, 21:09:38
To mě připomělo ten vtip o britském důstojníkovy který se někde ve východní africe doslechl že je válka. Dostal rozkaz zadržet všechny nepřátelské cizince. Udělal to a pak telegrafoval nadřízeným. Zadrženi dva italové, jeden japonec, sedum američanů, pět němců a tucet francouzů. Odepište: s kým je válka?

hee super :) je dobre se zasmat takle v prevecer nastupu do ... prace


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 06.06.2010, 21:46:33
Neříkej to sprosté slovo!


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 07.06.2010, 08:26:41
jo bohuzel .a ke vsemu mne to posledni dobou moc nebavi ...si rikam, jaka je to skoda ze nemame uz lodstvo .. bych se prihlasil jako specialista na stravovani :) ikdyz mne by nevzali jsem vice horizontalne orientovan a .. urcite bych mnel morskou nemoc :) 


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 07.06.2010, 11:29:07
Musel bys k ponorkářům -tam se to tolik nehoupe.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 07.06.2010, 12:53:06
Možná trochu off-topic ale zas ne tolik...
Taktika a zbraňové systémy při vedení pozemních bojů.
Je to jen můj pocit nebo tohle téma Dw trochu odbývá? Je teda otázka jestli se nějaké skutečné boje na povrchu planet odehrávají. To ale nebude tak jednoduché jakmile si jedna nebo druhá strana (popřípadě ta třetí) začne podrobovat soustavy které s tím nebudou souhlasit. Jen blázen by sice kladl odpor když mu nad hlavou krouží eskadra BCéček s nachystanými kinetickými střelami v odpalovacích rourách... Ale bláznů je plný vesmír.
Kromě zbraní na orbitě a vzdušné podpory tu budu pochopitelně mariňáci se svými SP pancíři. Jak kdosi kdesi kdysi řekl tak můžete spálit zem na popel(malé "z" jako povrch planety) ale dokud na ní nestojí maník s flintou tak nad ní nemáte kontrolu.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 07.06.2010, 14:03:42
Planetu kterou chceš obsadit, moc pálit nemůžeš,na obsazování máš marińáky a armádu ,jejich taktika je celkem známá,po obsazení to vypadá možná ,na partizánskou válku ve městech,v divočině nemáš šanci.
Někdo psal, že obsazení orbity znamená kapitulaci planety.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 07.06.2010, 14:20:32
Někdo psal, že obsazení orbity znamená kapitulaci planety.
Mám za to že tam bylo slovíčko obvykle. To znamená že ne vždy. A jestli existují tak dokonalé senzory tak jistě budou i způsoby jak je oklamat. Jak moc efektivní nemám potuchy ale...  :-[
Kdysi dávno v Ikarii byla povídka o válce mezi Polskem a jistou nejmenovanou, vysoce technicky vyspělou supervelmocí.  ;)
Klamné cíle které tam používaly mě přivedly k myšlence jak něco podobného použít v Honorverzu.
Kromě tepelných zdrojů jsou klíčové také energetické, jestli se dobře vzpomínám. Když rozmístíš tisíce nebo desetitisíce akumulátorů s nějakým ohřívačem tak by se z toho měly pominout i manťácké superanalitické kompijůtry. A odstřelovat každý spozorovaný cíl by přišlo draho.
Taky se v HH mihla zmínka o nějakých tankách a ACP, dělostřelectvu apod. S poznámkou jak je to všechno zastaralé.
Četl jsem taky infodump od DW a tam omezil roli armády na policejní/pořádkové síly.
A partyzánská válka -ve městech nebo ve volné přírodě- může mít docela jiné rozměry než si představuješ.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 07.06.2010, 14:54:27
Tu povídku jsem četl taky,je to dávno,ale vybavuju si přesné zbraně ovládané a naváděné pavoučím mozkem,to by bodlo ,UI v HV stojí za prd.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 07.06.2010, 15:00:38
To asi mluvíme o dvou různých pov. Ta "moje" měla poukázat na to, jaké slabiny má "supermoderní" technologie pokud se nad tím nepřítel zamyslí. Poláci využily toho mála co jim zbylo po rozpadu varšavské smlouvy a zamíchali do toho pár docela srandovních improvizací.
Vzpomínám si na odvetný nálet proti Dánsku -které poskytlo USAF základny k bombardování- přesně dvěma stroji. Jedno letadlo trefilo nějaký maják a druhé rozšmelcovalo jistý velkopivovar. A zlatý mok tekl proudem po ulicích...  8)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 07.06.2010, 15:35:23
JO je to ta samá.Pokud Poláci zavirovali bojové systémy a Američani trefovali místo tanků vrby.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 07.06.2010, 15:43:55
Neměli tam nějaké geniálně jednoduché klamné cíle? Mám pocit něco s mikrovlnkou a plotýnkovým vařičem.
A pak se rozptýlené polské tanky vrhly do útoku, naváděné na vysílačky ukecaných amíků nějakým goniem či taknějak.
Autorem strategie byl bulvární novinář, který si to celé vymyslel coby "dokumenty uniklé z generálního štábu" aby ho nevykopli z práce. Armáda ho pak vpodstatě donutila k uvedení do praxe. Mám pocit že po necelém měsíci se zbytek amíků vzdal.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 07.06.2010, 15:57:00
A Poláci svedli úspěch na čaroděje.Ta povídka je fakt dobrá,když si ji člověk pamatuje po těch letech.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 07.06.2010, 16:06:00
No ale zpátky do honorversa.
Když mluvím o kladení odporu na planetě, která je "obklíčena" a jejíž oběžné dráhy ovládá nepřítel tak předpokládám že odpůrci budou mít zbraně na přibližně stejné úrovni. To znamená SAM, pulzery, gatlingy, plazmové flinty apod. A taky že je nepovedou amatéři kteří nedovedou uvažovat a netuší čím nepřítel disponuje. Pochopitelně povstalci budou oproti nim v nevýhodě co se zkušeností a profesionality týče ale ani to nebudou maníci co nevědí za který konec se drží bříza.  :)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 07.06.2010, 16:24:53
Furt s toho vychází ,že možnosti pozemního boje jsou omezené,partizánský boj záleží na tom ,jak chce být nepřítel "hodný".


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 07.06.2010, 16:34:37
Partyzánský boj už takový je. Vem si ale partyzány za WWII. Němci nebo Rusové se nedají považovat za hodné a přesto jim dalo sakra práci se s tím vypořádat. A amíci v iráku a afgánistánu taky zrovna nejednají v rukavičkách a podle počtů plastikových pytlů, které posílají domů se jim nijak moc nedaří.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 07.06.2010, 16:50:17
V Iráku jsou hodní ,ve Větnamu zlobili.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 07.06.2010, 16:54:24
To záleží na úhlu pohledu. A taky je možné že si teď víc hlídají média. Kdoví co se všechno provalí za pár let.
Každopádně pokud by sis chtěl násilím udržet kontrolu nad planetou, kde jsou obyvatelé rozhodně proti musel bys ji asi sterilizovat.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 07.06.2010, 17:05:31
Ale proč ji vlastně obsazovat? Necháš v soustavě hlídku a ať si ti pitomci dole dělají co chtějí. Jakmile ale vystrčí šňupák z atmosféry tak přes něj dostanou.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 07.06.2010, 17:14:36
Nepodceňovlal bych možnosti celé planety dělat naschvály ,pokud to nejsou vyloženě vidláci.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 07.06.2010, 17:28:00
No jo ale když oni nemůžou nahoru a ty zas nikoho nepustíš dolů...
Třeba jako že by mohli dát dokupy nějakou protilodní střelu a odpálit jí proti tvým hlídkovým silám?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 07.06.2010, 17:36:53
Co třeba flotu LACéček,podle velikosti hlídky.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 07.06.2010, 17:40:40
Drtivá většina průmyslu která by je mohla vyrobit je na orbitu a ten je buď rozstřílenej na prach anebo pod tvou úplnou kontrolou. Montovat něco takovýho pod širým nebem by jim trvalo hódně dlouho a dost těžko by se to dalo přehlídnout. Teda jestli by toho vůbec byli schopní a měli potřebné suroviny, nástroje a komponenty. On i jediný LAC je docela velká a složitá mašina.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 07.06.2010, 17:52:50
Planeta je taky velká a složitá a schováš tam skoro všechno.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 07.06.2010, 17:57:49
Otázka: je LAC vůbec schopný pohybu v atmosféře?!


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 07.06.2010, 18:21:22
podle mne ne jen pinasy vychazim ze schema tuhyka


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Tyrael 07.06.2010, 19:59:54
LAC by pravděpodobně mohla pracovat v atmosféře sice by musela leťet bez klínu ale má přece reaktivní pohon který musí mít dostečný víkon aby z LAC hýbal při několika desítkách G což je víc než dost pro pohyb v atmosféře, problém je že némá vůbec aerodynamický tvar a do chvíle než opustí atmosféru by musela LAC leťet bez klínu pro loďstvo na oběžné dráze by tak LAC tvořila pěkný cílhluboko uvnitř dosahu energetických. další problém kde LAC skrýt při 20kt má LAC tak 50 až 100m na délku a tak 10 až 15m na šířku, prosťe takový nepřehlédnutelný kousek kovu který na zemy nijak neschováte.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 07.06.2010, 21:23:46
No vida pozemní enrgetické zbraně ,dobrý nápad jak to těm nahoře znepříjemnit.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 07.06.2010, 21:39:24
LAC sem myslel jakýkoliv stroj schopný pohybu a boje ve vesmíru,zapomeňte na ťuhýky,základní otázka je.Proč musíš obsadit planetu?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: edicius 07.06.2010, 22:20:34
Nemusíš ji obsazovat, ale ta jediná bývá cenná na celém systému pokud nemá červí díru.

Pozemní energetické zbraně nejsou dobrý nápad, možná tím sejmeš pár lodí ale zbytek ti udělá s planety neobyvatelný kus šutru. Přece nebudou dále riskovat, vzdálí se a odpálí přiměřené množství 500Mt bojových kontaktních hlavic aby zničili tvé zbraně.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 08.06.2010, 04:19:44
no neprehlednutelny .. spise jak hluzboko bude ta tovarna zakopana:)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Tyrael 08.06.2010, 13:29:44
problém z pozemní energetickou baterii je atmosféra, pokud vystřelíš z kanónu jaký se používá v SD v atmosféře tak můžeš očekávat že se velké množtví energie vybije do atmosféry což nejspíš bude větší katastrofa než kdyby napadené lodě palbu opětovaly.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 08.06.2010, 14:23:19
Střílet energetickou zbraní můžeš v pohodě ,atmosféra trochu veme ,ale to je nic.Musíš mít akorát ,dobré špunty do uší a dávat pozor na blesky.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: edicius 08.06.2010, 17:11:56
Zajímalo by mě jakou energtickou zbraň máš na mysli, ja si dokážu představit jen čtyři: Laser, Graser, Energetické torpédo a Plazmový výboj. První dvě varianty by nebyly asi vhodné vzhledem k potřebě gravitačních čoček. Ty zbylé dvě varianty ti budou fungovat jen prvních pár výstřelů, dokud lodě nezapnou štíty. Opravdu ať se snažím jak chci nedokáži přijít s použitelnou variantou pozemní energetické zbraně.

K té zakopané továrně:
Jak budou výtvory opouštět továrnu? Jak dlouho potrvá dopočítat trajektorii zničeného plavidla k výstupu z továrny a její následné zničení? Co budeš používat jako zdroj energie? Fůzní, solární zdroje nemůžeš, zbývá spalovací atd. Co použiješ na zamaskování tepelných signatur? Takových otázek by ještě bylo.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 08.06.2010, 19:01:25
Proč nejdou  použít gravitační čočky na planetě?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: edicius 08.06.2010, 19:48:55
Jdou použít ale je tu pár ale:
1) Nejsem si jistý co udělá tak intenzivní gravitační pole s atmosférou a s přilehlým okolím ale pěkné to asi nebude.
2) Stane se z toho dokonalý naváděcí systém, gravitační senzory to budou schopni zachytit na dost velkou vzdálenost. ( u lodí to zanikne v pozadí klínu )


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 08.06.2010, 21:49:44
Toho prvního bych se nébál,opatrný bych byl s graserem.Ano je to dokonalý naváděcí systém,ale střílím jen,když mám na co.Podstatné je to,na nepřátelské planetě musíš mít svoje lidi na povrchu,nestačí hlídat z vesmíru.Obsazují se nepřátelské planety a málo kdo bude smažit vlastní planetu,když se posádka odmítne vzdát,a tak na pozemní boj dojde.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: edicius 08.06.2010, 23:00:32
Bohužel to střílím jen když mám na co, znamená že je to zbraň na jedno použití, do doby než ho nepřítel sesmahne z orbity. Sice mu zničí nebo poškodí pár lodí ale odveta bude krutá, tj. buď úder střelou nebo energetickýma na pozici odkud přišla střelba.

K tomu boji na planetě. Za prvé je nutné rozlišit dva typy obsezení systému 1) kvůli planetě samotné a jejímu připojení, 2) kvůli její strategické pozici
U toho druhého případu je to vcelku jasný, tam nám na planetě nezáleží a tudíž ji nepotřebujeme a je jedno co dělají její obyvatelé dokud nás to neohrožuje. Stačí pár lodí na orbitě a satelity co budou hlídat povrch. Jakékoliv nepokoje stačí potlačit jeden nebo dva údery z vesmíru a zbytek populace přejdou chutě dělat neplechu. Nepotřebuješ žádné jednotky na povrchu.
U toho prvního to je horší, tam je třeba rozlišit několik fázý.

1) útočník zničil obranu, přesunul se na orbitu a vyzval planetu ke kapitulaci
2) planeta se ne/vzdala, odpovídající reakce ze strany útočníka, úder proti pozicím obránců/vysazení jednotek za účelem formální kapitulace
3) obyčejné likvidování odporu pomocí orbitálních výsadků a leteckých úderů a přechod k partyzánské válce/partyzánská válka jednotek odmítajících kapitulaci
4) tahle část už je příliš závyslá reakci populace dobyté planety, vojenského velitele útočníka, odhodlání vyřejnosti doma u útočníka, na zásadách dobyvatele ( použití síly a strachu ve stylu staré SB naproti rozumného přístupu aliance při okupaci např Trevorovi hvězdy)

Samotný boj při okupaci bych si představoval ve stylu orbitálního nebo leteckého úderu, následovaného rychlým výsadkem pěchoty a poté opět stáhnutí zpět na základnu, to je mírná varianta nebo boj o města, mimo města by stačil orbitální úder větší razance.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 09.06.2010, 08:56:09
V prvním připadě je orbitální bombardování to poslední co použít,pokud připojení myslí vážně.Jinak má na krku ztrátovou planetu plnou naštvaných domorodců,která váže síly potřebné jinde.Kolik je to pár lodí-v bojové pohotovosti,na hlídání jedné planety 2,5,10?
2.Strategiská poloha je to proto,že tam je planeta u které jednodoše postaví,nebo má základnu lodstvo.Samozřejmně může začít kdekoliv od nuly,ale to je drahé, neplatí pro červí díry.Niko nechce mít po zadkem rebely,ale na spáleném šutru je dovolenka dost nuda.Takže nepřehánět a prostě obsadit povrch.
3.Obsazení nepřátelské planety,kterou nepotřebuje.Ničit ano,ale opatrně.



Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 09.06.2010, 11:47:58
Přeskočím tuhle fázi. Jak si představujete partyzánské boje?
Mám na mysli ne-vládní odpor bojovníků za něco nebo naopak proti něčemu.
Tedy organizovanou skupinu kterou nepotlačíš tím že budeš vládě -i na okupované planetě budeš potřebovat zástupce místní samosprávy, více či méně kolaborující- vyhrožovat vyzmizíkováním jejich hlavního města.
A také předpokládejme že mají techniku a zbraňové systémy přibližně na stejné úrovni jako okupační moc. Tedy o něco složitější než klacky a kamení (molotovův koktejl ale nezastaral)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 09.06.2010, 12:10:16
pokud stejnou techniku tak zasadne budu pouzivat zbrane hromadneho niceni


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 09.06.2010, 12:17:33
No asi jsem měl říct že jejich zájmem je aby přinejmenším jejich příbuzní měli jakous takous šanci na přežití. A aby se sami nerekvalifikovali na "nepřátele" i pro všechny své spoluobčany.
Jak velkou "hromadu" ty zbraně mají ničit? Já bych pro partyzány viděl tak do 100kt a chem. i biologické s omezenou účinností.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Tyrael 09.06.2010, 15:28:17
problém je že obyvatelé okupované planety vědšinou nemaj zájem pomáhat okupantům hledat povstalce, spíše jim budou pomáhat aby je nepřátele nanašly můžeš mít sice kompletní družicový dohled, ale ani tyhle hračky ti neukáží v davu kdo je rebel a kdo néni. pokud najdete na planetě nějakou základnu rebelů zničit ji už je jednoduché, na to stačí úder Laserem z orbity nemám na mysli graser nebo Laser hlavní baterie, ale jen úder Laserem bodové obrany ten má dosah tak 50-60 tisíc km a je dost slabý aby při tom nevyhodil do vzduchu půl kontinentu takže z oběžné dráhy zlikviduje prakticky jakýkoli cíl. místo úderu sekerou řez skalpelem

problém energetických zbraní v Honorverse je jejich výkon jestliže na 1m km dokáži zničit nechráňený objekt musí mít neuvěřitelně obrovský výkon, z takvým výkonem by jeden torpédoborec dokázal ze svou energetickou výzbrojí udělat z jakékoli obyvatelné planety neobyvatelnou a trvalo by mu nějakých tak 10 minut sice by z ní neudělal škvarek ale množtví energie které by planeta musela pojmout by postupně roztavilo úplně celej povrch. obfobný problém je z pozemnímy E zbraněmi množtví energe které by z výstřelu sebrala atmosféra by bylo malé ale při v konečném rozměru by bylo více než dostačující na ekologickou katastrofu


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 09.06.2010, 15:48:26
Uznávám zásah povrchu hlavním laserem ,nebo graserem by měl výbušný ůčinek málé sopky,dlouhotrvající palba by zamávala s atmosferou,ale roztavení celého povchu,to je trohu mimo.Pokud tam nepraskneš opravdu velký a rychlý kousek-500km.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 09.06.2010, 15:57:17
Mě se pořád zdá že účinná střelba skrzevá atmosféru je dost nepravděpodobná.
Nemůžu to teď tvrdit najisto ale někde v HH je o tom psáno...
Každopádně při každé zmínce o útoku na planety z vesmíru se DW zatím omezil na kinetické bombardování.
Jestli se nepletu tak kdyby se dalo použít energetických zbraní tak by se nikdo nenamáhal s něčím podobným. Zatímco proti kin. střelám se dá -alespoň teoreticky- bránit tak u Laseru nebo dokonce Graseru to nende. O tom co tě zabilo se možná dozvíš až při pasové kontrole od sv.Pavla.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Tyrael 09.06.2010, 16:13:21
planeta existuje v rovnováze stačí něco přidat, nebo někde ubrat a následky bydoe extrémní vždyť na vyhlazení dynosaurů stačil pár km velký kamínek, řadový topédoborec by z E výzrojí uďelal z kamínku prach za pár sekund palby a ani by nemuse použí celou svou E výzbroj na tom se určitě všeci zhodnem.
Roztavení celého povrchu je možná trochu extrémní, ale když to tak vezmem, DD nemusí zasáhnout každý m2 plochy planety, stačí mu na pár vteři soustředit na jedno místo všecnu palbu a pak skočit o pár tisíc km dál o zbytek se postará planeta sama extrémní množtví energie udělaá díru do plášťe planety který je jenom pár desítek km silný to uvolní cestu pro roztavenou horninu pod pláštěm v kombinací z množtvím energie které se dostane do půdy palbou tu máme obrovský problém.
Možná nedojde k roztavení celého povrchu ale roztavená hornina bude létat hodně daleko, na jednom místě by tento zásah neznamenal až tak velky problém, kromě ztrát na životech by jsme měli jen velky oblak prachu který by nějakou dobu ovlivnil celoplanetarní klima. Jeden zásah by byla katastrofa sto nebo i několik tisíc takových zásahu a planeta je neobyvatelný na pár set let.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Tyrael 09.06.2010, 16:25:07
v Honorverse se mluví především o kinetickým bombardování ve spojitosti střel urychlených na 0,99c které prakticky nejdou zastavit a když rakhle rychlá střela narazí do atmosféry, tak se prakticky okamžiťe vypaří a uvolní veškerou kinetickou energii v jednom pulzu, záření všeho druhu. každý na přivrácena straně planety by dostal hodně velkou dávku gama záření a úpal a nejspíš by skoro okamžitě zemřel.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 09.06.2010, 16:25:57
Když Honor dostala Nike,tak měli cvičné střelby na asteroidech,nevíte jak velký šutr a čím to zničili?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Tyrael 09.06.2010, 16:37:24
ve 3. díle když Havena začne provokovat tak zaútočí admiral Piere na soustavu Talbot aby zlikvidoval DD místo toho narazí přesouvající se DN jen tak pro představu účinosti E výzbroje
Citace
HMS Bellerofontes zahájil palbu po celé délce boku a ,střílnami‘ v pravobočním štítu proletělo dost energie na to, aby roztříštila na kusy menší měsíc.
O čtvrt sekundy později přestaly 141. a 142. divize bitevních křižníků Lidového námořnictva existovat.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 09.06.2010, 16:51:45
Ale o palbě na planety s atmosférou tam nikde není ani zmínka, ne?
Já měl dovčil dojem, že to je z důvodu neúčinnosti. Vy teda máte zato že je to naopak?  :-\


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 09.06.2010, 17:11:37
Menší měsíc není zrovna přesná definice.Ale ano energetické jsou dost silné,aby jedna loď hodně znepříjemnila život na planetě a víc lodí ho zlikvidovalo.Správné je přirovnání energetických zbraní k sekeře.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Tyrael 09.06.2010, 17:19:56
no atmosféra ti moc neblokuje sluneční světlo, takže nejspíš nebude ani blokovat mnohem výkonější zdroj záření jako třeba Gráser


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 09.06.2010, 17:25:01
Atmosféra jako celek naopak blokuje většinu slunečního záření.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Tyrael 09.06.2010, 17:37:58
myslim že to néni přimo atmosféra co nás chrání před slunečním větrem ale magnetické pole Země. Těťko říct jaké vliv má magnetické pole na Laser, nejsem fyzik.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 09.06.2010, 17:48:28
Graser atmosferu krásně rozzáří,ale většina energie doadne na povrvch a má horší vedlejší násleky.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 09.06.2010, 18:45:28
Takže abych to shrnul: nepřítel, ovládající orbitu může planetu vypálit jedinou plnou boční energetické výybroje... Vlastně nemusí nutně parkovat na oběžné dráze, s dosahem graseru klidně může prolítávat miliön kiláků daleko a jen tak mimochodem usmažit přivrácenou polovinu povrchu během mžiku...
A protože je to "zbraň příliš hromadného ničení" tak se to nedělá a místo toho se namáhají s instalací výmetnic kinetických střel. Ty jsou nepřesnější, méně účinné, lze se proti nim bránit a navíc je dobré je mít co nejblíž, tudíž vzrůstá jejich zranitelnost...
Zapoměl jsem na něco?
Nejni to trochu divné?! Že by i ti "nejzlejší zlouni" měli nějaké zábrany?!


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: edicius 09.06.2010, 18:55:14
Oni neinstalují speciální výmetnice kineckých střel, používají se standartní výmetnice i střely, jenom se nepoužije jejich hlavice. Bránit se proti nim nejde, překonají vzdálenost orbita-povrch během pár vteřin (2-3 vteřin, odvozuji z povídky Výbuch šrapnelu ze sbírky Víc než čest)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 09.06.2010, 19:02:08
Pokud máš patřičné senzory a dostatek protistřel tak dokážeš trefit i tak nepatrný cíl. Jen je to "trochu" těžší.
Protiraketová obrana by měla mít k dispozici obojí -navíc možná i lasery.

Pravda, s těma spec. výmetnicema jsem to nevyjádřil přesně. Měl jsem na mysli že na orbitální základně (kde hřadují okupační vojska) instalují ony jednoůčelové "bombardovací" výmetnice jako základní výzbroj. A orbitální stanic sama je také zranitelná.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: edicius 09.06.2010, 19:23:09
Aby jsi zachytil cíl potřebuješ 1s, další 1s na zpracování, 1s na zaměření zbraní a 1s na zničení => pozdě, střela již dopadla. To beru v úvahu ty protistřely, lasery nemají šanci to stihnout podle mě, nestihnout se zaměřit na cíl.

Kdyby se náhodou planeta bránila, můžeš vždy použít energetické na zničení obrany.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 09.06.2010, 19:43:34
Jenže tou dobou bude třeba už ta orbitální stanice (pěkně drahá) i s posádkou rozptýlená po oběžné dráze. Mluvím tu už o stádiu okupace. Asi by bylo dost těžké ukrýt "protidružicovou" střelu -nebo raději více střel- ale zas ne nemožné. A následné zničení odpalovacích pozic už pak nic neznamená.

Pořád dokola se vracíme k tomu oč vlastně stojíš: planetu a její obyvatelstvo nebo jen o to aby dotyčný svět a tamní zdroje nepřispívali žádným způsobem nepříteli. Popřípadě jen dočasně obsazuješ pozici a na tom, co se děje "dole" ti nijak zvlášť nezáleží. Jinak by to samozřejmě bylo pokud se pokoušíš onu soustavu připojit ke svému impériu.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 12.06.2010, 11:46:08
Zase jiná otázka.
Vícestupňové střely -MDM- mají zachován původní, v OBS zmiňovaný režim chodu poh.jednotek. Obvyklé je buď pustit jednotlivé stupně na max. kdy pracují 60vteřin každý, nebo na 1/2 a pak vydrží 180s. Pro různé taktické situace a režim ToT je možno poněkud upravit okamžitý výkon, ale vždy v těchto mezích. (plus pochopitelně možnost bezmotorového plachtění, tedy balistická fáze)
Tohle jsem myslím pochopil, není mi ale jasné zda je možné spustit pohon třeba na 10% a jesli pak běží dejme tomu 5min. Jo dá to menší přírůstek rychlosti nebo dosahu ale nabízelo by to v kombinaci s Apollem zajímavé možnosti palebných režimů.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: edicius 12.06.2010, 14:50:37
U mantichorských SDM to možné bylo, u havenských SDM to nebylo možné (měly z továrny nastavitelné pouze dva režimy 100% a 50%). Předpokládám že i MDM havenské výroby mají stejné omezení, u mantichorských až do apolla asi platí to samé, po apollu bych řekl že mají možnost nastavit zrychlení dle libosti. Dle mě je to z důvodu že SDM má pouze velice limitovaný dosah zatím co MDM ne, tam nezáleží jestli poletí o pár milionů km dále nebo bude mít k dispozici klín o něco déle, už tak je její vzdálenost a komunikační prodleva příliš velká na nějaký výraznější rozdíl. To samozřejmě neplatí u apolla, proto jsi myslím, že má nastavitelný výkon.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 12.06.2010, 15:20:52
Náhodou právě u MDM je to ideální.
1.stupeň urychlý střelu na dejme tomu 75tkm/s za 180s při a=470km/s2 a zkolabuje ve vzdál (při v0=0) 7,6Mkm
2.stupeň běží 300s, a=10.000g=98km/s2, přidá rych.max 30tkm/s, ale skončí v čase t0+480s ve vzdálenosti 35Mkm.
3.stupeň se zapne až na povel či podle programu, nejspíš na plný céres, aby nepřítel neměl moc času podniknout protiopatření

Po celou dobu máš úplnou kontrolu nad houfem střel, které -teoreticky- mohou kolem protivníka kroužit. ED: Oprava, kroužit asi ne. Nicméně takový vyčkávací manévr by měl taky něco dosebe.
Samozřejmě lepší je využít max. kapacity SŘp a těchle "vln" poslat co nejvíc, zkoordinovat a načasovat jejich pohybz aby na nepř. uskupení vyrazily současně. Ostřelovaný tedy nebude vědět kdy vlna vyrazí a "trochu" ho zmate i její otálení.
Čísla jsem si cucal z hlavy, asi nebudou přesná.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 12.06.2010, 16:13:53
Při rychlosti střel by to byly hodně velké kroužky.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 12.06.2010, 16:39:42
S tím kroužením to byla nadsázka, jen jsem chtěl poukázat na možnost dostat na "krátký" dostřel tolik ptáčků kolik se podaří uřídit. Bráno kolem a kolem nějaká "levnější" podsvětelná varianta Apolla by se mohla vynořit z dílny S.Forrakerové -třeba zkombinovaná s oslíkem. A abych využil příležitosti: kdesi se v AAC mihla pozn. že čarodějka původně hodlala nacpat Moriartyho do SD. Třeba i ta by se hodila...
(mám namysli teď , když apollo nejni k dispozici pro doplnění v obranných syst. soustav TQ)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 12.06.2010, 16:44:18
 mne kdysi napadlo proc dalkove neodpalovat i gondoly. vypustit poodlitnout a pak odpalit v salve jako prekvapivy utok z mist kde nic neni ... :) dalsi vec co mne napadla pri schopnosti pokryt celou soustavu sondama bych odpaloval strely bez zapnuteho klinu. a zapnul az pri urcite vzdalenosti ... treba az by minuly nepritele:)  uznavam ze ten .... nesmi uhnout :)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 12.06.2010, 16:49:24
Střela bez klínu je děsně zranitelná. Sice je na pas. přístrojích blbě vidět ale i tak asi těžko překvapí "bdělého a ostražitého" nepřítele. Tedy pokud bude dodržovat alespoň základní zásady opatrnosti. A bude si hlídat perimetr.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 12.06.2010, 21:30:29
nenen nejde oto zautocit bez varovani .. jde oto vyslat na cestu strely nalakat ho nekam tam pak zautocit a kdyzse sformuje proti tobe tak mu za zady aktivujes propasovane strely.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 12.06.2010, 21:44:05
To ale předpokládá že vlastně víš co udělá... z toho bývá dost nepříjené překvapení když s tím počítáš a on udělá úplně něco jiného.
Mohl bys taky dostat šeredně na prdel.
S těma střelama -takový speciální miny s extra velkým dosahem? Pořád by tu byl problém -buď s dálkovým ovládáním nebo UI, které by to zvládlo samo.
Minimálně by si mohl dosáhnout jistého rozruchu v nepř.formaci. Pokud by se ti to povedlo načasovat a koordinovat s úderem svých vlastních konvenčních sil...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 12.06.2010, 22:56:15
mne kdysi napadlo proc dalkove neodpalovat i gondoly. vypustit poodlitnout a pak odpalit v salve jako prekvapivy utok z mist kde nic neni ... :) dalsi vec co mne napadla pri schopnosti pokryt celou soustavu sondama bych odpaloval strely bez zapnuteho klinu. a zapnul az pri urcite vzdalenosti ... treba az by minuly nepritele:)  uznavam ze ten .... nesmi uhnout :)

Něco takovýho provedla přeci Henkeová u Solonu, když si myslela, že ze svýho BC neunikne. Vypustila všechny své gondoly, nastavila časovač na okamžik, až je jednotky RH minou a pak jen počkala, než se to skutečně stane...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 12.06.2010, 23:15:42
Jo, nabídla sama sebe jako návnadu. Ale používat to jako stand.taktiku by se asi nedalo. Jednou, dvakrát se ti to povede ale jakmile s tím bude nepřítel počítat tak ti na to neskočí.
Nadruhou stranu některý manévry jsou předvídatelný ale musíš být připravenej na to, že ti to úplně vybouchne do gsichtu.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 12.06.2010, 23:36:42
Tjn. U každé věci se musí zvážit, co dělat, až si na ni soupeř zvykne. Nemá smysl dělat doktrínu či konstruovat lodě jen na pár použití. Vždy je třeba počítat, že soupeř si domyslí, o co jde a podnikne protiopatření. Napříkal na infodumpu DW zdrbal návrh na hyperdrive "saně" pro několik LAC. V podstatě šlo o hypercapable kostru, na kterou by se pár LAC připojilo a získalo tak hyperpohon. Jenže jakmile bys to párkrát provedl, soupeř by na to přišel a jednou ti ty "saně" zničil...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 13.06.2010, 10:45:25
To jsem myslím četl. Ale vem si to tak: během WWII se spousta výsadků a akcí děla vpodstaě s vědomím že tam ti kommandos "shoří". Měli sice jakýs-takýs plán návratu ale ani oni sami nevěřili že by se jim ústup podařil. Tyhle saně by pro jednotku LACů byly něco podobného. Asi by se po takové taktice sáhlo až v zoufalé situaci a nemohl bys to provádět často...
A půltucet člunů by nebylo víc než diverze -pokud by neměly sakra štěstí tak by nic většího dokázat nemohli.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 13.06.2010, 11:41:24
Teď jsem si četl o ACM a napadlo mě, že kormě využití jako řídící střela pro osmičku MDM by se mohla vvinout v nějakou novou generaci střel.
Za prvé je obrovská. Předpokládám že montáž FTL znamenala odstranění bojové hlavice. Je tam uvedeno že má zabírat čtyřikrát tolik místa jako MDM, čili předpokládám že bude mít takových  300-350t. Přesto si zachovává zrychlení a dosah "standardních" střel. Takže jestli by se dala ještě zvětšit...
Chtěl bych na ní umísti graserovou hlavici. Ano, vím, v arsenálu SEM nic takového nefiguruje. Ale mají -nebo měly?!- graserové plošiny. Tudíž technologie pro autonomní zařízení existuje.
Teď otázka: v OB byly zbraně (GT) tak účinné proto že impulz trval 3s nebo stačilo místo laserového generovat graserový...
Každopádně hlavice by mohla útočit z větší vzdálenosti -což mimo jiné sníží efektivitu obrany- a také by mohla díky FTL-linku střela mířit do přední/zadní škvíry. I kdyby tam štít byl, bude slabší než na bocích. Než hyp. nepřítel zavede onen dvoufázový štítový systém tak při aktivaci srazí své manévrovací schopnosti na nulu pokud jej aktivuje. Čímž se efektivně znehybní a usnadní dalším ACM-GWH útok.
Co vy na to?! Je to reálné?  :-\
EDIT: Nebo by bylo lepčí tam strčit atomovku a "vecpat" ji co nejblíž lodi?! Gigabomby přinejmenším dočasně poškodí štíty a přetíží gen. A pokud je jich vícero tak by je mohly dokonce "sejmout", ne? A přinejmenším část energie pronikne i skrzevá plně funkční sidewaly a stíněním. Tedy pokud jsem to nepochopil -opět- zcela špatně.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 13.06.2010, 13:03:47
Lepší než atomovky je antihmota,ale ta je taky asi tabu
Opravdu nikdo neví co se stane ACM po akci?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 13.06.2010, 13:22:43
Opravdu nikdo neví co se stane ACM po akci?
Já mám za to že autodestrukce - bylo bz sice pěkné je pochytat, opravit, doplnit palivo a znovu nasadit jenže riziko že některou polapí nepřítel by se pak astronomicky zvýšilo.
Čili velké bum. A když už tak proč ne tak aby to protivníkovy ublížilo?!  ;)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 13.06.2010, 15:48:19
Graser střely: Záleží hlavně na tom, zda by bylo možno udělat graser verzi lasovacích tyčí (lasing rods) ve střelách. Přeci jen lasery znamenají především rentgenový lasery, zaímco grasery jsou paprsky gama záření. Emitace graserového paprsku pomocí nějakých tyčí by podle mě vyžadovalo o dost jinou verzi této technologie...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 13.06.2010, 15:56:00
Takže zpět: kolem Hádu měli  estébáci graserové plošiny. Na jakém principu fungovali a jak mohli být velké?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 13.06.2010, 16:49:47
Rozhodně musely být dost velké na to, aby mohly mít dlouhodobý zdroj energie. Myslím si, že tamní grasery byly již standardní verze podobně těm na lodím. Asi bych řekl, že +- BC verze jako je na Ťuhýcích, spíše ale menší. Přeci jen, měl pálit z menší vzdálenosti. A než někdo připomene graserová torpéda v OB - jejich puls trval 3 sekundy, což vylučuje atomový výbuch jako zdroj, protože ten by vyslal jeden krátký vstřel, ne 3 sekundy. I proto si myslím, že ty věci musely být o hodně větší, než standardní střely.

Bohužel o graserových plošinách víme dost málo, takže se tu můžem přetahovat jen o vlastní názory...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 13.06.2010, 16:58:38
Palubní zbraně mají kond.baterie aby mohly dočasně fungovat i když je dodávka energie přerušena poškozením či pod.
Pokud nepočítáš s delší palbou tak bys je mohl vycucnout naráy -poslat jeden max. impulz.
Musela by to být opravdu velká střela a nejspíš by nestačil mini-micro reactor na pohon, komunikaci (FTL-linky taky budou pěkní žrouti) a nabíjení oněch palebných kond. pro graser.
Ale jak říkáš -kdoví.
Já to jen nadhodil coby možnost radikálního zvýšení účinku střely.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 13.06.2010, 17:20:59
Nevím jestli jsi to pochopil s tím impulsem. Uvedu to na laserech. Lodní lasery jsou nějaké trubice, kde se generuje laserový paprsek nějakým způsobem z lodní energie. Střela oproti tomu odpálí atomovku, jejíž energii nacucne lasovací tyč a vypálí laser (bylo to tuším v SftS popsáno, když se zmiňovaly nové verze střel). Protože energie výbuchu atomovky je vyslána v jediném pulsu, není možné, aby se z tyče dalo střílet několik sekund trvajím pulsem. Řekl bych že teoretcká grasovací tyč by fungovala stejně. Proto si myslím, že grasery na OB torpédech byly standardní verze a proto o hmotnosti několika tisíc tun...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Tyrael 13.06.2010, 17:46:45
když jsem četl SfS tak tam popisovali funkci láserových hlavic, jestli jsem správně pochopil tak se hlavice skládá z atomové hlavice a šesti speciálních tyčí které když atomovka vybuchne usměrní výbuch jednym směrem, takže veškerá energie výbuchu se nasměruje do jedneho směru přímo na nepřítele.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 13.06.2010, 17:51:15
skoro .. energie generovana vybuchem .. tohle je stare jako je starej napad Americkej Hvezdnejch valek.:) ten zablesk je strane kratkej protoze dojde k vypareni celeho zarizeni.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 13.06.2010, 19:19:25
Podle současných definic rengenové záření je graser.Laser je záření okolo optické část spektra.Hlavice jsou napájené atomovkou,ale tyče většinu energie přemněni na laserový pulz,pokud z nich leze rengenové záření máme graser.Graser na lodích je hodně velký a přesný rengen.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Dalin 13.06.2010, 19:32:09
Za zdroj energie graserového torpeda bych tipoval kondenzátor, který je nabitý už při vypuštění (pokud střela nemá vlastní reaktor) nebo se nabíjí v průběhu letu (pokud vlastní reaktor střela má).


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: edicius 13.06.2010, 20:20:17
Pokud vim tak Laser = záření ve formě elektromagnetických vln specifické délky, Graser = záření ve formě gama částic, zaměnit vlny a částice není možné.

Standartní laserové hlavice nese jadernou atomovou hlavici a šest laserových tyčí jak tu zmínil Tyrael. Před detonací se vyplne klín, přesunou tyče do určité vzdálenosti před samotnou střelu ( mají vlastní polohové motory a jednoduché senzory), těsně před výbuchem se aktivují gravitační usměrňovače ( nevím jak to lépe nazvat v češtině) okolo hlavice aby usměrnili její výbuch do prostoru kde jsou tyče, tyče pohltí část záření výbuchu a převedou ho do laserového impulsu než je zničí pomalejí se pohybující plasma z výbuchu.

Graserová torpéda jsou určitě větší než normální střely ale asi ne až tolik, strop je podle mě velikost přízračného jezdce ( sondy), není nutné ten jejich graser mít stejný jako na lodích, nemusí vydržet více výstřelů než jeden ( což je i jeho výhoda - není co zkoumat jak je zmíněno v MoH).


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 13.06.2010, 20:33:11
Tvrdé rengenové záření a gama záření jsou shodné liší se pouze původem.
POKUD jsi jistý tím,že vlny a částice opravdu nelze zaměnit a můžeš to dokázat,volej Stoholm,nobelovka je jistá.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: edicius 13.06.2010, 20:56:29
Ano jsem jsi vědom že tvrdé rentgenové a gama záření se překrývá a liší se pouze zdrojem. Vím že se dají navzájem zaměnit ale ne v rámci kategorie laser a graser, když autor popisuje graser jako Gama záření zesílené stimulovanou emisí záření( Gamma Ray Amplification by Stimulated Emission of Radiation). Můj názor je takový že tím myslí záření gama částic.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 13.06.2010, 21:36:27
Moc gama částic jsem napotkal,ale to je jedno.Podstatné je,že vezmeš moře enege,rychle ji nacpeš někam,z toho vyletí gama něco,to usměrníš silným gravitačním polem a pošleš to na nepřítele.Říkám to dobře,nebo su mimo?Technický popis jak noha že.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: sprinter66 14.06.2010, 02:47:10
Měl bych otázku trochu z jiného soudku.
Jestli jsem to dobře pochopil tak MDM jsou poháněny mikroreaktory.Každý stupeň má svůj a po vyhoření paliva nastupuje další.Takže omezení doletu je vlastně dáno množstvím paliva které jsme schopni do střely narvat.Napadá mě že když do LACéček dokázali miniaturizovat místo fůzního jaderný,proč ho nezmenšit i do střely.Jaderný není omezený množstvím paliva,takže by stačil jen jeden stupeň který jede po celou dobu letu naplno a při závěrečné zteči bych ho jen přetížil,čímž ušetřím ještě tu atomovku na napájení laserů.A za ušetřený peníz a místo bych tam narval ještě víc srandiček z přízračnýho jezdce.
Možná mám někde zásadní chybu v nepochopení principu MDM,ale jesti ne tak by to mohl být docela převrat.Takové Apolo s neomezeným doletem.
Ale asi nejdůležitější by byla miniaturizace na velikost pro použití do palubních výmetnic dejme tomu křižníků.Ty by pak dokázaly čelit i mnohonásobné převaze v konvenčním boji(nemyslím proti SDéčkám).


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 14.06.2010, 04:00:06
tohle je trosku zajimave ..  stupnova raketa. jezne .. na schematu neni zane stupne ale pozue "baterky" a mam pocit ze v pozdejsich verzich do toho nacpali i ten fuzak.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 14.06.2010, 07:44:55
Pohon pro střely o tom tu byla řeč a závěr byl.Pohon je tak malý,že je vlasně od začátku chodu přetížený a shoří v ten moment co mu dojde energie.
Sloučit štěpný reaktor pro pohon střely a atomovku z laserové hlavice,můžeš,ale vzejde z toho atomovka pod sedativama.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: sprinter66 14.06.2010, 14:41:05
tohle je trosku zajimave ..  stupnova raketa. jezne .. na schematu neni zane stupne ale pozue "baterky" a mam pocit ze v pozdejsich verzich do toho nacpali i ten fuzak.

Sakra měl bych to vzít zase jednou pěkně od začátku od Bazilišku abych tady neplácal nesmysly.V čem je tedy ten microfůzní?Jen v přízračným jezdci a střely mají pořád kondík,jen víckrát za sebou?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 14.06.2010, 14:53:19
Tak zaprvé - rentgenové a gama záření není to samé. Jsou si příbuzné, ale asi tak jako viditelné světlo a UV záření. Kdyby to bylo to samé, proč by se v každém grafu EM spektra rozdělovaly? Jinak jak bylo řečeno, Graser je gama záření, přečti si znova OBS, tam je ta zkratka popsaná. GR značí gama ray. A není to jen výmysl DW. Koncept graserů v teorii existuje. Jen je někdy najdeš jako gasery, kde místo gamma ray je jen slovo gamma. Ohledně typu laseru, si dovoluji upozornit na tohle: http://infodump.thefifthimperium.com/entry/Harrington/175/1, konkrétně na část
Citace
Capital missiles carry fewer but heavier lasing rods, which means that each of them produces a lower number of x-ray lasers

Ohledně napájení střel, čtěte zde: http://infodump.thefifthimperium.com/entry/Harrington/174/1

O k minijaderným reaktorům - nejsem si jistý, zda by takto zmenšený štěpný reaktor dokázal vydat tolik šťávy, aby napájel pohon střely. Přeci jen, LAC se pohybijí 100x menší rychlostí a navíc spousta věcí je tam taky hnána přes kondenzátory, které se nabíjí, když není třeba všechnu energii reaktoru. Podle mě mají štěpné reaktory výhodu delší výdrže, v určité míře jsou i menší, ale poskytují méně energie v daném okamžiku. Přeci jen, DW sám řekl (nevím, zda v knize nebo infodumpu), že bez mikrofúzních lahví by Apollo střela byla naprosto vyloučená...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 14.06.2010, 16:03:27
Pokud  označíš x-rey laser jako laser,tak je to trochu zavádějící,přesnější by bylo xraser nebo xaser. Graser je v širším smyslu taky laser.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 14.06.2010, 19:04:27

 Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation

jeje
graser emitující gama záření, xaser pro rentgenové záření, uvaser pro ultrafialové záření, laser pro viditelné záření, iraser pro infračervené záření, maser pro mikrovlnné záření a raser pro radiofrekvenční záření.

tohle je z wiki. a celkem mi to prijde spravne


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 14.06.2010, 20:30:47
Souhlasím, že je zavádějí označovat rentgenový laser jako laser, leč autor asi chápal rentgenový laser bližší tomu normálnímu než gama laser. Ale chápu taky, že takhle se to čte lépe, když tam máme lasery a grasey, než kdyby tam byly xasery a grasery, zatímco lasery by chyběly... Nebo si to, že jde o rentgenový laser domyslel později... Co my víme...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 14.06.2010, 22:02:14
Lodní lasery a grasery,xaserové havice střel,třeba to nechtěl komplikovat.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 14.06.2010, 22:41:17
Možná mám někde zásadní chybu v nepochopení principu MDM
Jen musíš rozlišovat dvě rozdílné věci.
1. zdroj energie (Ta je buď uložená v kond.nabitých před odpalem nebo ji dodává onen reaktor)
2. pohonná jednotka (právě podle počtu jednotek jsou 2,3,4 DM. Tedy existuje ještě přech typ, který je sice jen jednomotorový ale s delší dobou chodu než je běžné -1.5DM.)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 15.06.2010, 05:13:30
prave to vicemotorovi je podle mne zavadejici ... dyt ty streli nemaji zadnej motor .. genruji klin.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: sprinter66 15.06.2010, 08:46:38
prave to vicemotorovi je podle mne zavadejici ... dyt ty streli nemaji zadnej motor .. genruji klin.

Tak přesně to mám na mysli.Jediný co spotřebováváš je energie a ta jde buďto z kondenzátorů nebo z mikrofůzního.Kondík se vybíjí,fůzní spotřebovává palivo.Proto jsem si říkal že kdyby udělali mikrojaderný tak všechny tyhle problémy odpadají.A nebo mě někdo polopatě vysvětlete co jeto ten MULTI DRIVE.Evidentně VÍCE MOTOROVÝ není přěsný překlad,protože něco co je poháněno klínem nepotřebuje motor.Jinak by to byly rakety a ne střely.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: edicius 15.06.2010, 16:21:27
Je to označení pro střelu, která obsahuje více než jeden pohoný prstenec ( ten obsahuje uzly, které generují klín a mají omezenou životnost na 60s při max. zrychlení) 2 stupňová obsahuje 2 prstence, 3 stupňová 3 atd.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: sprinter66 15.06.2010, 17:31:57
Tak to je přesně to co mě pořád unikalo.Děkuji.Tím pádem je veškerá další debata na toto téma ode mě uzavřena,bo víc se tady asi vymyslet nedá.Teda ne že by Soňa nemohla s něčím novým přijít.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 15.06.2010, 19:13:33
ty prstence mi unikli ..


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 15.06.2010, 19:42:22
Mě zase až nedávno došlo, že střely -kterékoliv, i ty jednostupňové- mají pouze zadní prstenec. Měl jsme zato, že tak jako lodě musí mít i přední.

Není to jeden z důvodů proč mají tak krátkou životnost?! A omezené či zcela min ovládání?!
DW se několikrát zmínil o tom, že loď s jedním nefunkčním prstencem je ve velkým průšvihu -něco se stabilitou klínu či co.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 15.06.2010, 22:55:39
Když je tak řeč o pohonu.
Spodní část prstence vytváří spodní klín a vrchní část zas vrchní klín nezávislé na sobě,nebo celý prstenc tvoří dva vyvážené nedělitelné klíny?
Přední a zadní prstenec jsou nezávislé,ale spolupracují,to vím.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 16.06.2010, 19:36:46
Spodní část prstence vytváří spodní klín a vrchní část zas vrchní klín nezávislé na sobě,nebo celý prstenc tvoří dva vyvážené nedělitelné klíny?
Já mám představu že musíš brát klín -obě plochy- jako celek. Něco jako že "tlačí" proti sobě a jedna bez druhé nemůže existovat.
Možná jsem vedle jak ta knedle...  :)
Ale DW tam pracuje s tak obrovskými silami že prostě musí využívat jejich vzájemného vyvážení.
Ne že bych tomu principu rozuměl.  ::)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Tyrael 16.06.2010, 21:24:29
myslim že někde je někde zmíňka o tom,že vojenským lodím stačí na generaci klínu jeden prstenec, ale pak loď má jen 50% zrychlení, zatímco civilní lodě potřebují oba prstence aby mohli generovat klín, který je ale slabší než vojenský, důvodem proč by stačíl vojenským lodím jen jeden prstenec asi bude tendence vojáků techniku výrazně předimenzovat, aby se dalo vyrovnat případné bojové poškození.

Myslim že střelám stačí na generaci dostatečně výkoného klínu jeden prstenec, možná by se výrobou párových prstenců prodloužil dostřel a max. zrychlení, ale kdo ví jaké zákonitosti platí pro střeli, možná že střeli mají nějakou formu kompenzátoru zrychlení přece jen při 96 000G musí střela pracovat za enormních podmínek, které jsou pro jakkýkoli druh techniky hraniční.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 17.06.2010, 23:06:57
Podle mě je potřeba k vytvoření použitelného klínu obě plochy. Sám DW jednou gravitory přirovnal k tomu, když člověk mačká mezi dvěma prsty semínko melounu, dokud nevystřelí. Jak moc asi vystřelí, když ho mačkáme jen jedním prstem (to už je skoro jako zenová otázka "jaký zvuk vydá jedna ruka při tlesknutí")?

Střely část zrychlení odvádějí kpryč gravitační jímkou klínu. Je to dost, aby technika vydržela, ale zase málo na to, aby se střelové pohony daly použít pro pilotované lodě. Tam je proto navíc potřeba kompenzáto setrvačnosti... už předevčírem jsem o tom hledal ten post od DW, ale zaboha to nemůžu v infodumpech najít...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: edicius 17.06.2010, 23:33:35
Tak jsem našel článek, o kterém se zmiňoval Mirra http://infodump.thefifthimperium.com/entry/Harrington/144/1/ (http://infodump.thefifthimperium.com/entry/Harrington/144/1/). Je to velice zajímavý článek pojednávající o efektu čerpání energie z prostředí, rozdílu mezi uzly lodí a střel, nárocích kompenzátorů na energii a taky proč nelze měnit zrychlení střel, proč mohou střely fungovat tak dlouho. Vřele doporučuji přečíst, je v něm spousta informací co se tu řešily.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 17.06.2010, 23:45:36
Yup, přesně ten... na ten jsem se často odkazoval, když jsem se hádal s Boltem o jeho samohybných gondolách, ale furt mi nějak unikal :D


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 18.06.2010, 12:29:26
Vosy opravdu,ale opravdu nejsou samohybné gondoly.Chápu rozdíl mezi lodním a střelovým pohonem.Pohon pro vosu není ani jeden,je  spíš podobný pohonu sond a zatím nikdo neměl důvod,něco takového stavět.Přečetl jsem si odkaz několikrát a nenašel jsem nic,proč by nebyl možný.
Pohon sond,který je schopný dlouhodobého 5000g,má plně regulovaný chod a to při hmotnosti střely?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 18.06.2010, 17:28:49
Když jsem se ptal na tvorbu gravitoru tak mi nešlo o pohon,ale o obranu.Když je něco absolutně neproniknutelné pro všechny známé zbraně,tak je škoda to víc nevyužít.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 18.06.2010, 17:36:45
Já tvou vosu považuji za víceméně upgradlou gondolu. Do tvé avizované hmotnosti 3000tun se toho moc nevejde, pokud to náhodou není ještě menší než vlastní gondola. Já gondolu odhaduji na 3000-5000 tun, ale nebráním se ani odhadům k 10 000tun. Koneckonců podle DDM gondol nese gondola 1358tun jen střel. Samotná konstrukce gondoly taky nebude zanedbatelná a podle mě vlastní odpalovací zařízení nebude malá potvůrka...

Není tam sice napsáno, proč není hybridní pohon možný, ale dost zdůrazňuje, jak jsou oba pohony odlišné. Z toho vycházím, že nejsou zkombinovatelné, protože něco takového by se již určitě objevilo. Pohon o výkonnostních možnostech střely, který je možno ovládat za letu? Za to by každý válečný taktik dal celou pravou ruku. Průzkumná sonda, která může v případě potřeby oslabit maskování a vyrazit desetkrát rychleji? Střela, která může reagovat na bojovou situaci tím, že mění své zrychlení? Pokud by to bylo poměrově jen o trochu větší než původní pohon střely: Gimme, gimme, gimme!

DW někde hmotnost RD odhadl na cca 270 tun. Kolik z toho je pohon nevíme, ale určitě v poměru míň než u střely. Uzly střely jsou vzhledem k celému tělesu obrovské, protože jednak musí dokázat vyprodukovat tak obrovské zrychlení, nesmí přitom hned shořet a musí alespoň nějak redukovat zrychlení pro součástky střely. Pohon RD je naopak zvětšený pohon z lodí; zvětšený proto, že se nemusí ohlížet posádku... V RD velkou část místa zabírá zvětšená mikrofúzní láhev a pak ten bazmek, bez kterého by to nemohlo provádět svou práci...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 18.06.2010, 17:47:38
Proto se nemůžeme domluvit.Můžeš mi popsat jak podle tebe vosa vypadá?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 19.06.2010, 09:13:30
Já gondolu odhaduji na 3000-5000 tun, ale nebráním se ani odhadům k 10 000tun. Koneckonců podle DDM gondol nese gondola 1358tun jen střel. Samotná konstrukce gondoly taky nebude zanedbatelná a podle mě vlastní odpalovací zařízení nebude malá potvůrka...

musí alespoň nějak redukovat zrychlení pro součástky střely.

Já bych se držel 5.000t -je to takové kulaté číslo a dobře se násobí. Jestli nese 1.400t "užitečného nákladu tak více jak dvojnásobek "mrtvé váhy" je až dost.
Klasické jednostupňové střely by umožnily zmenšit gondolu ve všech rozměrech. Navíc Vosa má vlastní zdroj i stínění a další komponenty, které se nemusí dublovat. Spíš si představuju že má odpalovací "roury" a to je vše čím se gondole podobá.

Kdesik ve sbírce byla zminka o osudu královské jachty s manželkou krále a matkou Q.Adriany. Selhaly kompenzátory (sabotáž) a loď pokračovala v letu i bez nich (s posádkou ve formě marmelády). Podle mě by neměl být problém sestrojit "něco" pohybující se trvale se zrychlením přes 1.OO0g bez lidí na palubě. Bude to používat "klasický" lodní pohon, jen slabší než je potřeba pokud mají fungovat plnohodnotné komp. Problém je, že už to nebude sonda, velikost se blíží k LACům "starého stylu" a to je trochu moc na to aby se to dalo dokonale maskovat. Ovšem pokud počítáš že jich máš dost a klidně je všechny objetuješ tak nevidím důvod proč by se tahle věc nemohla "připlížit" co nejblíž (v režimu minimálního výkonu klínu), počkat na kamarádky a pak  vyrazit na zteč. Koordinace by byla úkolem řídícího stanoviště  pomocí FTL. To by taky připravilo palebné schéma  a rozvržení útoku v čase i prostoru aby byl co nejúčinější. Tady by přešly do režimu ekvivalentnímu Apolu, kapacita přenosových linek by měla být dostatečná. Role UI bude v podsatě omezená, pak by -pokud vosa ještě nebude zasažena- vyvedla stroj někam na shromaždiště.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 19.06.2010, 09:51:23
Napadlo mě spočítat jaké zrychlení musí "snášet" soudobá" munice vypálená z kanónu.(zkontrolujte čísla, nejsem si jima jistý)

délka laufu= 3m, úsťová rychlost= 1.5km/s
(odhad pro Flak Oerlikon/Bofors ráže 35 nbo 4Omm -používá programovatelnou munici která musí fungovat i po odpálení. Sice jen několik málo vteřin a jedná se o jednoduchý časovač nebo max.radarovou přibližovací roznětku ale i tak. V HH je technika o x tisíc roků vyspělejší)

vyšlo mi kolem 40.000g -je to možné?!   :-\

Jestli ano tak přinejmenším procesory by měly být odolnější (molitronika). Jak na tom jsou další komponenty střely, lodě či vosy?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 19.06.2010, 15:26:03
Gondola rozhodně nebude malá. Kdyby ano, zvládly by SD vypouštět víc než jen šest najednou. Pak to, že lodě zvládly vléct jen malý počet gondol, aniž by to zpomalovalo jejich zrychlení, naznačuje to samé. A navíc, kdyby poměr střel a zbytku gondoly nebyl hodně mimo 1:1, nepřestaly by se používat (než je RMN zase objevilo)...

Z mého pohledu (od DW v tomto smyslu zatím nic známo opravdu není) by tvá vosa mohla vypadat dvěma způsoby:
1) Splňuje relativně tvé požadavky na tonáž a jednoduchost výroby. Tohle by v podstatě byla gondola s pohonem a dalkovým ovládáním. Jenž v závislosti na tom, jaký pohon(y) bys použil, omezíš počet střel o 20-50%, i víc, pokud bys tam cpal oba druhy pohonů.
2) Splňuje požadavky na tvé kejkle ohledně počtu střel, FTL, pohonů, maskování, možná i těch protistřel (co jsi jednou zmínil). V tomhle případě se obávám, že by tonáží vylezlo minimálně na půlku LAC z RMN. To už je zase větší věc, které asi sotva budeš mít v soustavách po desetitisících. To už by bylo skoro lepší vykuchat z Fretky všechny bubnové zásobníky, prostory pro posádku a systémy podpory života a místo toho tam dát výmetnice s MDM. Sice pochybuji, že by se dala konstrukce upravit tak, aby se dalo všech 20-30 MDM (můj odhad) vypálit najednou, ale zase by to splňovalo požadavky tvé pokročilé funkcionality. Nicméně DW se nevyjádřil zrovna pozitivně ohledně nepilotovaných LAC...



Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 19.06.2010, 16:50:51
Tak jo 3) je spravně.Na gondoly zapomeň.
Hmotnos 2-3 tisíce tun je samotný pohon,náklad se nepočítá,toho se zbavím odpálením střel a odhozením zásobníků-rour,střel naložím kolik se vleze.FTL,ovládání,senzory i protistřely to není tak moc,max. zrychluje zase jen pohon.S nákladem letí 5 000g.Maskování je pasivní.
Konečná cena celého systému bude vysoká,ale splácená postupně a menší než cena velkých lodí o stejné hmotnosti,které nedokážou postavit.Systém bude funkční od prvních vyrobených kusů.Desítky tisíc kusů potřebuje na odražení velké floty.Díky výrobě rozjedou vesmírný průmysl a vycvičí pracovníky.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 19.06.2010, 16:55:52
Gondola rozhodně nebude malá. Kdyby ano, zvládly by SD vypouštět víc než jen šest najednou.

Co do rozměrů bude hodně dělat délka laufů. Jestli to dobře chápu tak čím delší "hlaveň" tím větší úsťová rychlost střely (při shodném výkonu urychlovacích zařízení).
Při hromadné palbě stovek (tisíců) střel je podstatné je co nejrychleji dostat tak daleko od sebe jak je nutné pro aktivaci klínů. Když jich odpaluješ míň tak je tolik rozptylovat nemusíš. Na druhou stranu asi by bylo výhodné pálit z vosy po vypnutí  jejího klínu. I když je mrňavý tak střely musí být vymrštěny hezký kus od ní.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 19.06.2010, 17:12:35
Jasně vosa přiletí,vypne pohon,vykopne sřely,odhodí  roury a pádí za ctřelama jako ACM.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 19.06.2010, 17:19:55
Pak už klín může zase zapnout -pokud je tedy žádoucí aby se snažila přežít. V okamžiku odpalu by i tak byla vosa extrémně zranitelná.  Ptřebuješ ji mít ještě nějakou dobu aktivní coby retr. pro navádění střel.
Pokud ale počítáš s jejím odepsáním může využít zbytek energie k aktivaci REB a trochu spestřit protivníkovy odpoledne.  ;)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 19.06.2010, 17:40:06
Pokud máš ty 3000tun na pohon, váha, kterou ten zbytek uveze je odhadem 6000-9000tun (typuju, že u RD je pohon 33-50% zařízení), což není o moc víc, než gondola. Maximálne 2x. Takže i stím c otam chceš dodat, to bude tak jedna gondola + hračičky. Pokud to má být takhle malé, tak to v podstatě bude gondola, protože gondola je ten nejjednodušší možný typ odpalovacího zařízení pro několik střel. Kdyby existoval jednodušší, už by na gondolách byl.

Pokud se furt držíš toho, že by ti vosa vytáhla i 50000g aby mohla letět za střelami, tak na 3000tun pohonu uveze tak maximálně sama 3000tun. Sazmozřejmě, střely už hmotnost zabírat nebudou, ale samotná odpalovací zařízení ano, a ty jsou poměrově těžší než střely...

Jinak jsem nepochopil ty tvoje zásobníky a jejich odhazování. Gondola zásobníky nemá a i v té tvé vose by tam musely ležet stejným způsobem. Jediné, co mě napadá odhazovat je odpalovací zařízení, čínž by ti pak ale z vosy zbyl jen pohon. Mě celé to zrychlování za střelami přijde trochu mimo. Střelový pohon zabere sakra místa na tak velké věci (v porovnání se střelou). Nabylo by prostě lepší, aby vosa někam doletěla, vyhodila své MDM a jednu Apollo střelu k tomu? To by celou věc naprosto zjednodušilo. Nicméně v tom případě se z vosy stává v funkčně samohybná gondola a opět jsme u toho, že by bylo nakonec lepší mít normální gondoly a samohybného Oslíka.

Jinak, s čím vlastně chceš komunikovat tím FTL. Ovládat střely přes FTL nemůže ledaco. Na to bys potřeboval buďto SD(P), Moriarty-like stanici s FTL nebo vlečnou KHII pro mobilní jednotky. To vše ale znamená, ovládat to od planety (pokud neriskuješ předsunuté stanice). Čímž se vlastně vracím k obranným gondolám, které odpálíš od planety s balistickou částí letu a u soupeře je zase zapneš. V podstatě se to neliší od použití vos, jenomže takhle máš daleko víc střel na tunu.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 19.06.2010, 18:20:53
Jasně apola jsou fajn,pokud jich máš dost pro každou soustavu.KOLIK gondol chceš zasadit do soustavy a co k nim přidáš?A kdo je dodá?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 19.06.2010, 18:43:21
Ona obrana soustavy bude muset být -v bezprostřední budoucnosti- vyvážená. Kromě obranného systému Apollo pprostě potřebuješ i nějaké mobilní jednotky. A pochopitelně LACy.
Koncept Vos kombinuje pohyblivost LACů s dosahem vícestupňových střel.
Ale! na výrobu vos používáš technologie které teď mant. musí ochraňovat jako oko v hlavě, tudíž angažování výrobců "odjinud" nepřipadá v úvahu. A momentálně bude Aliance muset být šetrná i v přidělování priorit pro domácí produkci. Jak to vidím já tak v nejbližší době bude kvaltovat s obnovením výrobních linek již zavedených systémů. Nemůže se rozptylovat něčím novým, co je třeba dlouho zkoušet, ověřovat atd.
Tudíž v příštích měsících -až dva roky?!- by se vosy nedostaly přes fázi projektu a testovacích prototypů. Do té doby budou bohatě stačit gondoly. V úvahu přichází vybudování oněch hybrydů Apollo/Moriarty pro SDF, které by snad -pokud by se zdál projekt "VOSA" slibný- mohly mít už připravené systémy pro jejich řízení.
Ale do té doby jsou vosy jen fantazií, která nejspíš nakonec "neprorazí". I mant. admirálové jsou ve své podstatě konzervativní. Svěřit tak důležitý úkol jako je obrana výsostného prostoru, planet a hlavně královských poddaných (císařských?) něčemu tak neortodoxnímu....

Mluvím jen o mantichoře protože nikdo jiný zatím nemá potřebné technologie.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 19.06.2010, 19:02:37
Krom FLT tam žádná utajovaná technologie není.Apolo celé musíš dodat z Mantichory i s lidma.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 19.06.2010, 19:22:37
Počítáš s mikrofůzní láhví nebo štěpným reaktorem. Taky tam budou muset být kondenzátory vyšší generace. Abys dosáhl takových zrychlení a přitom zachoval rozumný objem/hmotnost tak uzly beta na druhou. Krom FTL taky senzory té nejlepší kvality. UI, která teprve bude muset být vynalezena... Spousta věcí které by bylo lepší vyrábět výhradně "doma" protože tam je jistá pravděpodobnost zachování bezpezpečnosti. Kdekoliv v méně vyspělých soustavách, které se nedávno připojily k SKM je dost vysoké riziko průmyslové špionáže. Tudíž produkce nepřipadá v úvahu.
Apolla a související proprijety se budou vyrábět v mantichoře. A jejich centrální výroba -jakkoliv je zranitelná- je skvělým opatřením pro utajení, stejně jako jejich distribuce současně s vyškoleným personálem. Pro obsluhu tohohle systému se asi místní branci přijímat nebudou.

Nechci projekt VOSA zhazovat. Jen jsem ti chtěl ukázat že pro mant. v nejbližší budoucnosti nepřipadá v úvahu. To ale neznamená že by se nemohl objevit později -nebo ještě později a jinde. Potřebné technologie se nakonec "ven" dostanou a někdo třeba vyzkouší tuhle koncepci právě při obraně proti mant. imperialistům. Na RMN bych nesázel -pokud válku vyhrají bez vos tak je ani nenapadne že by se něco takového mohlo vyrovnat jejich neporazitelným zbraním.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 19.06.2010, 21:29:35
Já vím že to nikde,nikdy neuvidím a co.Ale Mantichorad pořád potřebuje ochránit spoustu soustav,hodně rozšířit výrobní kapacity a naverbovat spoustu námořníků.A kde vzít...
Ve vose je,pár lepších kousů,ale většina jsou to staré věci,vylepšené a jinak uspořádané.Tak pokud nešlohnou přímo výrobní plány,tak je to v pohodě.Ve vojenské výrobě předpokládám určitý standard bezpečnosti.Štěpný reaktor je všeobecně známá,zavržená technologie.S tou UI to není tak horké.Soustava ochotná lnvestovat čas,lidi a prostředky do něčeho takového to,asi nejpíš bude myslet vážně.A máme tu kočky,tak křiváky poznáme :D


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 19.06.2010, 22:32:57
To mě se líbí myšlenka jak za x roků natrhnou vosy ..del nějakýmu namyšlenýmu mant.admirálovy který bude mít za jistý že jeho eskadra SD(P) s Apollama a superLACy je neporazitelná.

Mám za to, že u štěpných reaktorů, mont. do LACů došlo k nějakýmu významnýmu vylepšení. Jinak by přece Forrakerové netrvalo jejichzkopírování tak dlouho.

A "staré věci" jsou to pro RMN -solíci by rádi k nějakým záskali přístup. (o Detwajlerech ani nemluvě)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Tyrael 19.06.2010, 22:56:04
nevim jestli neopakuji inhormace, al jestliže jsou všechna hlavní výrobní centra SEM čili Hefaistos, Vulkán a Wailand zničeny, Kde chceš tyhle vosi začít vyrábět?

SEM má sice personální problémy, ale ve chvíly kdy začnou vypustět nové lodě tak by přes různé rekvalifikační kurzy mohli prolízt důstojníci z talbotských vykopávkových námořnictev, sice postrádaj zkušenosti RMN ale dejte jim dost času a cvičení tak se hodně přiblíží standardům, a pak tihle lidi maj vysokou motivaci chránit svoje systémy, dejte jim LAC kterých je zrovna stejně až moc Janacek výrobu nezastavil a po BoM na ně SEM stejně nemá personál, a v dostatečném množtví si Tuhýci a Fretky dokáží poradit téměř z jakoukoli záškodnickou eskadrou, teda pokud na ně nepošlou zrovna SD


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 19.06.2010, 23:07:10
Krom FTL staré věci ve významu"tohle se používa všude".ANO za vzorky a plány by daly hodně.Tato válka nebude krátká,ani lehká, na zavedení systému by bylo dost času.
Když Forrakrerová kopčila štěpné tak vzorky určitě měla.
Opakuju většinu výroby by zajistila sama chráněná soustava,takže domovina.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 19.06.2010, 23:15:15
Schytal OB taky Grayson?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 19.06.2010, 23:19:07
Schytal OB taky Grayson?

Jo a loděnice a všecko u Kósu jsou v háji.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 19.06.2010, 23:25:40
A kdo jiný vyraběl nejnovější alianční techniku?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 19.06.2010, 23:34:12
Něco málo možná přepustili andíkům, loděnice menšího rozsahu byly v Alizonu a Zanzibaru -ale ty na tom byly asi stejně jako Erewhon. Další "menší" spojenci na tom budou ještě hůř. Jestli se tam dělalo něco pokročilejšího tak z dovezených komponentů. A Tourville udělal z té jedné kosmické smetí.

Na weberfóru jsem narazil na zmínku že na cestě byla kompletní výrobní linka na Apolla pro Greyson, která snad (se neví jistě) mohla uniknout zničení. A podobná zásilka možná putovala k císaři Gustovy.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 19.06.2010, 23:42:28
Tak je to úplně v pryč a začíná se od začátku.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: sprinter66 20.06.2010, 02:14:32
Zas tak úplně ne.Pokud si dobře pamatuju tak u Bazilišku by do půl roku měli dostat výrobní kapacity do plných při výrobě Apola.Je to někde v MoH a už se to tu probíralo.S loděma to ale bude horší.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 20.06.2010, 10:54:19
DW zdůrazňuje že snad ještě horší než zničení výrobních a montážních linek -o samotných loděnicích nemluvě-  je ztráta lidí kteří je stavěly, obsluhovali a navrhovali.
Prý zkušenosti z uplynulých šedesáti let rozvoje jsou v trapu a než se "vychová" jejich náhrada tak mantichora nedosáhne někdejší efektivity v rychlosti a kvalitě produkce.
Samozřejmě další věc je, že spolu s "továrnama" šli do kytek i provozy které pro ně vyráběly "nářadí" a taky ty které vyráběly zařízení pro výrobu zařízení.
A máme si skusit představit jaké sumy peněz, úsilý a invencí byly do mantichorského vojensko-průmyslového odvětví za období intenzívní přípravy na konflikt s LRH investovány. A jsou v čudu.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 20.06.2010, 11:21:04
Když je to tak špatné,tak Mantichora má dost prostředkú na vlastní obranu,možná.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 20.06.2010, 11:30:10
S tím co jí zůstalo, (ve skladech, muničních lodích apod.) vydrží prakticky cokoliv co na ně může SL poslat. Obzvlášť s aktivní spoluprací RHN a dalších spojenců. Vem si že v dohledné době se uvolní síly z "fronty" a lidi i materiál bude k dispozici blíže domovu. Takže ani MA si asi neškrtne ...konvenčním stylem.
Ale vzhledem k termínům je tu obava že právě MA jejíž vyzbrojovací programy se nerušeně rozbíhají může dosáhnout jakési kvalitativně-kvantitativní parity. Notabene za situace, kdy je vlastně ještě stále nelze přesně identifikovat a provést nějaké odvetné či preventivní akce.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 20.06.2010, 12:52:57
Tak je dobrý čas,myslet nekonvenčně a pořádně se odvázat.Něco jako Američaní po Perl Harboru,kdy zjistili,že bytevní lodě vlastně nepotřebují.Jasně nenavrhuju vyhodit starou výzbroj,ta bude ještě zatraceně užitečná a potřebná,ale vzít všechno co mám,pořádně to protřepat a počkat co s toho vznikne.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 20.06.2010, 13:41:31
Současně ale musí soustředit omezené kapacity na vylepšování toho co už mají. Určitě neusnou na současných pozicích.
Ale takový skok bez mezistupňů... opravdu nevím. Zkoušky a testování bych viděl v horizontu tak tří až pěti let (nejmíň). Teď by snad přicházely v úvahu simulace, sáhodlouhé rozbory a propočty, diskuze s kritiky... To se pěkně povleče a bez absolvování tohodle procesu se nepustí ani do stavby prototypů.

Grayson se taky musí nejdříve vzpamatovat a obnovit své kapacity. Ti "menší" v dohledné době na to nemají. AE se snad dostane k použitým technologiím ale nezdá se mi, že by dokázali myslet takhle nekonvenčně. RH je jiná... Jestli -to zdůrazňuju- se s nima mantíci podělí o své technologie -o čemž pochybuju- tak by snad mohli vyčlenit nějaké své vývojáře na tenhle či podobný projekt. Mají toho k bránění ještě více než RMN a už pocítili jaké to je když selžou. A Forrakerová mi připadá jako osoba kterou by něco takového mohlo napadnout.

Ale mantíci -a jiní- mají před sebou mnohem důležitější bádání. Nezapomínej že musí dát do kupy koncepci či technologie proti spiderům a prostudovat i další "novinky" které MA ještě může nasadit. A také je "Skopnout" pokud možno, využít ve vlastních zbraňových systémech a popřípadě i zdokonalit, kombinovat ...
Rozhodně se nedá říct že by pro lidi megery Hemphilové nebylo dost úkolů. A ani jejich ekvivalenty "jinde" nebudou mít volno.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 20.06.2010, 13:57:56
Bylo to myšleno všeobecně,ne na nějaký konkrétní projekt(vosa).Určitě něco nového můžeme čekat.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 20.06.2010, 14:51:59
Jistou slabinou Apolla -a hypotetického 4DM Apolla- je doba letu střel.
Pokud pálíš z centrální pozice, kde jsou tvé gondoly nejlíp kryté před různými "nepředvídatelnostmi" pak jim to k cílům někde poblíž okraje H-limitu bude trvat dobrou čtvrt hodinu.
Decentralizací uskupení gondol sice zkrátíš čas ale zase se zvyšuje pravděpodobnost jejich ztráty. Navíc tyhle "chuchvalce" nemusí mít dostatečný počet střel pro zaručené zastavení nepřítele. A opět -kapacita SŘP Apollo je přinejmenším prozatím omezená, tudíž odpálení několika vln, rozložených v čase je dobrý způsob jak dostat k cílům co nejvíc "železa". Taky je čas vyhodnnotit účinky předchozích útoků a buď se zaměřit na "načaté" lodě a dorazit je nebo naopak tyhle ignorovat a bušit do těch plně bojeschopných.
Pokud se snažíš nepustit "návštěvu" dál do soustavy začneš po nich pálit jakmile je po alfa-přechodu bezpečně identifikuješ a dostaneš na max. dostřel. Teoreticky by se pak mohly vyhnout zásahu a "hupsnout" zpět do hyper než střely dorazí a objevit se kousek dál. (to by ovšem znamenalo s něčím takovým dopředu počítat a připravit se k podobnému manévru. Ale dříve či později nepřítel fungování i TTD Apolla pochopí). To by pak bylo plýtvání cennou municí.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 20.06.2010, 15:22:34
Největší slabinou jsou samotné gondoly.Pravidlo:odpal než o ně příjdeš,nutí boj na max.vzdálenos.Kolik vlastě váží  jeden 4DM ptáček? Střílet ze soustavy,po něčem ,přes hyprlimit dalekonosnýma střelama není dobrý nápad.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 20.06.2010, 15:33:00
To byla krajní možnost, je jsné že běžně počkáš až ti nepřítel nebude moct uhnout do H-prostoru.
Ale pokud se ukáže že vetřelci disponují MDM a nejseš si jistý tím že je nezačnou naslepo chrlit do soustavy... Pak zahnat je by mohlo stát za nějakou tu miliardu vyplýtvané munice.

Kolik váží? Jelikož není jak to spočítat tak bych si tipnul: do dvouset tun.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 20.06.2010, 16:06:16
Odražení nepřítele bez jeho zničení je taky dobré,ale většinou se vrátí a je jich víc.
SDM vážily pod 100t 4DM okolo 200t na 1 pohon vychází 30t


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 20.06.2010, 16:15:12
Takhle jednoduše to počítat nemůžeš.
Jednak to je jenom můj ohad -horní hranice- a pak jsem uvažoval taky s předpokládaným použitím A4DM jako střely pro obranu soustavy. Tam by pak nebyla hmotnost tak důležitá a omezující. Tudíž by se hodilo aby byla trochu větší/těžší než by musela být. Dokážu si představit že by se do ní takhle daly nacpat nějaké součásti hlavice pro REB aby nemusely být používány specializované.
Pohon sám je i podle obrázků "mrňavý" v poměru k celé střele. Tedy co do velikosti -váhu bude mít asi větší. Teď mluvím o čtvrtém gravitorovém prstenci, ne o dalším reaktoru či jiných komponentech.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 20.06.2010, 16:28:44
Pohon pro střelu musí být opravdu malý,když neváží ani 30t


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 20.06.2010, 16:38:25
V SoS je myslím obrázek té DDM, v českém vydání ...nevím už čeho zase MDM ještě s kondenzátorovými zdroji. Vše bez měřítka.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 20.06.2010, 16:52:39
Jo ten máme taky http://harrington.suewebik.net/index.php?/archives/57-Oficialni-nakresy-lodi-z-knizek.html (http://harrington.suewebik.net/index.php?/archives/57-Oficialni-nakresy-lodi-z-knizek.html)
Potom se není co divit,že hoří jak papír.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 20.06.2010, 16:55:28
Taky musíš zohlednit ekonomické hledisko: odpaluješ jich desetisíce denně a se složitějším pohonem by si brzo přišel na buben.
Je to levné, snadno se to vyrábí, spolehlivé a praxí prověřené... Proč do toho šťourat když to funguje?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 20.06.2010, 17:24:27
Někdo tady nabízel ze regulovatelný střelový pohon končetiny.A já to nebyl.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 20.06.2010, 17:43:10
Mě to připadá jako bys chtěl zkonstruovat tirák poháněný motorem od sekačky. Nejspíš by to šlo ale měl bys s tím spoustu potíží a výsledek by nestál za tu námahu.
Prostě: gravitorový pohon pro střely má své hranice. Co do velikosti a výkonu, zdroje, regulovatelnosti -a ceny, výrobní náročnosti, složitosti na konstrukci a obsluhu.
Když chceš tuhle hranici překročit tak se dostaneš "někam jinam".
Vezmi si "skok" mezi energetickými nároky pro pinasu a i ten nejmenší LAC (rozebírá to Tourville v přednášce pro Honekra)
Je to v podstatě posun o řád. Plus tedy ještě kvalitativní.

Spíš bych zkoušel miniaturizovat pohon pinasy s tím že z něj "vyndám" nadbytečnosti, které by "vose podobný objekt" nepotřeboval.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 20.06.2010, 20:52:18
Zrovna se zamýšlím nad tím jak by se flotila mohla bránit Apollu.
Prý nejjednodušší je zničit odpalovací základny dříve než ony zničí vás.
Ale pokud už se pod palbu dostanete bylo by pěkné mít nějakou šanci tomu čelit.
RMN jako by tím směrem už vykročila: zvýšila počty CM, zvýšila jejich dosah i přesnost. (samozřejmě ne kvůli obavám že na ně někdo použije Apollo ale co funguje proti masivnímu ostřelování MDM tak bude mít efekt i proti ADM)
Podle mě by CM mohly být odpalovány z nějakých semimobilních plošin. (Já si v téhle roli představil své bárky, ale to jen na okraj) Byly by do jisté míry autonomní ale "instrukce" by musely dostávat z Centrály -zřejmě prostřednictvím FTL. Musely by mít alespoň základní SŘP a protože by se mohly stát samy cílem i nějaké prostředky pro vlastní ochranu/obranu.
Tohle ale snad může pomoct bránit stabilní instalace v soustavě, pro mobilní jednotky je to nepoužitelné.
Ty by mohly používat nějakého hybrida Apolla. Řídící střela by zůstala, jen by se musela doplnit senzory. Těch osum střel by neneslo klasické laserové tyče a hlavici ale několik -čtyři?- malých ale vysokovýkonných CM. Nešlo by o vytrvalost ale o zrychlení při manévrech proti cílům. Jejich polohu a další nezbytné data by dostaly prostřednictvím Apolla, které bude zase komunikovat s mat.lodí. Vzpomínám si na něco o dokonalých CM které pracují v podstatě ve stylu FaF.
Nejni to všechno blbost?! Asi jo ale zrovna se nudím... :)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 20.06.2010, 22:18:28
Mirra přišel,už tu dřív s myšlenkou vrstvené,samohybné,FLTřízené CM obrany lodí.Měla by celkem dobře fungovat.CM gondoly ty tu taky byly.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 20.06.2010, 22:29:32
Mimochodem,už sem zjistil,proč antihmotu do zbraní,nebrat.Krom drahé výroby,je to něco,s čím by člověk nechtěl být na jedné válečné lodi.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 20.06.2010, 23:09:23
Krom toho, že zatím není známá žádná cesta, jak vyrobit antihmotu "levnějí", než z ní získáš energii, je dost velký problém s jejím skladováním. Zase na druhou stranu, udržovat stabilní fůzi na mém plavidle by mi na klidu asi taky nepřidalo. Nicméně v HH jsou na některé věci zvyklí, že jsou bezpečné. Koneckonců, kolik se ti valí jaderných náloží v jádru SD(P)? Nebo když odpaluješ moderní střely s mikrofúzní lahví, tak se ti v každé odpalovací šachtě zažehna fúzní reakce ve střele a pod...

Ona pokud by se neprojektovala přímo CM gondola, šla by použít normální MDM gondola, ale místo střel by tam byly kanistry s CM stejné velikosti. Nicméně byl tu vznesen důsledný fakt, že nacpat pohon do lodní gondoly by byla odporná práce (za předpokladu, že se teď bavíme o lodních gondolách), i sám DW to v jednom infodumpu zamítl. Takže by ale zase šlo vzít samohybného Oslíka (ideálně s FTL soustavou z Apolla) a použít ho k přesouvání sad CM gondol. Pokud by šlo o lodní gondoly (např. pro SD(A)), mohla by každá gondola z vypouštěné šestice být Oslík...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 20.06.2010, 23:56:46
Na atomovkách se dá kldně spát.Fůze je trochu horší,ale většinou nevybuchne,pokud se něco hodně nepotento.Antihmota udělá hodně velkou paseku při každé poruše.Porucha grseru bude taky pěkný ohňostroj.Kompenzátor ani nemluvit.
Pohon pro lodní gondoly je opravdo mimo.Mám takový dojem,že v jádře SD(p),mezi gondolama je prázdné místo,akorát pro oslíka s pohonem a FTL.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: sprinter66 21.06.2010, 09:55:52
Nemíchejte jabka s hruškama.Oslík je výrobek RHN a pokud vím tak pohon nemá.Generuje pouze tažné parsky.Jedním se drží lodi a zbytek táhne gondoly.
Vzhledem k nemožnosti miniaturizovat v Havenském prostředí gener. do gondol,jak to mají mantíci,Shanon vyvinula oslíka,čímž to elegantně obešla.
Nemíchejte hned na začátku spolupráce aliance hned všechny technologie dohromady.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: sprinter66 21.06.2010, 10:03:12
Vlastně když se nad tím zamyslím tak mant. stačí vyrobit jen těleso s dostatečně silným pohonem a každá gondola má tažný paprsek,takže jich po svazcích můžete posílat kolik chcete.
Toto bych považoval asi za nejekonomičtější řešení.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 21.06.2010, 11:54:44
Cokoli na tažném paprsku mimo klín omezuje rychlost soupravy,takže libovolné množství gondol neutáhné,ale šest v pohodě.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 21.06.2010, 15:08:44
Nemíchejte jabka s hruškama.Oslík je výrobek RHN a pokud vím tak pohon nemá.Generuje pouze tažné parsky.Jedním se drží lodi a zbytek táhne gondoly.
Vzhledem k nemožnosti miniaturizovat v Havenském prostředí gener. do gondol,jak to mají mantíci,Shanon vyvinula oslíka,čímž to elegantně obešla.
Nemíchejte hned na začátku spolupráce aliance hned všechny technologie dohromady.
My je mícháme zcela vědomě a úmyslně. Pokoušíme se "zkonstruovat" systém, který by poskytl gondolám alespoň nějakou mobilitu. A pokud spolupráce RMN/RHN bude trvalejšího charakteru tak je jen logické vzít z obou "škol" to nejlepší, zamíchat a zkombinovat...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: sprinter66 21.06.2010, 21:33:09
Já si pořád nemyslím že by vývoj nových technologií které začnou nyní byl rychlejší než min. 2-3 roky.A to počítám ty nejjednodušší,žádné lodě a pod.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 21.06.2010, 22:57:55
Jak dlouho trvalo Forrakerové než přišla s oslíkama?
Pokud vím tak to byla reakce na nové gondoly RMN o kterých se dozvěděla až nějaký čas po zahájení války. A v BoM už to byl plně zavedený "frontový" systém.
Jedno je jisté: pokud vyvstane potřeba nějakého podobného zařízení tak se na něj zaměří a se vším úsilím ho dají do kupy velice rychle.
Na víc to ani není nic principiálně nového -pouze spojení již existujících systémů.
Tedy znovu -jde jenom o to zda by poskytl nějaký podobný systém dostatečný zlepšení a výhody.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 22.06.2010, 14:50:23
Ty 2-3roky jsou celkem přesný odhad doby od nového objevu,po použití v boji.Vylepšování  stávajících technologii počítám na měsíce.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 22.06.2010, 17:19:05
Měsíce pro zavedení v jediném místě -nebo jednoho uskupení. Ale pro skutečné celoplošné rozšířená tak rok. A i pak budou lokality nebo lodě, které se budou muset obejít bez nich.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 22.06.2010, 17:43:49
Celoplošné,všeobecné používání je trochu jiný problém,ten řeší pravidelné modernizace každé lodi.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 22.06.2010, 17:57:41
A nakonec se dostaneš do podobné situace jako solíci -pro samé modernizace se jim skoro zastavila stavba nových lodí. :)

Ano, já vám. Mají k tomu i jiné důvody -ekonomické, politické i čistě vědomé omezení.

Ale modernizace tě zase přinutí stáhnout ony jednotky z "fronty" a i to se ti může nevyplatit.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 22.06.2010, 18:39:30
Kdo dokáže každé 2-3měsíce nahradit staré lodě úplně novýma, modernizovat nemusí. :)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 22.06.2010, 20:08:59
V míru se dají modernizace celkem dobře naplánovat -pokud máš pravidelný přísun peněz...
Ale ve válce -obzvlášť když jde o boj vyrovnaných sil- to může být docela problém.
Vem si i RMN s tím zápasilo a dost jim to narušovalo tempo operací a ovlivňovalo i stretegii.
Navíc za takovéhle války se "staré zbraně" nevyhazují dokud  za ně není náhrada. A někdy ani potom ne. Je dobré loď převést do zálohy a rozhodnutí o jejím sešrotování odložit do doby kdy bude jisté že už jsou opravdu nepotřebné.
Jestli jsem to dobře pochopil tak udržování takového "parkoviště" není nic složitého ani nákladného.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: sprinter66 22.06.2010, 22:10:00
Viz SDéčko Augusta Khumala.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 22.06.2010, 22:49:36
Mantichora a Haven jsou jediní,kteří problémy mezihvězdného válčení opravdu znají a většinu dokáží vyřešit.Umí postavit a dlouhodobě udržet bojeschopné námořnictvo během války.Všichni nový v tom budou dost pozadu a celkem mimo.OB byla těžká podpásovka,ale nevěřím že vymazala všechny znalosti a zkušenosti 20 let války.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 22.06.2010, 22:55:15
OB byla těžká podpásovka,ale nevěřím že vymazala všechny znalosti a zkušenosti 20 let války.

To určitě ne ale na nějakou dobu omezila jejich možnosti. Modernizace jsou dost složitá záležitost a pokud máš problém jak s patřičnými komponenty tak dokaři-specialisty tak se hódně protáhnou.

A my pořád ještě nevíme jaká válka vlastně Velkou Alianci čeká.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 22.06.2010, 23:26:37
NO necháme se překvapit.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 23.06.2010, 05:03:39
Zrovna čtu na webber fórrech o myšlence nainstalovat PDCL na drony -tedy bezpilotní stroje. Došlo tam k docela vášnivé diskusi jak ohledně konstrukce těchto zařízení tak jejich smyslu. Protiargument byl i ten, že RMN už něco podobného má, totiž Katanu, která je mnohem "víceúčelovější" a vzhledem k lidské obsluze má značnou míru autonomie.
Velikost systémů kolísá od tlusté střely přes zvětšenou sondu až po 1/2 LAC. Taky se tam přeli o jejich napájení a výzbroj. Účinný dosah Laserů/laserových hnízd proti střelám se zdá být dost nejasný -od 20k km do 250k km.
Co mě zaráží nejvíc - a to nejen v tomhle tématu - je fakt že každý druhý argument zní RMN už něco takového má a je to lepší/llevnější/výhodnější... To může být pravda ale RMN a její kompadres nejsou jediní kdo tyhle problémy řeší nebo velmi záhy řešit budou. A odpovědi na stejnou otázku se mohou lišit. Tedy nejspíš se značná část "řešitelů" pokusí napodobit co nejvěrněji manťáckou školu ale to nevylučuje že část se vydá poněkud odlišným směrem. A výsledky nakonec mohou být adekvátní schopnostem aliančních systémů a přitom používat naprosto jinou koncepci.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 23.06.2010, 16:09:54
Jo protistřelové lasery,ty sem taky navrhoval jak náklad pro vosy místo střel.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Dalin 23.06.2010, 17:27:32
Každá akce vyvolá reakci. Pokud někdo přijde s PDCL dronem, tak druhá strana začne doplňovat své salvy o střely a EW zaměřené na boj s těmito drony. Například při detekci těchto zbraní by se zapojila část EW - zmnožovače a rušiče, a část střel by šla po těchto dronech, aby zbytek salvy prošel a další salvy měly volnou cestu.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 23.06.2010, 17:43:24
A co je špatného na přesměrování částí salv na něco jiného než lodě?Obrana lodí potřebuje posílit a to tak že hodně.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Dalin 23.06.2010, 21:44:46
Já nemám nic proti zvýšení obranyschopnosti lodí, ale ne na úkor útočné kapacity. Sorry, ale bitvu nemůžeš hrát na remízu. V bitvě vyhrává ten kdo dokáže dříve zničit lodě protivníka, protože pokud nezničíš lodě, tak dříve nebo později stejně něco projde obranou (Weber tuhle pravděpodobnost používá skoro vždy). Krásný příklad byla bitva Rozsaka u Torche, kde vyhrál ten kdo zničil lodě schopné odpalovat střely.

Navíc v současnosti dokáží lodě vychrlit více střel než mohou účinně zaměřovat a přesnost na dlouhou vzdálenost hodně klesá (viz první použití MK33 tuším že u Solonu, kde na maximální vzdálenost byla účinnost minimální).

Zajímavější je spíše ta zmínka o KH2 a její obranyschopnosti a o možnosti jejícho dalšího zlepšení. Samostatná konzola vysunutá mimo klín s množstvím PDL bude podle mne mnohem užitečnější než odstřelování nepřatelských střel na vzdálenost mimo účinný dosah řízení palby.



Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 23.06.2010, 22:19:55
Navíc DW sám se zmiňuje že myšlenka odloučených ale SŘN lodě podřízených "plošin", vlečných pseudogondol nebo samohybných dronů ho zaujala a bude o ní uvažovat.
To je něco co mě napadlo hned když začal vyjmenovávat omezení které brání zvýšení počtu CM a PDLC na lodích.
Buď se nechal zlomit -cha cha- nebo uznal že vývoj technologií umožnil jejich efektivní nasazení.
Mám pocit že se bude snažit vměstnat něco takového do kompletu o velikosti gondoly. Většina bojových lodí a dokonce i část pomocných by ji měla být schopna vléct spousty. Jejich počty pochopitelně závisí na kapacitě, velikosti a "schopnostech" dané lodě a poměr k útočným gondolám zase na zvážení velitele na základě jeho záměrů a plánů.
Každopádně i kdyby tyhle prostředky měly přežít jen prvních x-salv a nebylo možno je nahradit tak jejich přispění by mohlo výrazně ovlivnit výsledek střetnutí.
Třeba umožní torpédoborcům Roland "přestát" palbu Catafraktů (či jak se ta DDM made in MA jmenuje) a účinně uplatnit jak svou výzbroj tak i zrychlení -a odpoutat se z boje proti silnějšímu protivníkovy.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: edicius 23.06.2010, 23:31:10
Já se domnívám, že mantichořané příjdou nebo již dokonce stavěli prototyp něčeho podobného. Podle mě to bude něco o velikosti KH-I až KH-II, spíše blíže ke KH-I aby bylo možné jich brát více a neomezovali útočnou výstroj, s 6 až 10 PDLC, senzory řízení palby, mikrofuzním reaktorem, optimalizovanou AI pro řízení palby, podsvětelnou telemetrickou linkou, příjmačem energie z lodi. Bylo by možné aby to pracovalo v různých režimech, např. plně podřízené SŘP lodě co ho táhne nebo dostane pouze alokovanou oblast/ shluk střel a bude na vlastním systému jak si poradí.
Každá loď bojové stěny, tj. SD(P) a BC, by mohla táhnout možná 4 kusy, 2 vzadu a 2 vepředu, záleží samozřejmě na velikosti.  Menší plavidla by se omezila na 2 kusy.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 24.06.2010, 00:40:15
Ono v honorverse něco nahrubo podobného existuje. V bitvě u Torche používaly Rozsakovy arzénálové lodě (třída Masquerade, pokud mi paměť slouží) cosi pojmenované "combat pods". V podstatě šlo o externí generátory bočního štíty, výmetnice protistřel, PDLC, lifesupport, EW a spoustu dalšího, co civilní konstrukce lodi neměla. Předpokládám, že tyhle věci byly buďto vlečené nebo přilepené na trupu. Každopádně, koncept externí protistřelové obrany se z toho dá vyhrabat. Pokud by se R&D v SEM o tomhle dozvěděl (či dostal do ruky plány), mohlo by to sloužit jako dobrý odrazový můstek...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 24.06.2010, 00:58:40
Jen bych trochu korigoval čísla. Těch PDLC nebude tolik na jedné platformě (tak 4 a také bude záležet na tom jaké kat. Ty na těžkých moderních lodích jsou až nechutně velké.) -jsou prostě moc objemné. A naopak bych přidal počet kusů. SD jich bude moct tahat tucty a i CA třeba až desítku. Tedy pokud bude udžena jejich "rozumná" velikost a hmotnost. Asi nakonec budou muset být větší než gondoly ale rozhodně bych je viděl pod 10kt.
Větší zařízení už by se pomalu dostávaly do kategorie Katan. Rostla by jejich sůožitost a hlavně cena.
Největším přínosem těchhle bazmeků je, že pokud to bude nutné tak je možno je prostě odhodit a nechat buchnout. Nemusí se zbírat -tedy pokud se dokážeš obhájit před zásobovacími důstojníky- zachraňovat nebo vyzvedávat.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 24.06.2010, 01:21:43
Teď jsem si vzpomněl, že KH (nevim jestli jen II nebo i I) mají k dispozici několik PDLC na vlastní obranu, takže i tady má SEM něco jako základ.

Nicméně stále musí přemýšlet, jak moc účinná by byla externí PDLC podpora. V éře SKM by jistě šlo o velkou pomoc, ale v éře MDM možná jde jen o plivnutí do ohně, alespoň co se týče soubojů flotil jako BoMa. Teď to nechci zatracovat obecně, napadá mě spousta případů, kde to použitelné je (střetnutí menších uskupení BC, apod.), ale teď budu mluvit o boji flotil SD, který hlavně poukázal na brutálnosti boje MDM.

SD(P) odpálí spousty střel a na jediný soupeřovo SD se jich zaměří i několik set. Vzhledek k rychlosti, s jakou se MDM přiřítí, má PDLC jen jeden výstřel (alespoň se to tuším tvrdilo v nějaké knize). Takže nesestřelí dost střel, aby to loď zachránilo. Podle mě ani zdvojnásobení PDLC by neudělalo valný rozdíl. V singulárních případech ano, možná by to někdy byl rozdíl mezi killem a pouhým mission-killem, ale obecně by to asi moc nepomohlo. Z mého pohledu by bylo perspeptivnější nějak upravit protistřelovou obranu, ideálně rozšířit její pásmo.... mno nebudu to moc rozebírat, aby to nevypadalo, že protěžuju svůj Aegis koncept.... CM obrana má tu nevýhodu, že je omezena municí, naopak její výhodou je její jednorázovost. CM gondoly (třeba ony) se vypotřebují a zahodí, zatímco samostatné PDLC by muselo vydržet po celý boj, pokud by to mělo být perspektivní zařízení.

Mno ale zpátky na zem... podle mě je nejblíž právě posílení PDLC obrany, protože její zárodky jsou už v Honorverse přítomny...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 24.06.2010, 01:37:02
No právě tady by nastupovala na scénu ta modulová konstrukce. Vem si jakou pomocí by bylo vychrlit x-set CM vyhrabaných ze starých skladů -nebo dodaných RHN. Ano, mysllím to vážně. Pro přesné mant. CM bys potřeboval zvýšit kapacitu SŘP a to nebude jednoduché. Ale prosekat vpodstatě neřízenou palbou -no, to je trochu přehnané ale ve srovnání s těmi precisními CM a Zmijemi to tak působí- ďoury v přilétající salvě MDM by mohlo mít smysl. Obzváště pokud tomu přizpůsobíš použití standardní výzbroje. V tomhle režimu bych ty přesné CM nepoužil -připadalo by mi to jako plýtvání. Přinejmenším dokud je nebude možné použít jako zbraně FaF.

Navíc ty původní CM -snad první, druhé vál. generace budou menší.
A havenské zase jednodošší a levnější. U těch si dokážu představit že by se do těch platforem vešlo i něco jako naváděče. Byť určitě ne s takovým dosahem a dokonalostí jak u palubní výzbroje.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 24.06.2010, 12:20:48
Záleží, jak velké je zařízení telemetrického linku, ale vzhledem k tomu, že do střely Apollo se jich vešlo osm, není důvod, aby se jich do platformy daleko větší než Apollo taky několik nenacpalo. A pak konečně, neměl by být problém CM downgradnout. Prostě její tupé AI podstrčit, že má letět tam a tam a na místě si poradit sama.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 24.06.2010, 15:08:10
Opravdu tu navrhujete venkovní obrané platformy spojené napevno s lodí a vypouštěné z lodí?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 24.06.2010, 17:52:14
Opakuju to je výcuc z diskuze na weberfóru. Je to minimálně druhá verze, tu první "strhali" hůř jak tvoje vosy.
Těší mě že se to podobá mojí původní představě "bárek", kterou jsem postupně musel upravovat až totálně padla...
Jo a v té základní formě to jsou NE FTL jednotky. Nadsvětelné spojení je nadstandardním doplňkem u vybraných verzí.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 24.06.2010, 18:34:53
Takže to mají být samostané zbraňové jednotky,pouze řízené z lodí.Pokud by byly vlečené,tak při potřebném množstvý desítek kusů na loď,by to bylo trochu nešikovné.V klínu moc na raně a venku by omezovaly manévrovatelnos.
Narazill jsem na vyjádření ohledně UI.Stručně:samostatná bojová UI nebude,ale lodě zvlášť válečné používají množství prvků UI podřízených lidem.Jestli jsem to pochopil správně.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 24.06.2010, 19:26:16
Pokud by to bylo malé a cca o velikosti gondoly, nebyl by problém vléci to mantichorskou verzí Oslíka. Už ten havenský dokázal pomoci utáhnout o hodně víc gondol (čísla bych si fakt cucal z prstu, takže zůstanu u slova hodně), natož pak co by dokázala mantichorská verze, která by díky mikrofůzním lahvím nemusela být napájená z lodi. Nehci, aby to vypadalo, že všude cpu nějaké modifikace Oslíka, ale mě přijde že tahle technologie (resp. spíše know-how) je sakra perspektivní. A právě s technologií SEM (miniaturiaze, m-fúzní lahve, FTL...) se nabízí jako všestranná možnost pro řešení různých problémů.

Jak to vidim já, tak malé PDLC/CM obrané moduly vlečené přímo lodí mají tu nevýhodu, že nejspíš nepřežijí první salvu soupeře. Nicméně vzhledem k tomu, že v MDM bojích rozhoduje první salva, (která je nejmohutnější, protože obě strany dost dlouho stackovaly gondoly) otupit právě ji by mělo pomoci. A na případnou druhou salvu se stačí vypustit nové, protože druhou salvu taky soupeř bude chvilku stackovat. Tyto moduly by mohl soupeř counterovat tím, že by po první salvě střílel nepřetržitý proud střel, který by znemožnil vypustit (resp. dlouhodobě užít) další obranné moduly. Jenže to je stejně výhra pro obránce, protože proti nepřetržité spršce střel se loď obrání sama daleko lépe než proti jedné velké salvě.

Druhou možností je udělat to na styl KH II platformy, která má svůj vlastní klín, buckler a nějaké PDLC pokud se nepletu. Určitým způsobem modifikované KHII by mohla mít místo FTL řízení palby buďto třeba hodně PDLC, nebo třeba hafo CM linků pro řízení palby z případných CM gondol/CM kanystrů, nebo prostě nějakou užitečnou směs. Tahle platforma by byla schopna přestát soupeřovy salvy (pokud teda na bránící SD se nezaměří 500 MDM... to už je pak nějak jedno, jestli platforma vydrží nebo ne). Drawbackem je to, že platformy o velikosti KHII zabírají hafo místa na lodi a samotný SD(P) jich nese jen dvě. Pokud by tedy SD(P) měl KHII a obrannou platformu, riskuje, že ztrátou KHII přijde o ofenzivní sílu a naopak... V současnosti totiž KHII jsou vypuštěny a obě a poksytují tak zálohu, kdyby jedna odešla...

Asi bych si měl jít přečíst, co se o tom píše na forech DW, ať tu furt nelovím v paměti...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 24.06.2010, 20:17:13
Asi bys měl -moje pochopení věci je dost omezené "kvalitou" překladu.

Mě to přijde jako celkem rozumné. Vem si že takovíhle platformy by byly "spotřebním materiálem" podobně jako gondoly. Jejich omezená trvanlivost a ne zrovna vytrvalost je sice omezující ale pokud by cena za odstranění těchle nedostatků byla tak vysoká jak si myslím tak to nestojí za to. Připadá mi to jako něco s čím by přišla Forrakerová po té co by si prostudoval "cenzurované" popisy KHI a II. Věděla by jaké jsou meze toho co jsou její loděnice schopny vyrobit. Mimochodem jestli verze RMN by snad mohla být tak malinká jak si představuje její autor (o čemž dost pochybuju) tak havenská by se dostala právě do velikosti gondol. A pak by se mohlo volit mezi ofenzivními a defenzivními schopnostmi na základě poměru nesených platforem.
Ty oslíky nejsou špatný nápad, to říkám od začátku. S trochou snahy a teď i relativním dosatkem času dokážou (nejen) havenští konstruktéři rozvést tenhle nápad do spousty aplikací.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 25.06.2010, 08:06:52
Jak to vidim já, tak malé PDLC/CM obrané moduly vlečené přímo lodí mají tu nevýhodu, že nejspíš nepřežijí první salvu soupeře. Nicméně vzhledem k tomu, že v MDM bojích rozhoduje první salva, (která je nejmohutnější, protože obě strany dost dlouho stackovaly gondoly) otupit právě ji by mělo pomoci. A na případnou druhou salvu se stačí vypustit nové, protože druhou salvu taky soupeř bude chvilku stackovat. Tyto moduly by mohl soupeř counterovat tím, že by po první salvě střílel nepřetržitý proud střel, který by znemožnil vypustit (resp. dlouhodobě užít) další obranné moduly. Jenže to je stejně výhra pro obránce, protože proti nepřetržité spršce střel se loď obrání sama daleko lépe než proti jedné velké salvě.

Ono došlo k jistému posunu. RMN ale ani jiné námořnictva Velké Aliance (navrhuju zkratku GA) si nemůžou dovolit ztrácet lodě. Teď už neplatí původní "jedna naše za šest havenských" coby přijatelná výměna. Každá jedna je nenahaditelná a s perspektivou masové výroby u solíků a nejspíš i v loděnicích MA se ten poměr sakra zvýší.
Tudíž přežití lodě bude nyní stejně -přinejmeším- důležité jako její schopnost zničit protivníka. Důraz na zvýšení mohutnosti a efektivity palebné útočné síly vedl k současnému stavu (ne že by námořnictva GA zanedbávala obranu) schopností. Nyní bude prioritou enormní zvýšení obranné kapacity.
To co je "na place" umožňuje slušné inovace bez zavádění nových převratných vynálezů. Většina komponentů se vyrábí -nebo brzy vyrábět bude- a čas na "nové věci" bude pak. Zatím se vývoj "novinek" omezí na projekční kanceláře,simulace a rozbory, maximálně na prototypové a modelové dílny.
Ale ty aplikace přijdou -já to vím!!! (no spíše si to přeju ale jestli je DW bude ignorovat tak mě namíchne)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 25.06.2010, 14:25:23
Ale furt platí, že když se na jediný SD zaměří 500 střel, neexistují dostatečné externí prostředky, abys loď ochránil. I kdybys nějak zastavil 400 z těch střel (což pokládám naprosto mimo možnosti), ta zbylá stovka udělá minimálně mission-kill... A těm útočícím střelám je úplně jedno, že RMN si nemůže dovolit ztratit loď. Obranným prostředkům je to taky jedno. A ty obranné prostředky nelze zvýšit nějak exponenciálně. Kdyby se podařilo, aby loď zastavila s pomocí externích modulů dvakrát víc střel než bez nich a to bez velkého otupení ofenzivní síly, byl by to obrovský úspěch.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 25.06.2010, 14:52:49
Pokud by se jednalo o skutečně univerzální platformy tak by admirál mohl obětovat část své útočné kapacity -třeba 20% gondol- a rozmístit jich tolik kolik dokáže obsloužit.
Třeba DD by mohl zvádnout půltucet těchto AM-gondol a odpalovat z každé z nich salvy ...dejme tomu po pěti CM (těch levných). Kolikpak by jich mohl nést/vléct třeba Saganami? Polovičku své vlečné kapacity (20)?! A co Niké, kolik bys zavěsil za Medůzu...
Jasně, nezadrželo by to všechno -od dob Goringa/Meyera už ti na to nikdo přísahat nebude.
Přineslo by to řadu problémů: musel by se třeba najít nějaký způsob jak je v bitvě nahrazovat (což i při ostřelování nějak půjde). Jak je přepravovat. Kdy je rozmístit (budou spomalovat vlečné lodě).
Ale poskytlo by to čas útočným prostředkům na "snížení počtu protivníkových lodí". Nebo umožnily změnit vektor mimo jeho dostřel. Nebo naopak přežít ostřelování tak dlouho dokud se nedostanou na dostřel vlastních zbraní.
Nevím jestli by bylo lepší vyčlenit část formace k obraně nebo raději rovnoměrně rozdělit střelové gondoly a AM-gondoly. Obě volby mají jisté výhody ale taky navýhody.

A taky pořád uvažuju zda vlečné gondoly nebudou horší než nějaké SP platformy.(moje ubohé bárky...  :'( )


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 25.06.2010, 16:11:20
Při dnešní hustotě střelby je potřebuješ obranu znásobit ne pouze posílit.Při potřebém množství externích vlečných modulů by loď vypadala jako vánoční stromek.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 25.06.2010, 16:40:54
Moje představa AM-gondoly s CM/PDLC.
Mohla by mít kolem 2.5kt, rozměrově max. jako stand. střelová gondola.
Energie by byla jednak z kondenzátorů, vnějšího napájení ale možná by se tam vlezl i nějaký mikrofůzní reaktor (třebas z pinasy)
Stínění by ji chránilo max. proti vlivu prostředí. Pokud by v blízkosti bouchla atomovka, tak je po ní. (hlavní důvod proč ji "vyprázdnit" než přiletí útočící střely)
Musela by mít základní poč.vybavení. Nějaký primitivní SŘP s potřebným počtem naváděčů. (když počítače dokáží zmasakrovat nevinnou otrokářskou loď tak po tomhle toho nechci moc). Hlavním zdrojem informací by byla mat. loď ale v dosahu dostřelu si musí cíle a jejich vektory určit sama.
Senzory. Radar, lidar pasivní IČ, optika ... a nejspíše i pas. antény grav.
Výzbroj: revolverové odpalovací výmetnice pro CM. Nejspíš pětirané. Čtyři, max.pět kousků. Alternativa: jednoranné výmetnice. (více jak dvě salvy zřejmě odpálit nezvládnou)
 x (neupřesněný počet) laserů. účinnost tak do 150k km proti střelám. Mám za to, že "ráže" z pinasy by měla stačit ale můžu se plést. (Musí být důvod proč jsou mant. moderní PDLC tak veliké)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 25.06.2010, 16:49:24
Celkový počet zbraní je teda 10 protistřel + x protistřelových laserů v jednom hnízdě správně?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 25.06.2010, 17:01:05
Těch protistřel by tam mohlo být až dvacetpět (5x5). Jen si nejsem jistý jestli je stihne gondola odpálit.
Co se laserů týče... nejspíš to nejlehčí možné PDLC jako mají LACy. Nebo rozdělené na jednotlivé "hlavně"? Nevím.
Myslím že by se všechno mělo dát odpalovat v rychlém režimu -když nepočítáš že by byla příliš velká šance na to že se dožijí další vlny...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 25.06.2010, 17:28:00
Rychlý režim palby=nic moc přesnost.Ale dejme tomu že každá salva něco trefí,to máme 5-6 zneškodněných střel na jednu platformu a letí jich stovky.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 25.06.2010, 17:41:02
Letí jich desetitisíce. A formace může mít "venku" stovky, možná i tisíc AM-gondol.
Ale pořád to ber takhle: jsou poze doplňkem k běžné obranné síle uskupení.
Jestli předtím bylo schopno z dvaceti tisíc střel sejmout 80% tak teď to bude 90% (čísla si cucám z prstu).
Navíc z AM-gondol pálíš až po těch střelách co pronikly vnější a střední obrannou zónou. To značí míň cílů, kratší vzdálenost... Lodě budou chrlit salvy bez  řádného míření -cokoliv hlavně zasáhnout maximum zbývajících.
V téhle vzdálenosti už se MDM pohybují rychlostí nad 0.5c a na přesnost už není čas.
Podle mě už by se mělo dát určit na kterou loď se zaměřily a ten prostor se prostě zaplaví CM a laserovými šlehanci.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 25.06.2010, 18:08:38
Dobře vezmem 1000 AM gondol,životnost na jednu salvu, na kolik vlastních lodí počítáš kolik gondol.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 25.06.2010, 18:18:22
Pokud bys je musel nahrazovat -což asi jo- tak by to bylo nutný z nějaký gondolonosný lodě. To je pak problém s distribucí. Chybička se vloudila! ::)
Asi by se holt museli být schopný hejbat samostatně. Nebo je udělat jako odolnější. Jestli by to šlo. A pak jim teda dát více munice.
(Co takhle nizko výkonový sférický štít?)
A sme tam kde sme byli, ne?!  :D
Opět se dostáváme k nějaké formě "bárky" (je správný překlad ARK ? jen jestli to v angičtině má podobný význam)
Třeba je vypustí BC(P) a ony zůstanou za formací dokud si je lodě nepovolají k sobě, "nepřipoutají" a nezapojí do taktické sítě.
Jo my vývojáři máme těžkou práci. ;D


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 25.06.2010, 18:39:39
Chce to nějakou samohybnou,univerzalni potvoru,kterou před akcí vyzbrojíš podle potřeby ,na místě vysypeš z náklaďáku a využiješ ji co nejlíp.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 25.06.2010, 18:58:02
Univerzální ve smyslu jednotný základ. Vyzbrojování na místě už asi nepude.
Použít velikost gondoly má smysl -nacpeš je do zásobníku nebo zavěsíš k lodi.
Pohyblivost by měla být o něco větší než u lodí -max 1000g.
S "pinasovitým" klínem asi nepůjdou použít ani ty nejlehčí štíty. cosi se mi plete že LACy před zavedením Ťuhýků je taky nemohly mít. A o sférickejch štítech nevíme nic. Stínění by mělo fungovat. Napadlo mě že sekundární účenek hlavic nebude mít zas až tak velký dosah. Jinak by se vyplatilo zaplavit "péčkový" lodě vlnou atomovek a likvidovat jim gondoly sotva je vyprdnou z vrat. A přitom v "ohni bitev" funguje tenhle systém nerušeně dál. Tudíž jen některý AM- gondoly by to schytaly. Počítám že by mohly být dost daleko od mat. lodí -snad až desetitisíce km?!

Jo sleduju tu debatu o AM dronech. Zatím se dohadují o účinnosti laserů, energetických nárocích apod. Vypadá to že se shodli na tělesu do 300t, které se "živí" z fůzní flašky od GR nebo stejné jako je v MDM. A počítají hlavně s Laserama, který pálí na střely odzadu. Tam je nekryje REB.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 25.06.2010, 19:05:13
Na místě nedozbrojíme,no co se dá dělat.Podle možnosti ovládání je omezená vzdálenost AM platformy od lodí.
Střelba na střely ze zadu ja dobrý nápad,ale jak tam ty lasery chtějí dostat?Lepší by bylo prostřelovat salvy ze stran,horem,dolem,z leva,z prava.A je větší pravděpodobnost zásahu a nestřílíš na vlastní lodě.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 25.06.2010, 21:30:06
Proto používají pohyblivé drony. Jsou schopný se dostat dál od lodí, nejspíš se vydají proti salvě, tedy přibližným směrem.
Z boku jsou střely míň zranitelné. Vzpomínáš na sledovací a střelecký cvičení A.Hearnsový na Železný rukavici? Tak střely se můžou točit jak čamrda a není jistý že tvůj výstřel projde a netrefíš se zrovna do klínu.
To přední a zadní škvíra musí být pořád v jedný poloze. Teda alespoň v závěrečný fázi letu, kdy se zaměří na cíl. Proti přední škvíře pálí palubní PDLC. Takže ty drony to do nich šijou zezadu. Nic jim ale nebrání aby vytvořily předsunutou clonu a ostřelovaly příchozí salvu čelně. Jen mám za to že střet klínu MDM s klínem dronu by měl pro obě tělesa fatální následky.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 25.06.2010, 21:43:09
Pokud droni nemají rychlost střel tak se do mezery mazi salvy nedostanou a přežítí v salvě se mi moc nezdá.Na otáčení střel platí delší laserové pulzy.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 25.06.2010, 21:55:38
Autor tam vymyslel koblihovovou formaci. Tedy nastrkat je dopředu kolem bojové stěny.

Při zrychlení 50km/s2(5.000g) a pokud odstatují 5 min před příletem střel se můžou dostat přes 2M kiláků daleko. To je skoro až moc.
Kdyby mělo dojít na čelní zteče tak bych rači lasery nahradil výmetnicema nějakejch mini-CM s malou vytrvalostí ale enormním zrychlením. To by mohlo stačit .


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 26.06.2010, 16:50:41
Každy dron ma 2sekundy na střelbu laserem,to je souboj jeden na jednoho.Radši opravdu nacpat drona CM co se vleze a děj se vůle boží.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 26.06.2010, 17:56:10
Já toho poslední dobou prošmejdil spoustu tak si nemůžu vzpomět kde jsem zahlíd zmínku o zbytečně komplikovaném přístupu. Bylo tam doporučení ...něco jako: "nemá smysl vyvíjet proti  Apolu (a MDM obecně) nějako složitou a drahou koncepci. Raději něco na způsob řešení ala Forrakerová." Tedy levné, jednoduché a masové.

Uvažoval jsem o tom a má to svý kouzlo. ;)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 26.06.2010, 18:23:36
Jednoduché po odpálení vlastních střel a před dopadem nepřátelský smotat gravitor do válce,zakrýt předek a zadek štítem,přečkat útoky a pak pokračovat.SD(p)vystřelý několik hustých salv MDM 10-15 a pak už se hlavně brání a utočí mezi dopady.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 26.06.2010, 18:29:31
Smotání gravitorů do válce?!!!!  :-\ To je nějaká nová vymyšlenost? Moc jednoduchá mi nepříjde.
Neexistuje štít který by se nedal prostřelit, je to prostě DW pravidlo -přes to vlak nejede (zatím)

Mě zas napadlo zformovat uskupení do nějaké sféry, polokoule nebo tak nějak. Navzájem by se zakryly a mezery by vyplňovaly nějaké "přehradné" lodě s dálkovým ovládáním.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 26.06.2010, 18:45:14
Proč asi jsou uzly po celém obvodu kruhu?Vesmír nemá moc rad přímky,tak musíš klínům usilovně bránit ,aby se nesmotaly.Smotáním ztratíš pohon,ale to je šumák ,když na tebe letí x tisíc střel.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 26.06.2010, 19:14:43
Bráníš oběma plochám aby se nezhroutily a udržuješ je v potřebném úhlu.
Gravitace nějak souvisí s "tkanivem prostoru" který ty svýma strojema narušuješ.
O trubce jsem taky přemýšlel -podle mě by to naopak mohlo být výhodnější a výkonější. Ale taky náročnější jak na technologie ta hlavně počáteční energetické vstupy.
Jen bychom opět museli přestoupit pár pravidel DW.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 26.06.2010, 19:46:37
Trubka jako pohon je celkem k ničemu,ale ta obrana.Které pravidlo sem zas porušil?Gravitor je zetím možné formovat do dvou tvarů a oba slouží jenom pro pohon,tak proč to nevyužít k něčemu jinému,když to nic neprostřelí.když existují dvě formy tak jich bude určítě víc.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 26.06.2010, 19:55:49
Jen mi zopakuj jaké dvě formy máš na mysli. Klín a plachtu Waršavské?

Je pravda že obě dvě jsou neprůstřelný ale k tomu abys mohl generovat plachtu potřebuješ složitější zařízení než pro klín. Zavádíme tedy Gama uzly?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 26.06.2010, 20:15:26
Jo klín a plachty.Když to jinak nepude,ale bety by to zvládly asi.Klín a válec jsou dost podobné,plachty jsou trochu jiné.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 26.06.2010, 22:57:12
Ono to bude složitější. Alfy i bety ti generujou rovinný útvary gravitačních deformací. Jediný ne-plochý element na který si vzpomínám je sférický štít -bublina.
Má za to že naopak potebuješ hódně síly abys pokřivil klín než abys bránil vytvoření válce.
Tyhle gama uzly budou taky jinak uspořádané, možná nějak rovnoměrně po celém povrchu...
A protože jsem dobrej vynálzce přidám ještě jeden postřeh: musel bys provést sakra změny na vnitřní konstrukci lodi.
Alfa/beta jsou na prstenci, který zřejmě nějak přenáší jejich vzájemné působení. Pro Gamy by se to muselo udělat taky, jen ve zcela jiném uspořádání.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 27.06.2010, 09:43:54
Alfa uzly musí být na prstenci v přesném místě trupu kvůli plachtám,a když tam byly alfy,tak tam šouply i bety,úspory nic víc. Jinak bety můžou být kdekoliv na trupu.Pro kruhovou formci uzlů je přirozenější deformovat gravitaci rovnoměrně kolem sebe do válce,než tvořit rovnou plochu.Gravitace má opravdu ráda koule.
Většina konstrukčních změn u SD(p) je hotová.
Válec nemá sloužit pro pohon,pouze pro obranu.Ztratit pohon v éře SDM byla sebevraždá,ale dnes kdy jsou lodě v bitvě hodně daleko od sebe,to davá smysl ne


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 27.06.2010, 10:02:07
Bety byly vynalezeny první (asi se tak ještě nejmenovaly), pak teprve přišly alfy. Umístění prstenců v jisté poloze vzhledem k tvaru lodi je "pravidlo". (dodatek v SVW nebo Světy HH ant.)
Uzly vytvářejí deformace ale také je udržují. Okraje těchle ploch jsou přesně ohraničené, žádné přechody či "zkroucení".
Já toho o gravitaci -myslím v reálu- moc nevím, takže ti musím věřit.
Bylo by logické kdyby takováhle forma klínu -válec- umožňovala pracovat s x-násobkem zrychlení než klín. Ale vem si to -DW jednoznačně udržuje obě plochy klínu od sebe a taky řekl co se stane když se k sobě přiblíží nebo dokonce dotknou dva různé klíny. Kdoví jestli to platí i pro válec?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 27.06.2010, 12:24:44
Válec není pro pohon.Umistění uzlů tam kde jsou,je povinost pro alfy,u bet je to "pravidlo".Polohu a tvar klínů určuje jejich funkce pohonu.Setkání dvou klínů je fatální,ale u jedné lodě to nehrozí.Nevím jesli by válec loď nerozmačkal.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 27.06.2010, 20:39:06
Právě. Nezapomínej s jakýma silama pracuješ.
Nějak je musíš vyvážit a propojit.
Jsou tam ve hře obrovský energie -maličká odchylka a mlask!


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 27.06.2010, 21:11:59
Když na někoho letí hromada naštvaných střel,tak riskne možné mlak,než jisté Bum!Tak vážně.Plachty taky nerozseknou loď a to jsou kolmé na trup a loď je přímo v poli.Válec by taky měl jít vytvarovat bez vedlejších efektů.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 27.06.2010, 21:20:41
Tohle je opravdu záležitost kterou můžeme nazvat "spekulacemi v teoriích fantazie"
Bez vrchního rozhodčího a boha Honorverza nemůžeme nic předpokládat -ale ani vyloučit.
Takovéhle theorie bych přesunul do samostatného tématu -tady jsou moc na ráně...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 27.06.2010, 21:55:39
Spekulace,ale možná a lákavá.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 27.06.2010, 22:16:02
Já mám někdy pocit, že Bolt vnímá honorverse jako "cokoliv, co DW výslovně nezakázal je fajn, dokud nezakáže i tohle". Mně Honorverse přijde jako svět, kterej má přísná pravidla a vytvořit jen tak něco mimo, protože se to zrovna hodí. Já vidím Honorverse jako svět, kde "co není povoleno, je nejspíš zakázáno". Když už s něčím operuju, tak nejhůř v šedé zóně na okraji "povoleno", nicméně válcová geometrie klínu je něco v sekci "není povoleno" tak hluboko, že mi stopka v hlavě bliká okamžitě. Koneckonců, tohle není Star trek...

Jinak když se ale na to podívám...

G klín v podstatě funguje tak, že jeden klín působí proti druhému a tak loď ženou vpřed (viz ona analogie s melounovým semínkem). Nikdo nemůže z nás říct, co by se stalo, kdyby se doteď rovné pásy zkroutily a místy překryly. Hlavně to překrytí by mohlo dělat problém, protože v jednom směru najednou generují síly dva pásy najednou. Překrývat se budou proto, že klín se jmenuje klín proto, že má tvar klínu. Pokud by ses tedy pokusil smotat oba pásy kolem lodi, dostaneš seřízlý kužel, nikoliv válec. V záďové části, kde je klín užší, se ti proto okraje pásu překryjou. Mou další starostí je to, že dva pásy proti sobě generují síly rovnoměrně, zatímco válec ne. Klín by se dal přirovnat k homogennímu poli, zatímco válec (je to snažší psát než "seřízlý kužel") k obrácennému radiálnímu (že jsou tyto pole podstatně odlišná, viz elektromagnetismus). Klidně by v ose lodi mohlo vnikat jakési gravitační pnutí, jak tam budou působit všechny síly obou pásů najednou.

A další věc. I kdybys dokázal uzly beta k tomuhle bezpečně přemluvit, pro střely je to no way. Když už střely nedokáží změnit za letu výkon svého pohonu, jak by pro boha živého, mrtvého a nemrtvého mohly dokázat takovouhle skopičinu? Možná, že by obrátily polarity fúzních relé a pak vypustily silné emise tachyonových částic přes hlavní deflector ala Geordi...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 27.06.2010, 22:28:53
Já mám za to ž je to zamýšleno jako strategie  a la ježek - nastavit na boky neprostupnou plochu, hrdlo zakrýt štítem a přežít salvu.
Střely by to přinejmenším zmátlo - jen zlomek jich zaútočí ze předu nebo zezadu.
Jo, je to proti nebo alespoň přes "pravidla" DW.
Ale co?
Jedna z bláznivých teorií může být správná.
Předvídal jsi PAVOUKA?!
Já rozhodně ne.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 27.06.2010, 22:54:17
Pokud to bereš tak,že"co není povolené,je zakázané"posím,ale tak se daleko nedostaneš.
Když loď stojí a má nahozený gravitor.Jaký ma tvar a kde,jaké síly na co působý?Nebo při nahození gravitoru se loď dá okamžitě do pohybu?
Opakuju zase,že valec má jen a pouze obranou úlohu proti střelám!
A co jiného s tím mají společného střely,tak to teda nemám tušení.


Mimochodem Star trek nemám rád,moc pravidel :P


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 27.06.2010, 22:55:10
Spidery nikdo nepředvídal, protože je to něco úplně mimo. Válcový klín je vzetí současné technologie a ohnutí jí o devadesát stupňů někam do komplexní roviny. Problém většiny šílených a rozcupovaných nápadů je právě to - vezmou něco známého a ohýbají to, dokud se to nehodí jejich záměrům. U známých technologií máme často známy jejich limity a možnosti, jako třebu u g klínu. Nevidím, jak by se s tim dala tahle vylomenina provést, aniž by se od základu nepřepracoval princip gravitorů. Nejspíš takhle vznikl spider. Sanžili se gravitor upravit v nějakém směru, ale pak zjistili, že to vlastně nejde a musí postavit úplně nový pohon. Kdyby Bolt navrhl nějaký zbrusu nový revoluční pohon, který funguje naprosto jinak a umí válcové neprůstřelné pole, tak bych se tu mohl hádat jen o náročnosti takového výzkumu. Když ale v tomhle směru deformuje zmánou technologii klínu, musím se ozvat.

Jak já vidím různé technologie v principech Honorverse:
1) Známé technologie.
2) Mírně upgradlé známé technologie - třeba beta na druhou, lepší kompenzátory
3) Revoluční přístup k známé technologii (ale stále využívá funkční principy) - MDM, Oslík, FTL
4) Zkombinování známých technologií, které doteď nikoho nenapadlo - SD(P), CLAC
5) Zkombinování známých technologií, které doteď nebylo možné - Apollo
---------- Mez proveditelnosti -----------
6) Využití stávající technologie způsobem, který je naprosto mimo její možnosti či principy působení - válcový klín, střela s měnitelným pohonem
7) Kombinace známých technologií, která zní dobře, ale jako celek je v popsaných parametrech neproveitelná  - střely/LAC s beranidlem, CM s FTL... je jich spousta
----------- Mez předvídatelnosti --------------
8) Dosud neznámá technologie nevycházející z ničeho, co známe, takže se o ní nedá moc hádat a nikdo jí vlastně ani nemůže předvídat - Spider

Jinak manévr nastavení klínu střel proti jiným střelám není nic nového a težkého. Něco podobného provedlo RMN proti trojvlně se stávajícíma střelama. Na to není potřeba nějaká revoluční geometrie...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 27.06.2010, 22:59:43
I když se loď nepohybuje, někde tam musí působit síly mezi klíny, alespoň tak si to představuji.

G klín je pohonná věc a neprůstřelnost je až druhotný účinnek. Nemůžeš vzít sekundární důsledek a nezvít primární účel. Klín je silný, protože slouží k pohonu. Boční štíty neslouží, proto jsou o tolik slabší. Když budeš generovat g pásy, prostě budou vždy souviset v první řadě s pohonem lodi.

Střely s tím mají společného to, že poprvé jsi to tuším narvhl jako obranu střel proti jiným střelám (pokud ne, tak námitku odvolávám).

ST má pravidel hodně, ale volná. Když si tam uděláš modifikaci něčeho, jakkoliv šílenou, skoro vždy bude akceptovatelná.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 27.06.2010, 23:04:56
Od začátku je válcový gravitor myšlený na obranu lodí proti střelám.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 27.06.2010, 23:22:03
Jenže jediná věc, která dokáže vygenerovat takhle silné zakřivení, je pohonný gravitor. Je tak silné, protože ho generují uzly beta. Nejsem si tak úplně jist, zba by uzly beta mohly generovat jen zkřivení prostoru bez pohonných efektů. Gravitorový klín sice nemusí loď nutně vždy urychlovat, ale i za stání na místě tam musí být něco, co tomu umožní jediným příkazem do uzlů loď zakcelerovat. A to něco je gravitorové pole (či jak se tomu nadává), místo působení klínu a vymezený prostor, v němž se vše urychluje. Prostor v němž lze zrychlení snížit kompenzátory. A já si nejsem vůbec jistej (spíš jsem skeptickej), zda by uzly dokázaly tohle pole negenerovat. Vlastně je celkem možné, že tohle pole je průvodní jev takto silného pásu zakřivené gravitace. Tedy vlastně dvou pásů.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 27.06.2010, 23:57:54
Měl jsem za to,že klíny=pasy deformované gravitace,jsou něco jako vlna na laně.To že mezi sebou berou loď,která deformace generuje,je druhotná záležitost.Důležita je schopnost formovat gravitaci podle potřeby.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 28.06.2010, 00:14:03
Tohle bych bral jako zcela neopodstatněné tvrzení. Objekt -loď, střela či třeba ananas- je klíčovou záležitostí.
Pokud máš generovat klín, pravidla jsou jasná.
Jestli vytvoříš plachty tak i na to ustanovil DW omezení.
Ale uvažovat o pásech gravitace jako o něčem co se ti mění jen podle změny polohy ovladačů ve strojovně? Blbost.
Uznej že pokud sáhneš takhle hluboko/daleko tak ovlivníš spoustu dalších věcí.
Musíš připustit alespoň naprosto odlišné uspořádání uzlů. Prostorové rozvržení generátorů g.deformátorů se ti posune... kdovíkam.
Pak tu máš nutnost zajistit aby tvoje "oválcovaná" loď byla schopna i běžných činností - tedy použití Alfa a Beta uzlů.
Jak vyřešíš otázku samotné přeměny? Podle mě je to dost složitá záležitost která na jedné straně vyžaduje dodání značného množství energie a na druhé její náhlý "příval" ?
Prostě tvoje představa cvak a je to je poněkud ...řekněme směšná ve srovnání s tím co představuje DW.
Ne že bych takovouhle technologii zavrhoval -jak říkámý sám sem ji aplikoval ve svý superextraveledíle. Ale tam jí disponovali emzáci a představovala proti běžným a zavedným systémům skok asi jako veslo proti lodnímu šroubu. Princip je stejný jen ta geometrie na entou...
Jakkoliv vaše theorie zní šíleně není dostatečně šílená aby byla pravdivá...  ;)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 28.06.2010, 00:19:47
Změna gravitoru na plachty je za 15s a to je hodně velká změna.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: edicius 28.06.2010, 00:28:43
Tak klín urychluje loď tím, že ji svírá mezi svými dvouma pásy, čím větší zrychlení tím větší úhel svýrají pásy. Pro stání na místě nebo pro nulové zrychlení jsou pásy rovnoběžné. Každý pás je obdelníková plocha x km široká, y km dlouhá a 1 metr silná, uvnitř ní se mění v každém bodě gravitační zrychlení od 0 do tisíců. Vojenské gravitory jsou ještě komplikovanější, místo jednoho pásu jsou dva a mezi nimi je ještě projistotu štít, pásy jsou ale vzájemně provázané.
Pokud jsem dobře pochopil vysvětlení v knížkách, na diskuzích a od samotného Webera, tak klín plní více funkcí.

1) slouží k pohonu lodě, která ho generuje
2) spolupracuje s kompenzátory setrvačnosti
3) je neprůstřelný -> ochraňuje loď
4) slouží k odvodu odpadního tepla z lodi, čerpá energii z okolí ke svému provozu

V n-prostoru se na generaci klínu podílejí jak alfa tak beta uzly, v h-prostoru pouze alfy, které generují plachty. Myslím že uzly musejí být na prstenci z důvodu svého přímeho propojení a sdílení některých podpůrných a řídících systémů. Jestli jsi to vybavuji dobře tak každý prstenec obsahuje 16 bet a 4 alfy, alfy jsou naproti sobě v úrovní podélné roviny, bety poté vyplňují prostor nad a pod rovinou. Každý pás tak generují 2 alfy a 8 bet na prstenci.

Změna z gravitoru na plachty, sestává z vyřazení bet i alf, překonfigurování alf a opětovného spuštění alf. To až tak velká změna není.

Jak podle vás vypadají plachy ve vlně, já si je představuji jako kruhové disky, každý prstenec gneruje dva proti sobě, tj. loď má celkem 4 kruhové disky, dva ve předu a 2 vzadu.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 28.06.2010, 00:36:58
Bolt: Nicméně změna na plachty je přepnutí na uzly alfa. Pokud bys viděl válcový klín jako modifikaci bety, musel by ses taky potýkat s obdobím extra zranitelnosti. I při plném nažhavení beta uzlů trvá chvíli, než se klín plně utvoří. Nějakou dobu je tam nezřetelná vrstva gravitační deformace, snadno prostřelitelná. A já pochybuju, že by se dal normální klín doslova ohnout. Za předpokladu (to zdůrazňuju, protože stále jsem proti), že válcový klín by byl možný, musel bys vypnout normální a pak nechat chvíli nabíhat válcový. Pro střely by to možná nebyl problém, ale pro lodi jo.

To nejvíc, co DW kdy vysvětlil gravitor bylo, že to je jako mačkat semínko melounu mezi dvěma prsty. Zároveň pak, že loď klouže na "vlně" vytvořené klíny. To znamená, že ty klíny mají na svědomí pohyb lodi a pole účinnosti klínu je právě ono grav. pole, obklopující loď. Z toho pohledu, jak to chápu já, vytváří dostatečně silné pásy ono pole, ve kterém se lodě pohybují. A tím pádem není možné vytvořit klín bez "pohonné" složky.

Edicus: Já měl vždy představu, že loď má dvě plachty a že každá má střed v prstenci uzlů, přičemž plachta vytváří takový rovný "deštník", za každou hlavou lodi.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 28.06.2010, 00:58:37
Plachty (moje představa)

Jakási kruhová, ostře ohraničená plocha, Vychází přímo z Alfa uzlů (proto není radno aby něco přečuhovalo z trupu do nástaveb) Snad se může měnit v jakýsi trychtýř v závislosti na požadovaném "tahu" či "záběru" ale obecně bude kolmá k lodi. Každá z nich. Mají být dvě, ne čtyři. Tam ono zdvojení jako u klínů neplatí. To navíc mělo i jiné důvody - vojenské. Civilní lodě mají klínn jednoduchý (stejně jako třeba střely).
Jinak není problém s klínama pod plným výkonem sedět na flleku. Ž eje to hloupé -souhlasím. Ale dokud nezačneš měnit úhel, který spolu plochy klínu svýrají (úhly, páč máš ještě pohyb do stran) tak nemusí přinášet žádné zrychlení.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 28.06.2010, 10:02:29
Když vezmo,že bety generují čtvercovou,přesně ohraničenou a rovnou plochu deformované gravitace,která přímo plní pohonou funkci,tak je to činost srovnatelná s přinucením slona,aby stál na chobotu a spíval Yellow submarine.Tak přimět bety,při troše snahy a drobných ůprav,aby generovaly valec,bez pohoné funkce,by nemělo být tak těžké.V době MDM je dost času na přeformátování klínu a válec nebrání v boji SD(p).Alfy to mají lehčí,ty vytvoří jenom prstence okolo lodi,které nemají přímo pohonou funkci.
Při průchodu červí díry je zároveň v činosti jak gravitor,tak plachta.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 28.06.2010, 10:58:58
Při průchodu červí díry je zároveň v činosti jak gravitor,tak plachta.
To jo ale jakmile zdvihneš plachtu tak už klín generuje jenom druhý prstenec. Hádám že s jedním nebudeš mít ovladatelný klín -něco jako u střel. Pohánět tě může ale nebude to nic moc. A zase s jednou plachtou by se nejspíš dalo projít hypre stěnou ale bez vzájemného vyrovnávání přední a zadní máš dost potíže se stabilitou.
To je teda alespoň můj výklad.
Jak se navzájem ovlivňují a jestli lodě můžou dlouhodobě udržet obojí nemám tucha.  :)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 28.06.2010, 12:10:43
To jak je to možné taky netuším,ale jde to a naznačuje to zajímavé možnosti.V jednu chvíli udržuješ dvě různé,navzálem kolmé a možná se překrývající,a nebo hodně presně oddělené,plochy deformované gravitace.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 28.06.2010, 14:10:34
Když to bereš takhle tak asi jo -zajímavé...
Ale pořád se jedná o plochy, žádné zakřivení nevidno.
Deformovat deformaci asi nebude tak jednoduché.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 28.06.2010, 14:57:44
Podstata je,že když dokážeš narovnat něco křivého,tak pokřivit to do žádaného tvaru,musí být snadné.
Pokoušet se o něco takového dřív,nemělo význam.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 28.06.2010, 21:31:20
Já stále tedy nevidím, co křivého by se mělo narovnávat. Prostě se vypnou jedny uzly a druhé začnou generovat něco jiného.

Pokoušet se o něco takového němělo doteď smysl? Ono nemělo doteď smysl vymýšlet lepší obranu lodí na bocích? Jak myslíš, že vznikly boční štíty? Pokoušeli se uzavřít boky něčím jako g.pásem, ale nedokázali přijít na nic tak silného (myslím, že proto, že tak silný pás gravitace na boku by narušoval vlastní g.pásy a možná i g.pole v němž loď je), tak nakonec přišli s bočními štíty. Upřímně, kterého čtenáře nenapadlo zamyslet se nad tím, jak uvělat neprůstřelné i boky? Mám pocit, že to napadlo i každého vědce v HH. A nejočividnější nápady jsou generovat další dva g.pásy na boku a generovat válec kolem lodi. Proto si myslím, že je to nemožné, protože něco tak očividného by v honorverse již existovalo, kdyby to bylo možné.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 28.06.2010, 22:18:17
Gravitace je křivá.
Uzavřít boky lodí absolutně neprůstřelnou clonou a ztratit přitom pohon,jaký by to před SD(p) mělo smysl.Ale dnes když se boje vedou na vzdálenost desítek Mkm daleko,hlavní útočná výzbroj je v zadním konci lodí a řízená útoku jde přes KH plus přední a zadní štíty,je ztráta pohonu výměnou za neproniknutelnou ochranu z boků přijatelná.
Vytvořením válce kolem lodi znamená ztrátu pohonu,ale to se opakuju.Gravitor=pohon to je tak zažitá představa.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 28.06.2010, 23:53:12
Gravitace je křivá v jakém smyslu? Ono hádat se tu o generování gravitace v budoucnosti je blbost, když ani teď nevíme, co je vlastně zač. Gravitony? Gravomagnetické vlny? Zakřivení x-tého rozměru? Když ani nevíme, co to je teď, nemáme moc co křivit...

Uzavření boku lodi ti pohon neznemožní. To právě naopak uzavření čelní/zadní stěrbiny ano. A vůbec nezáleží na síle oné bariéry. Však to byly jako první Ťuhíci, co používaly příďové štíty a při jejich zapnutí nemohly zrychlovat. A až pak tuším nějaký Saganami přišel s bucklerem, který neuzavírá štěrbinu úplně, takže loď může zrychlovat. Boční štíty tomu vůbec nebrání, ať jsou silné jakkoliv (nebrání z pohledu nemožnosti zrychlovat. Domnívám se, že b.štíty o síle g.pásu by měly nějaký neblahý vliv na g.pole). Dále, kdo říká, že silný boční štít by nemohl mít střílny jako ten slabý? G.pás je nemá, protože by to byla katastrofa pro pohon, ale boční štíty tohle omezení nemají. Není důvod tam nemít střílny. A i kdyby ve štítu o síle g.pásu střílny být nemohly, byla by to jen malá nepříjemnost výměnou za obrovské posílení obrany lodi.

Gravitor=pohon, protože gravitor=pohon. Neprůstřelnost g.pásu je sekundární efekt, kolem kterého se pak postavilo válčení. Neříkám, že není možné postavit nějaký generátor štítu o síle g.pásu, ale tvrdím, že není možné pomocí uzlů udělat g.klín bez jeho pohonných složek. Jednak si myslím, že samotná existence tak silných pásů gravitace má za následek vznik "pohybových" efektů, ač v klidu se efekty jednolivých pásů "vykrátí". Zadruhé generování klínu pro pohyb je základní funkcí uzlů, na které jsou konstruovány od kostry. Tato funkce je základní, takže je pravděpodobně začleněna jako hardware, takže se nedá vypnout.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 29.06.2010, 07:09:29
Když odhlédneme od té "maličkosti" s vytvořením G-tubusu který obklopuje loď není důvod proč se hádat zda je či nejni schopen hejbat s plavidlem.
Ano, podle mě je. Dokonce bych si myslel že to bude úplně jiný kafe než u klínu. Klín je používán jako "jímka" pro kompenzátory, tudíž jakési mohutné útvary budou mít nekspíš ještě lepší vlastnosti v tomto ohledu. Ale je otázka naokloik to bude ovladatelné. Tak jako "pod klínem" můžeš i uvnitř "tubusu" změnit geometrii (úhel) a dosáhnout nulového zrychlení. Loď parkující na orbitě dokáže udržovat klín aniž by se hnula z místa.

Ale znova opakuju: G-tubus nebude tak jednoduché postavit jak si zřejmě představuješ. Ano vyloučit se nedá. Je možné že to v budoucnu bude "standard" v Honorversu? Těžko. DW si dal kur.... práci s vymýšlením klínů, plachet a teď pavouka. Postavil na nich celou svou koncepci válečnictví i dopravy. Pochybuju že by to takhle modifikoval.

Jen mě napadlo alespoň nějaké přirovnání. Vem si Airbus, strč jedno jeho křídlo dopředu před pilotní kabinu (na délku) a druhé dozadu (taky na délku). A přidělej je obě tak aby mohly rotovat. Proč? To nevím ale teoreticky by se to dalo složit a možná by to létalo. Jen by to bylo poněkud složité. Nové teorie, výpočty, ovládání...

Podobně bys na tom byl kdyby se ti podařilo smotat klín do válce.

Ovšem pokud by se to někomu povedlo tak by mohl záskat obrovskou výhodu.
Ale nnení to otázka několika měsíců kutání a bádání v garáži a kosmetických změn.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 29.06.2010, 12:06:07
Když se rozhlédneš kolem,tak moc věcí tvořených gravitací není rovných,plochých a pravoúhlých,krom prstenců Saturnu,proto křívá gravitace.
Máme gravitory,plachty Warszawske,boční štíty,přední-zadní štíty a kulové štíty.Všechno jsou to použití stejné technologie formování gravitace.Když to všechno položím na hromádku a začnu do toho ždára klackem,tak vylezou zajímvé rozpory a možnosti.
Setkání dvou klínů=konec pro slabší klín,jak je teda možné napnout slabší bočni štít mezi klíny,když se jich dotýká a proč není možné napnout štít mezi plachtami.Přední/zadní štíty nebyly možné,protože gravitor "klouže" prostorem,loď bere sebou,ale prostor "protéká" vnitřkem klínů,žádné gravitorové pole vymezené klíny asi není,jinak by nebyl problém se zrychlením.Silové působení klínů na lodi nebude,jinak by lodě byli velmi placaté.Tvorba plachty a gravitoru na stejné lodi ve stejném čase,zajímavé.Plachty nemají žádný pohoný efekt,proč ho nutně a neoddělitelně musí mít gravitor,není spíš daný tvarem.Kulové štíty určité nemají škvíry a není dokonalejsí křvka,než koule.Křivení je možné.
Než začnete prohlašovat,že pletu jabka a velbludy dohromady,tak se zamyslete,jaký je rozdíl mezi beta uzlem a generátorem štítů,když oba dělají stejnou věs,formují a usměrnují gravitaci.Rozdíly jsou a obrovské,ale nejsou důležité pro výsledek činosti.
Pohon válcem časem možná,ale prozatím stačí jako ochrana lodi.
Možnos bočních klínů je pouze zakázaná,s neurčitou poznámkou o pohonu,ale to byly i přední štíty,o kterých přece všichni věděli,že nejsou možné ;)
A nakonec všechno co jsem napsal je jen spekulace dokud NEJVYšší nerozhodne jinak a nebo ho neukecáme.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 29.06.2010, 16:04:55
Do takového vývoje bys musel nacpat spoustu prachů, trval by dlouho a závěry by nemusely být příznivé.
Krom praktického inženýrství by taky vyžadovaly nějaký vědecký průlom a na ten nemůžeš spoléhat.
Jakž takž se snad dá vvýsledek předvídat když vylepšuješ něco fungujícího -ale i tady můžeš skončit ve slepé uličce.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 29.06.2010, 20:42:55
jidine co je pro moderniho sloveka stravitelne je odstrediva pritazlivost.. viz B5 . dale bych chapal nejake zarizeni ku kteremu bude po cele lodi "dole" neberu gravitaci v kazde .. podlazce:) ale vysvetlit newtonovi ze mate soucastku co jen vede nevede a natom principu zobrazujete 3D grafiku v relanem case.... zavre vas do blazince:)

takze ja navrhuju do scifi moc nestouchat:)

primarne umnela gravitace byla vymyslena kuli kameramanum :) stejne jako prostorne lode:)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 30.06.2010, 08:05:19
Svým spůsobem je pro válčení umělá gravitace stejně důležitá jako koberce na lodních chodbách.
DW ji ale spojuje s kompenzátory a tudíž taky s max. dosažitelným zrychlením.

Jednou ji zavedl takže... :)
(nebylo by to sci-fi kdyby Honor musela do svého admirálského křesla ručkovat po nějakých žebřinách. Zato Nimitz by si to užíval)  ;D


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 30.06.2010, 09:31:34
Drobná poznámka jedna plocha gravitoru SD má zhruba plochu 20 000 km čtverečních,státy jsou menší.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 30.06.2010, 09:41:38
To bylo zmíněno s ohledem na vnitřní gravitační pole -podobná technologie, jen "trochu" jiný výsledek.
Můžeš zařídit aby HH měla v tělocvičně svých oblíbených 1.2g a/nebo aby si citlivější povahy mohly oddechnout na kavalci při 0.8g. A to vše na jedné palubě, třebas přes chodbu.

Taky ti ten anti-grav (či jak se to jmenuje) umožní lítat s hvězdolety se zrychlením přes 200g aniž by byl z posádky prejt. A Spidery toho taky využívají -nemají klín a tudíž ani kompenzátory setrvačnosti. Pinasa, raketoplán -a nejspíš i LACy- při startu z mat. lodě se dokáží odstrkovat se zrychlením přes 100g. Protože nemůžou zdvihnout vlastní pohonný klín v dosahu interference a pro mat.loď by bylo nepraktické ten svůj pokaždé vypínat a zase zdvihat (taky dost riskantní vzhledem k nárůstu zranitelnosti) mohou se relativně bezpečně pohybovat uvnitř pásma interference docela svižně.

Je to jakási záporná gravitace.  :-[


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 30.06.2010, 12:00:40
Spousty věci ve SF musíš prostě vzít,tak jak leží a moc je nerozebírat  ;)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 30.06.2010, 13:06:53
Jo, já vím. Prostě DW napsal a tak to platí. My jen "manévrujeme" v mezích jeho mantinelů.  ;)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 30.06.2010, 13:13:19
Ale ty mantinely jsou hodně plovoucí.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 30.06.2010, 13:26:06
To je jeho právo.
Riskuje ale, že naruší kontinuitu série a nasere čtenáře tak, že ho přestanou kupovat.
Pak si bude moct lámat pravidla dle libosti tak jako my.  :D


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 30.06.2010, 20:31:35
Tak to můžeme být klidní,zatím je tak dobrý,že změny dokázal podat na stříbrném podnose.A proto ho mám rád a nemůžu se dočkat nového roku.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 30.06.2010, 21:38:37
Jo, to je jedna z jeho předností.
Jinde buď čteš o bitvách pořád na stejný brdo nebo se tam dějou věci kterým se prostě nedá uvěřit.
Nebo je polknout aniž by se ti vzpříčily v krku.

Pokud v diskuzi spekulujeme o možném vývoji v honorversu musíme ty mantinely respektovat.
Nedá se mluvit o HH a zároveň ty pravidla ignorovat.
Ne jedním dechem.
Ne v jednom thématu -prosím. ;)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 01.07.2010, 16:36:17
Ale jak chceš příjí s něčím novým,když nic nového není přípustné ???


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 01.07.2010, 17:22:54
Prvně ten nápad srovnáme s "pravidly" které známe. (von nám je někdo připomene)
Pak zkusíme nakolik se dají "mantinely" prohnout.
No a pak to holt buď necháme být nebo přesuneme někam kde to třeba nazveme: Na pokraji Honorversa. :)
Tam to bude v bezpečí.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 01.07.2010, 18:07:59
Z vlastní zkušenosti vím,že jedno z připomínaných "pravidel"zní -Nic STEJNÉHO tu není,nebylo,a proto ani nebude.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 02.07.2010, 12:23:51
A já můžu kontrovat: nic nového pod sluncem.
Všecko už tu bylo! ;D


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 02.07.2010, 17:14:22
Dotaz,co by se stalo,kdyby střela v rychlosti 0,99c a bez klínu potkala klín lodě?Byl by to určitě výbuch,ale jak velký? Okamžité zničení 150 tun hmoty s takovou rychlostí není maličkost.A nebo to klín vstřebá bez vedlejších účinků?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 02.07.2010, 17:27:02
Jo asi by zablikala jedna dvě kontrolky ve strojovně, hlavní inženýr by na to mrknul, otestoval uzly a udělal do kontrolního deníku záznam. Nejspíš něco o snížení počtu hodin do generální opravy/výměny. Jinak asi nic.  ;)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 02.07.2010, 18:08:40
To se mi zdá dost málo na zničení 150 t hmoty přimo na v klínu.To by nebyl "neškodný 150 t obláček " plazmy jak při normální střele a střely se normálně o klín ani nerozpleskávají.Při tak vysoké rychlosti a bez vlastího klínu,který by střelu načal,bych předpokládal jaderné nebo subjaderné ničení a pořadný ohňostroj.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 02.07.2010, 18:19:11
Představ si množství částic a jejich hmotnost/energii které klín na celou svou plochu běžně zachytává.
Podle mě to zdaleka převáží těch 150tun.
Mimochodem jestli se ti podaří urychlit střelu na 0.99 a necháš ji letět tak bych nečekal že se dostane až k cíly. Částicová a radiační degradace ti zní udělá ...nevím co -nějakou houžvičku nebo se rovnou rozpadne.
Ale třeba se pletu.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 02.07.2010, 18:58:02
Běžně a plošně zachytáva možná víc,ale ta střela je bodové a okamžité zatížení.Hodil by se dobrý fyzik.
Nebyla řeč jesli a jak tam tu střelu dostat.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 02.07.2010, 19:09:49
No teoretika na gravitační pole asi jen tak neseženeme.
A jediné co my můžeme jakž takž zkusit aplikovat tak budou základní věci kolem magnetického pole.
A to by mohl být podle mě kámen úrazu -respektive ďoura kterou DW využívá.
G-pole se bude v mnoha ohledech lišit od mag-pole.
Čili si pravidla určil sám. ;)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 02.07.2010, 20:51:46
Magnetcké pole do gravitace nepatří ani náhodou.Pravidla určuje DW,ale neporušuje známé fizikální zákony,moc.Fyzik by nám možná řekl co se stane.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Dalin 02.07.2010, 20:58:02
Moje představa je, že co se dostane do gravitačního pole klínu, je okamžitě urychleno na rychlost světla. To znamená, že klín nepůsobí jako jako pevná stěna, ale snad bych to přirovnal k velmi rychlé vrtuli, přes kterou taky nic neprojde. Tím pádem by hmota, která narazí na klín, byla doslova náplátkovaná po částicích a poslaná po částicích směrem působeni pole.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 02.07.2010, 21:00:42
Důležitá otázka: projeví se tenhle "rozklad tělesa" nějak na generátorech/uzlech?
Podle mě ne, maximálně nějaké bezvýznamné zakolísání v odběru energie.  :)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 02.07.2010, 21:09:03
G.pás lodi je prostor, kde gravitace přechází z nuly na hafo g (tisíce minimálně). Cokoliv do toho vletí bude roztrhaný na atomy a ty pás rozpráší do různých směrů. Nějaké atomy určitě zachovají směr (spíš vyhrají náhodný směr tam, kam chceme) a poletí na loď, ale domnívám se, že pouhé atomy dokáže zastavit i protiradiační/protičásticové stínění lodi...

EDIT... Dalin to řekl taky...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 02.07.2010, 22:44:34
No jo, to jsem říkal. Ale pořád nevím jestli to bude mít nějaký dopad na klíny samé. Respektive na uzly, které jej generují. Třeba že se pohne ručička na ukazateli lokální nestabilty kterou automat bleskově vyrovná. Nebo si o tomhle "zásahu" dozví strojníci až v hospodě od kolegů z jiných lodí, který na to měli přímý výhled.  :-\


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 03.07.2010, 00:11:16
No, určitě je nějaká zpětná vazba mezi klínem a uzly, jinak by nefungovalo ono střetávání dvou různých klínů. Na druhou stranu, při tom se ti gravitační působení dvou různých prstenců v jednom prostoru interferuje, zatímco hmotné těleso (s vlastní zanedbatelnou gravitací) ti g.pole klínu nijak nemění. <vlastní názor>Podle mě budou proto následky žádné či naprosto zenedbatelné...</vlastní názor>


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 03.07.2010, 02:09:16
Souhlasím naproti tomu.

Z jiného důvodu. Kdyby to bylo k něčemu "většímu" tak by se dal klín bombardovat objekty jejichž energie by byla ještě větší a to v masivních salvách. A nějak ho přetížit, rozhoupat nebo destabilizovat.

Protože jeden ze základních postulátů honorversa je že klín je nezničitelný, neproniknutelný, neprůhledný (no ani jedno ne absolutně) tak je jasné že to fungovat nebude. Ať už měl Bolt na mysli cokoliv. (mám temné podezření)

Něco jiného by bylo kdyby do klínu bacil šutrem o stokilometrovým průměru. To už by asi nějaký uzel přetížit mohlo. Jen je to trochu nepraktické. Tak velký kanón nikdo nemá. A asi by se tenhle projektil nedal přehlídnout. :D


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 03.07.2010, 13:15:41
Temné podezření,nechápu proč :-\.Jen mě zajímalo co se stane když těleso s hodně vysokou rychlostí=hmotností,potká hodně husté gravitační pole.Zákon zachování energie platí,doufám.Jenom prosté roztrhání 150t na atomární urovni je celkem pěkná šlupka.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 03.07.2010, 13:24:42
Možná by se něco dělo kdybys tuhle "šlupku" vyvolal na klínu menšího objektu. Třeba sondy nebo střely.
Pochybuju že by v tom případě dokázaly uzly tenhle výkyv vyrovnat.
To by pak mohly prolétat skrzevá hmotná tělěesa -a to nemůžou.
Asi efekt záleží na mohutnosti klínu a poměrech hmotností.

Vypadat by to mohlo pěkně -ohňostroj a spousta záření plus  sprška na drobounko rozmělněné hmoty o vysokých rychlostech.
Teda při pohledu zvenčí. Pokud by to byl nepovedenej kamikadze nebo neúspěšný manévr s pinasou tak by si to pilot a cestující moc neužily.  :D


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 03.07.2010, 17:58:03
Atomové zbraně využijí 1% hmotnosti na jadernou reakci.
Klín skoro všechno co na něj dopadne,spolkne,je gravitační a odvede to rychlostí světla po směru klínu ven.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 03.07.2010, 18:52:50
Jak by ale klín dopadl při ontaktu s tělesem o stokilometrovém průměru?
Takový šutrák by asi nezvlád, ne?

Nebo klín malinké AAM v atmosféře -když trefil vznášedlo ministrině veřejné bezpečnosti v SVW- ten taky v okamžiku "kontaktu" přestal existovat ne?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 03.07.2010, 19:06:56
Trochu extrém ,to bych přirovnal spíš ke stážce s planetou a klín to určitě nepřežije,včetně lodě.Ale to jsem věděl.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 03.07.2010, 19:12:00
Mě by zajímala hranice, mez za kterou se "všelikvidující klín" mění v ... nic. A jaký to bude mít vliv na uzly, kterého generují. (Bum, já vím. Ale PROČ?!  :-\ )


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 03.07.2010, 20:05:23
Když těleso roziješ na atomy, tak zákon zachování energie platí stále. Kinetickou energii, kterou mají částice, když je těleso pohromadě si ponechají i po rozbití. Nicméně k nějakým změnám energie dojde, protože klín částice urychlí/zpomalí svým působením. A energie na tuto změnu se někde musí brát. <vlastní názor>Nejspíše z energie uzlů a z g.jímky odkud se čerpá část energie při běhu klínu. Proto si myslím, že pokud hodně velké těleso zasáhne klín, sice se rozbije, ale je tu spousta - sakra velká spousta - částic, které si berou energii na změnu své rychlosti. Ta energie bude nakonec mimo únosnou mez a uzlu letí do luftu...</vlastní názor>


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 03.07.2010, 20:12:10
Na tu gravitační jímku -sifón- jsem zapoměl. Každopádně transformace energie jde přes uzly a ty budou mít mez za kterou se některý komponent rozletí.
Jo, tak to asi bude. Dík. :D


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 04.07.2010, 00:58:02
Taktika.

Klíčovou otázkou bude jak se bránit MDM a Appolu obzvlášť. (to je jen výkop, nemá to být objevné vyjádření, nemusíte tleskat)
S PDLC toho moc nenaděláme -leda je strčit na nějakou platformu a vyslat ji jako předsunutou clonu. (i o tom už jsme diskutovali)
Takže zbývá ještě otázka protistřel. Mantichorská škola preferuje zvýšení dostřelu a přesnosti při maximálním možném počtu současně odpalovaných střel a nejvyšší kadenci. Havenská klade důraz na kvantitu, tedy hodně výmetnic s vysokou kadencí -co se týče přesnosti, není to nic moc a dostřel taky není ve srovnání s Mk31 uspokojivý.
Jenže ten kdo používá MDM v takových počtech aby zkusil překonat obranu lodí GA nejspíš také použije hlavice REB na srovnatelné úrovni. Tedy dokáže omezit přesnost CM a jejich úspěšnost. Asi ne v takové míře aby lodě zůstaly bezbranné ale pokud RMN spoléhá na více jak 90% zničení/zmatení střel (zapoměl jsem zdůraznit význam klamných cílů, rušiček apod.) tak by se mohlo dočkat nepříjemného překvapení. RHN tolik ne -doktrína Forrakerové počítá s "hrází" z protistřel, čili tam o přesnost nijak zvlášť nejde. Ale i havenské lodě potřebují dostat alespoň 3/4 střel ve vnější zóně obrany pokud mají mít šanci na přežití.
Já dostal nápad jak zesílit tu poslední, vnitřní zónu obrany.
Víme že střely se musí v poslední fázi útoku dostat do poměrně omezeného prostoru aby mohly provést to čemu říkám "závěrečná zteč" (vypuštění laserových hlavic, poslední korekce a bum atomovky). Tahle fáze se asi odehraje v krátkém časovém úseku -snad milisekundy? Bylo by pěkné předpovědět kdy (a prošpikovat danou oblast špinavými atomovkami) ale tak přesné ty výpočty a odhady být nemůžou. Navíc atomovka má poměrně malý poloměr ničení, maximálně by se podařilo oslepit zaměřovače hlavic, ale ani to není jisté. Spotřeba munice by byla neuvěřitelná. Proto se tahle metoda asi moc neujme (o co že SLN po ní sáhne -ze zoufalství).
Proti gravitorovým střelám jsou nejlepší gravitorové protistřely. Tedy   (sakra, musím si dát pauzu -pokračování příště) :P


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 04.07.2010, 03:36:15
Takže dál.
Jak snížit počet střel které na nás letí? Máme aktivní rušičky a klamné cíle, zkombinovaly jsme havenskou a mantichorsko školu, čily střel je spousta, mají větší zrychlení a jsou přesnější. Předsunuté sondy (napodobenina Ghost Rideru) nám dodávají informace pro SŘP pomocí FTL takže se podařilo zvýšit dostřel. Řekněme že vnější záchytná zóna bude nějakých dva, dva a půl miliónu kiláků. Pak následuje střední, kde se snažíme nejvíc a pak vnitřní kde pracují energetické zbraně -jak PDLC tak hlavní výzbroj. S tou prostřední zónou toho moc nenaděláme -jsme omezení počtem "naváděčů". Takže jediná možnost na zlepšení je buď v těsné blízkosti nebo naopak co nejdál od lodi.
CM má mít relativně nízkou hmotnost -něco mezi 10 a 16 tun. Je možné vyrobit menší? S omezenou vytrvalostí (a třeba i zrychlením), zjednodušeným ovládáním a hlaavně nižší cenou? Takové skoro neřízené rakety. Dejme tomu 5tun, zrychlení 75.5k G, vytrvalost 20s, max.rychlost 15k km/s, dosah 150k km. Klín je o něco menší ale pořád dost silný aby sejmul i tu nejtlustší střelu. Taková potvora bude za pakatel (jen pár se tisíc), skladná a mrňavá. Obdoba kdysi populárního salvového systému PDS na lodích, určeného k palbě na blízké rychle a nízko letící protilodní střely AS/SS. Ty mám pocit "prohrály" s Phalanxy a podobnými systémy ACPD.
Teď jak je použít. Ne přímo z lodi -tam máme "klasické" CM a není tam pro ně mezera (nic ale nebrání ládovat je do stadardních výmetnic -jen je to nouzové řešení). Tedy buď použijeme palubní výmetnice hlavní výzbroje (máme li nějaké) a odpalujem je v "koši" nebo canistrech ve svazcích. Tak po pěti kouscích. Nebo je umístíme do gondoly a vlečeme mimo klín. Gondola bude mít výhody i nevýhody. Musí být napojena na palubní SŘP, kromě vlečného paprsku by nejspíš měla být z lodě i napájení (má kondenzátory ale pořád ještě nemáme k dispozici fůzní flašku) a asi bude muset mít alespoň základní náležitosti gondol s MDM (stínění, manévrovací mini-motory a nějaká čidla či senzory). Co se výhod týče: výmetnice mají jen nepatrný výkon ve srovnání s palubními. Střelám stačí jen malá poč. rychlost- nemusí letět setrvačností uvnitř klínu ani se vzdalovat z pásma interference. Jen je musí vynést dost daleko od gondoly a současně jednu od druhé aby se navzájem nezničily. Představuju si devět výmetnic -čtyři a pět- odpalujících tyhle PCM (kapesní CM) v půl vteřinovém odstupu. Pohon by spustily současně. Pokud by to bylo možné -a žádoucí- tak by výmetnice mohly nabít a vypálit ještě jedno nebo dvakrát.. Třeba by se hodil nějaký revolverový zásobník.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 04.07.2010, 04:05:22
Účelem je zaplavit cílovou obast tolika střelama kolik je možné odpálit. Závisí to na počtu gondol, nikolivěk na telemetrických linkách a kapacitě SŘP. Přehradná palba by mohla mít slušný efekt -i když sama o sobě nic neřeší. Je jen doplňkem "Standardních" systémů, určenému pro palbu proti střelám které pronikly a přímo ohrožují vlastní lodě.
Dvě věci: výpočet (odhad) té cílové obasti je nad mé síly. Jen typuju že nebude tak velký aby se nedal "vymést" touhle několikanásobnou salvou.
A taky může být chybný můj předpoklad že je možné vyrobit tak malé střely. v tom případě se využijí starší modely, jichž budou jistě plné sklady.

Druhá metoda jak zvýšit počty zlikvidovaných střel je použít k tomuto účelu SDM (což by mělo znamenat protilodní střely s jednou pohonnou jednotkou). Jejich účinnost je dost sporná, nicméně Lepší něco než nic. Uvažoval jsem o tom nahradit jejich bojové hlavice jednou nebo více CM ale to by asi šlo jen v případě že budou realizovatelné ony "kapesní" protistřely. Tahle submunice by zvýšila pravděpodobnost zásahu, která by jinak nebyla nijak velká. Zaměřovací údaje jdou od předsunuté sondy na loď a teprve pak na střelu -prostřednictvím telemetrie pro řízení palby který je dle slov DW oddělený od obranného SŘP. Opět tedy nedojde k narušení kapacity ani činnosti "normálních" obranných prvků. Střely musí být odpáleny v předstihu, protože jsou "pomalejší". Na poloviční výkon by se měly dostat na vzdálenost kolem tří a více miliónu km. Doba letu minimálně dvě minuty.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 04.07.2010, 09:32:53
nevyhoda prehradne palby je ta zemusi bejt husta coz v HW neudelas tam naopak je vsecchno strasnem oc od sebe ..no u lacu to vyslo ale ....


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 04.07.2010, 10:18:34
Míříš na relativně vymezenou oblast vzdálenou od lodi/í 50-150k km. Nevzpomínám si na přesnou formulaci ale pokud mají MDM "v plánu" zaútočit na lodě ve formaci musí se dostat do určité pozice vůči nim. Navíc přilétají v relativně malém časovém intervalu -nejradši zároveň ale dejme tomu že salva x-tisíc střel se rozloží na nějakých deset vteřin. Vektory střel jsou známy -sledují je na senzorech a to tak přesně že po nich mohou střílet klas. CM. Čili vypočítat s jistou pravděpodobností čas a místo kam se snaží dostat je možné. To znamená další omezení/ohraničení postřelovaného prostoru. Někde bylo (popis BoM?!) že ještě nějakou dobu před závěrečnou ztečí mohli admirálovi nahlásit na kterou eskadru se v bojové stěně salva soustřeďuje. Takže možnost odhadů tu je. Střílí se sice "neřízenými střelami" ale než se odpálí tak mají přesně zadaný cílový prostor a trajektorii. Moje P-CM nejsou nijak zvlášť rychlé, takže onu zónu budou prolétat jistou dobu. A sejmou vše co se jim připlete do cesty. Taková lavina klínů ve formaci která se dá koordinovat s následující tak aby MDM musela kličkovat aby pronikla.
Jo, úspěšnost nebude nijak vysoká. Dala by se zvýšit pomocí nějakého SŘP ale DW zarputile tvrdí že tudy cesta nevede. Snad nějaká klíčová ďoura -tedy její ekvivalent- který bude vysílat korekce pro celou "vlnu" naráz. Beru to stále jako přehradnou palbu -klasické CM potřebují zřejmě buď obousměrné spojení, samonaváděcí systém nebo kombinaci předsunutých senzorů na sondě, SŘP na mat.lodi a telemetrických linek. To tady není -pouze povely "zahni o +15/-31o" nebo tak něco. Nemíří se na konkrétní střelu ale na prostor v určeném čase. Tedy časvém období.

Na matiku nejsem, ale jistá pravděpodobnost zásahu tu je. I kdyby to bylo jen deset procent -nebylo by to lepší než nic?! :)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 04.07.2010, 11:35:03
Ve standartní obraně EW,CM,PDLC se moc nového vymyslet nedá.V EW je největší možnost něčeho nového.
Velké CM odpalované z lodí na velkou vzdálenos jsou málo účiné velké krámy,které zabírají hodně místa,když jich má být dost,aby to bylo poznat.
Rychlé PDLC schopné desítek výstřelů za sekundu,asi taky nebudou možné.Nebo jo?
Pro vzdálenou CM obranu pořebuješ-nemůžu si pomoct- na lodi,krom řízení,nezávislé bárky plné CM a nadsvětelné spojení taky neuškodí.
Atomovky odpalované 30-40 Mm od lodí a ve větším množství=nepřítelův splněný sen ;D.Lepší je vzít velké střely s hodně silným klínem a na malou vzdálenost prohrnovat střely stilem "buldozer",bude míň nepořádku.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 04.07.2010, 12:11:09
Atomovky odpalované 30-40 Mm od lodí a ve větším množství=nepřítelův splněný sen ;D.Lepší je vzít velké střely s hodně silným klínem a na malou vzdálenost prohrnovat střely stilem "buldozer",bude míň nepořádku.
Proto jsem to zamítl. (čti)
Ve standartní obraně EW,CM,PDLC se moc nového vymyslet nedá.V EW je největší možnost něčeho nového.
Co se týče EWC tak tam taky moc velký rezervy nevidím. Zvýšení enrgetického rozpočtu, zvýšení počtu vysílačů, jejich kombinace na vzdálených platformách, nové režimy činnosti...
To všechno už tu je a vyvíjí se kontinuálně.
Velké CM odpalované z lodí na velkou vzdálenos jsou málo účiné velké krámy,které zabírají hodně místa,když jich má být dost,aby to bylo poznat.
Jenže ty střely na doprovodných lodích už máš a protože nic nejni na dostřel tak jsou jenom mrtvá váha. To je jen využití stávajících zbraní k jinému účelu. Úpravy (ta submunice kterou jsem nazval P-CM) je jen doplněk do zásobníku. A uznávám -nevím jestli jsou "reálné".
Rychlé PDLC schopné desítek výstřelů za sekundu,asi taky nebudou možné.Nebo jo?
Taky tohle DW už využil -"zakázal" další přírůstky" (myslím)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 04.07.2010, 14:52:31
Atomovky byly zamítnuty,ale ne úplně.
Na střely v doprovodných lodích jsem zapoměl,doprovod pouze v obané roli není špatný nápad,bylo by to celkem kruté.Drobotina nacpaná CM po střechu,to je sice pěkná hromádka střel,ale změnila by něco?Spotřebovala by se na ně část první salvy.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 04.07.2010, 15:30:38
Ne výhradně CM. Ty "velké" střely by byly standard, lišily by se jen použitím. To možná znamená nějakou úpravu v programech, možná dodatečný senzory... A asi by bylo dobrý instalovat výměnnou hlavici. Třebas s mejma P-CM. Nebo tak něco. (myšlenka)

Pokud rozptýlýš palbu těžko dosáhneš patřičného zahlcení. Jo, nejspíš smeteš doprovod ale zárovň "ulevíš" svým hlavním cílům. A ty se nebudou rozptylovat a soustředí se plně na tvý SD(P).
Jestli by změnila? Nevím. To by záleželo na počtech střel a protistřel jejich vzájemném poměru i absolutním součtu, kvalitě prostředků řízení palby i REB a střel samých...

Ale já mám za to že každé procento se počítá.
Zdůrazňuju:tím se nijak nesnižuje kvalita oněch lodí a jejich schopnosti při plnění ostatních rolí. Leda by se počítala vystřílená munice. Pokud to ale bude znamenat že díky tomu dotyčný uskupení porazí nepřítele tak i absolutní ztráty doprovodu jsou přijatelné.

Ano, RMN má lepčí platformu -Katany. Jenže těžko je prodají někomu kdo s něma má jen volné nebo vůbec žádné vazby. Popřípadě SLN.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 04.07.2010, 16:36:32
Pravda,každé procento se počítá,ale málokdy jsou síly natolik vyrovnané,aby to bylo rozhodující.Útočí se,když je převaha.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 04.07.2010, 16:51:20
No jo, ale ty "vyoráš" brázdy v salvě dříve než se ke slovu dostane "konvenční" obrana. Tím jí ulehčíš=další procento.
A na poměr tonáží/trupů se nehraje. O převaze rozhodují palebná síla a schopnost odolávat palbě.
Těžko změřit dokud se obě formace nestřetnou a neověří teoretické předpoklady v praxi.
Rovnice jsou krásná věc ale málokdo má přístup k údajům obou stran před bitvou.
Navíc jakým poměrem vyjádříš schopnosti a dovednosti lidí?  ;)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 04.07.2010, 17:10:01
Při vážně míněném útoku se doporučuje mít převahu 3 k 1 minimálně


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 04.07.2010, 17:17:42
Zaútočit můžeš i v rámci defenzívy.
Nepřítel třeba operuje kolem tvý domovský soustavy.
Pak by mohl být útok způsobem jak ho oslabit a možná ho přimět aby svý plány přehodnotil.
Nebo jen zdržet a přimět ho aby vyplýtval munici.
Popřípadě ho upoutat zatímco...
Prostě možností je víc. :)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 05.07.2010, 07:41:59
myslim ze v LOGH byla doporucovana prevaha 1 ku 6 :)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Dalin 05.07.2010, 11:09:42
myslim ze v LOGH byla doporucovana prevaha 1 ku 6 :)

No 2:1 by mělo stačit(3:1 pro drtivé vítězství), pokud ovšem druhé straně nevelí Yang nebo Reinhard :)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 05.07.2010, 11:36:55
V optřebovávací válce je možné nehrát o výhru.
Pokud není účelem bitvy porazit nepřítele na hlavu lze připustit i vyrovnaný poměr sum relativních bojových hodnot.
Taky můžeš zvolit přístupový manévr který zkrátí či jinak omezí dobu nebo intenzitu střetu. Pak by útočník mohl být i slabší.
A pak je tu pochopitelně "boj ze zoufalství". Nemáš dost sil abys nepřítele porazil, nemůžeš se střetu vyhnout (nebo prostě nechceš) ale jednoduše nehodláš utéct nebo se vzdát. To je sice mílo pravděpodobné "ve válce gentlemanů" ale může se stát že se v dalšch fázích konfliktů HH dostaneme k "totální válce".
A i pouhé oslabení nepřátelského uskupení může mít svou hodnotu. Vem si otázku spotřeby MDM v soudobých bojích. Pokud dokážeš protivníka přinutit aby vyčerpal své zásobníky bude nucen čekat na jejich doplnění ze zásobovacích lodí. To nebude tak jednoduchá operace. Třeba Tourville nebyl v Zanzibaru asi ani 3x nebo 6x silnější (teď mluvím o relativních hodnotách, ne počtu lodí a součtu tonáže). První kolo skončilo vyrovnaně a on se stáhl k doplnění munice. Což nejspíš udělali i obránci ale RHN s tím počítalo, mělo připravený plán i postup a stihlo to daleko rychleji než protivník. Druhé kolo potom vypadalo jinak.
Jestli ani Theismann nepočítal s vyrovnáním "hodnoty" svých jednotek s Aliančními, dá se předpokládat že ani při střetu s jinými nepřátely to nebude jinak.
To znamená že jedna eskdra SD(P) s doprovodem (DD,CA,CLAC) může mít stejnou bojovou hodnotu jako jedna flotila SLN -kompletní sestavy. A to i v případě že nebude mít Appolo. Dalo by se říct že TG RMN bude mít přesilu? Nebo jen převahu?  ;)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 05.07.2010, 15:58:53
Je možné plánovat převahu (v mém pojetí) pro útočnou operaci. Tak třeba TG vlítne do soustavy se šesti SD(P) a doprovodem. Za zády má druhou TG, která je třikrát početnější a navíc je vybavena revolučním zbraňovým systémem. Nepřítel spoléhá na to, že přečíslí útočníka a navíc má připravený svůj vlastní "skoro" revoluční zbraňový systém. O druhém uskupení nemá potuchy a ani o jeho schopnostech, takže si připraví šest eskader svých SD(P). Podle všeho by to mělo znamenat potřebný násobek -možná ne 6x ale podle jeho představ a nejlepších odhadů určitě 3x. Tedy dost na to, aby vyhrál. A pak břink -jeho "překvápko" je pryč. A dlaší břink -objevuje se TG II. A ještě jedno břink -nasazení nepřátelského "překvápka" zcela mění situaci.
Počítal velitel obránců špatně? Nebo nepočítal vůbec?
Ne, jen prostě vycházel z údajů které se změnili aniž o tom měl tušení.
A "pravidla" bitvy se vyvíjejí, mění a lidé chybují. Používají se triky které nepřítel nezná, spoléhá se na vlastní jež nemusí vyjít...
To není jako na šachovnici kde se mrknete a víte načem jste.
Člověk dělá co může ale není vševědoucí. A jsou situace kdy už prostě musí "hrát s kartama co dostal" a nemůže si vybírat.
Čili a petržel: poučka o šesti, tří nebo dvou násobku je dobrá do školy nebo pro následné vyhodnocování. Taky se hodí pro stategické propočty a operční plánování. Ale v reálu...  :)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Shras 05.07.2010, 19:07:32
pointa toho pribehu byla ta ze druha strana vedela o poctech nepratelskych lodi ... takze nasadili cca dvojnasobek bohuzel prechytracili sami sebe a rozhodli se zautocit ze 3 stran .. a nepritel jim ty 1/3 kousky zomlatil jednu po dhruhe :) ok jedna prezila.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 05.07.2010, 19:31:28
Nevím jestli jsem to pochopil správně ale Gisc. netušil nic o TG II, čili počítal poze s tím co si HH vzala sebou do Lovatu. Vzhledem k tomu že jeho plánem nebylo bojovat s jejím uskupením osamoceně ale buď ji přitlačit do zóny Moriartyho nebo sevřít mezi dvě své uskupení a dorazit následně tím třetím to není zcela přesné. A dokonce i po vstupu TGII do akce by měl být schopen přinejmenším ustoupit -nebýt Apola a Jmelí.
Takže dvě věci narušily jeho plán: další SD(P) o kterých nevěděl a nové zbraně o kterých vědět nemohl.

Je otázka zda mohl držet síly pohromadě a jestli by to pomohlo. Ovšem kdyby je nerozdělil nemohl by přimět TG I k nějakým změnám plánu a ani ji donutit k útěku.
RMN měla větší základní rychlost i větší zrychlení takže neměl nárok je "uhonit". A vzhledem k vyššímu účinnému i teoretickému dostřelu, podstatně výkonějšímu SŘP při palbě na větší vzdálenosti a lepším průzkumným systémům a komunikacím by mui mohli natlouct hubu i tak. A pak se vypařit aniž by jim to mohl účinně oplatit -a už vůbec ne zabránit  jí v ústupu.

Podle mě každé z jeho uskupení mohlo zvládnout střet s TG I a při napadení TG II spoléhat (či jiných sil o kterých nic nevěděl ale kterých se snad mohl obávat) na zapojení dalších dvou odřadů.

Takže si myslím že jeho "rovnice" byly správné -jen se nepředvídatelně pozměnily některé její členy.  ;)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 05.07.2010, 21:15:31
HH počítala dobře útočila s převahou.



Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 05.07.2010, 21:19:07
Jo, tady jsem hodnotil Giscardův propočet.

HH byla v podobné situaci v Solónu -taky počítala dobře -dokonce ani ty "obchvatný" uskupení by jí nemohli moc ublížit, byť byly v rovnici jen jako "neznámá".
To Moriarty jí dokonale rozhodil veškerý odhady a výpočty a změnil rovnici.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 05.07.2010, 22:36:56
Přesně tady nasočily procenta a dokázala se dostat ven.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 05.07.2010, 22:49:24
O to nejde. Utrpěla porážku a stejně dobře mohla "skončit" právě její kariéra.
V téhle diskuzi probíráme "rovnice" a ono 1:6,1:3...
Kdyby DW nepotřeboval HH do dalšího děje tak kdoví...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 05.07.2010, 23:07:57
Když ji nevyhodili potom,jak si nechala zmasakrovat Poutníka,když měla zaseklé vrat od gondol.Tak za Solon to nehrozí,zato opravdu nemohla.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 05.07.2010, 23:24:56
Tak jak za porážku nemohl Giscard - žádné pochybení.
Jen nešťastná náhoda a souhra okolností.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: edicius 05.07.2010, 23:57:36
Souhlasím s tím že ani jeden za to nemohl ve své situaci a při tom všem co věděli. Bylo by zbytečné trestat důstojníky když za to nemohli, jak se přesvědčil na vlastní kůži Haven.

Ovšem můj názor na Solon je zvláštní. Podle mě HH udělala chybu poté co Giscard přestal střílet a začal hromadit gondoly jak správně tušila. Měla se vykašlat na šetření munice alepoň v BC(P) a použít ji na zabránění hromadění gondol. Měla 5-6 BC(P), v každé salavě by mohla vypustit 20-24 gondol po 16 DDM střelách každých 12 sekund, měla je odpalovat po 30 sekundách. Současně by mohla ostřelovat Giscarda jak i dělala ovšem po 4 dávkách místo 2 které používala. Střely by přilétaly ve dvou různých formacích, každé s jinou rychlostí a časem, takže někdy by dorazily současně a někdy ne. Takhle by neutrpěla škody před útokem Moriatyho a navíc měla dobrou šanci zničit několik havenských SD(P), původní cíle stejně již vyletěli komínem.

Vím, že události byly takové jaké byly kvůli dalšímu ději ale měl jsem z toho dojem jako by Honor zapoměla jak se vede boj.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 06.07.2010, 00:18:13
No jak to vidím já tak už v okamžiku kdy se trojice eskader SD(P) objevila tak už jí šlo jen o to se prostřílet ven. Giscard sice byl na dostřel ale nemohl ji sledovat dovnitř soustavy (měl malou rychlost). Tiudíž na něj nechtěla vyplýtvat munici kterou ještě mohla potřebovat. Taky ji potřebovala -musela si prostřílet cestu skrz ty minonosky a jejich doprovod. Nevím jestli ještě měly další zásoby gondol -ale to nevěděla ani ona. Prostě počítala s tím že si nemůže dovolit vystřílet munici na jeden ze tří odřadů, byť ten nejnebezpečnější. Klidně se tam mohl objevit ještě čtvrtý a pátý. Vyhrát stejně nemohla a kdoví co se ještě mohlo posrat.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 06.07.2010, 08:11:44
Solon byl krásný případ operace které vybuchla a jak se z ní dostat.Hrdinu aliance asi nepošlou na poloviční plat.
Poutníka jsem připoměl,protože jeho ztráta byla hrubá chyba a HH to v té době měla nahnuté.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 06.07.2010, 16:30:32
Myslíš hrubá chyba ve smyslu nesplnění rozkazů? To asi ne -úkolem ukupení Q-lodí bylo potlačit pirátství a korzárství ve Slezsku. A to se do značné míry povedlo, přes neočekávanou přítomnost silných svazků PN. K tomu přičti osvobození planety, záchrana civilní dopravní lodě s extra potentátem na palubě, polapení masového vraha a teroristy, upevnění vztahů s AE a IAN, předvedení převahy improvizovaných boj.jednotek nad pravidelnými, odskoušení nových zbraňových systémů či koncepcí...

V čem vlastně HH pochybila? :-[


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 06.07.2010, 19:57:24
Poutník byl zničen,protože nemohla používat gondoly,nešly otevřít vrata a elektromotory pouze nebyly pod proudem.Problém na 10-15minut.Nebyla to přímo její chyba,ale kapitán nese odpovědnost za ztrátu lodi,způsobenou podřízenými.Udělala spoustu dobrého,ale to by její nepřátele tehdy moc nezajímalo.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 06.07.2010, 20:38:00
Mno, tedy ehm. Bojovala s bitevním křižníkem kterému se podle instrukcí měla vyhnout -nebo vzdát.
Přijala boj za daných podmínek jen kvůli záchraně linkové lodě -už v okamžiku kdy se s ní spojila předpokládala že ten boj bude mít pro její loď fatální následky.
Jako Salamander ale hodlala vzít protivníka sebou, čímž minimalizovala pravděpodobnost odhalení svého chráněnce skoro až na nulu.
Poškození lodě je poškození lodě -taky mohla už po prvních salvách dopadnout hůř.
Přestřelka na krátko holt je "samurajský styl boje". V útoku ztrácíš obranu, obranou je útok. Pokud by se jí prvního nepřítele nepodařilo překvapit mohutností výzbroje tak by dopadla ještě hůř.

Tady byly opět narážíme na špatné čísla v rovnici. Nikdo nepočítal s opakovanými boji proti (relativně) moderním válečným jednotkám pravidelného loďstva. Jejími protivníky měli být korzáři, piráti a to max. v síle do těžkého křižníku.
Chyba, zavinění a selhání jsou předmětem vyšetřovací komise -pokaždé. Dokonce i když z lodě nic nezbyde a nikdo nepřežije musí být stanovena (pravděpodobná) příčina a míra zavinění jak velitele tak nadřízených. Mám za to že v tomhle případě byla vina  Admiralita a rozvědka obzvlášť.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 06.07.2010, 21:22:41
Musela bojovat na krátko,protož nemohla používat funkční gondoly,kvúli,jen a protože se zasekly hloupé vrata,které mohli během chvíle jednoduše odstranit.To nebylo bojové poškození,to byla něčí hloupost.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 06.07.2010, 21:28:01
Nezasekli se jí náhodou v důsledku přestřelky s tou první lodí?
Už si to moc dobře nepamatuju ale to byl taky BC, ne?
Teprve pak, když se nedařilo poškození, nikolvěk závady opravit včas a použít gondoly (to už na ně chrlil střely další BC) tak musela jít "nakrátko".
Někdy tehdy zemřel Šu, Ču či jak se jmenoval -Samanthin původné páneček.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 06.07.2010, 23:34:31
Tak jsem si to znovu přečetl a opravdu byly to pouze zaseklé vrata s.456.Trčí to jak bolavý palec.Neměly vrata opravovat,ale rychle se jich zbavit,stejně tam byly k ničemu.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 06.07.2010, 23:55:39
Souhlasím, že vrata by se bývala měla dát odpálit pryč, právě pro tyhle případy, ale to stále není chyba HH. To jen konstruktéři někde něco vynechali. A odpalovat od oka něco, co není určeno k odpálení není dobrý způsob. Odpálení ručně položenými náložemi by jistě poškodilo kolejnice na odpalování, nehledě na okolní prostor, což mohlo podstatně kompromitovat strukturální integritu v té části lodi...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 07.07.2010, 19:47:54
No byl to nový zbraňový systém a protyp... Chybička se vloudila.
Ex-obchodní loď může být docela křehká a exploze která odbachne vrata může současně poškodit nějakou výstuhu a to vše v blízkosti pohonu a nejrůznějších dalších citlivých zařízení, vedení a systémů.
Navíc to asi nebudou vrata jako u garáže -hádám že plech bude něčím vyztužený. Jestli by tam byl pancíř tak by se mohlo jevit jejich odpálení jako problematické. Taky by se mohly jenom deformovat a pak už by se s mima nehlo.
Mě se furt něco plete že jim první protivník přestřelil vedení nebo tak něco...
Musím si to taky přečíst. :)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 08.07.2010, 00:32:27
POkud nepomúže hrubá síla-pajsry,traufy,hevery-a prořezat by to trvalo dlouho,tak rysknu možné poškození výbuchem-mariňáci propalují přesné díry do povrchu lodí běžně-před jistým,fatálním poškozením od BC.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 08.07.2010, 01:35:00
No, hlavní inženýr se pokusil to stihnout -a skoro se mu to povedlo.
Vrata nebyla porouchaná, loď utrpěla poškození a proudový náraz od uzlů zlikvidoval pohony otevírání vrat.
Krom toho vrata samotný nebyl jediný problém -taky kolejnice byly z části na sračku a gondoly si v nákladovým a transportním systému lítaly jak chtěly.
Šu/Ču přišel o několik lidí přiodstraňování škod a opravách -a to ještě před tím než Poutník obnovil boj s BC II. A prostě to byla smůla že jeden z prvních zásahů v tomhle novým duelu trefil opět stejný místo.
Odstřelit vrata by zhoršilo poškození už tak načaté zádě. Jestli se navíc ono křídlo zasunovalo a ne odklápělo tak by to zřejmě bylo dost obtížné udpálit ho tak aby uvolnilo kolejnice.
Je rozdíl jestli se má udělat ďoura do trupu kudy chcou projít mariňáci nebo "odetnout" několik desítek metrů čtverečních o hmotnosti kdovíkolik tun -a to tak aby se kolem nic dalšího nezničilo. Jestli si to představuju správně tak vrata nebyla na povrchu zádě ale kus vevnitř. Další komplikace pro případné pyrotechniky.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 08.07.2010, 16:26:01
Když neznáme přesnou konstrukci vrat,můj odhad je povrchové,posuvné,standartní nákladní a s dodatečním pancéřováním,tak to stejně nevyřešíme a už se stalo.Akorát mi to celkem vadilo,kvůli vratům ztratit loď :-\


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 08.07.2010, 17:05:05
Vzhledem k tomu, že vrata musela být zamaskována, taky tipuju zásovná vrata. Navíc, i vrata musela být pořádnů kus pancíře a udělat vyklápěcí mechanismus na tak obrovský kus hmoty není jednoduché.

Jinak, byla to první loď gondolové konstrukce, navíc narychlo upravená z obchodní lodi. Není divu, že se tu a tam na něco zapomnělo. Od začátku konstruovaná Q loď (jako Sirius) by byla lepší, ale v daném okamžiku nebyly kapacity je posatavit...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 08.07.2010, 20:09:18
Stejně -jakmile o gondolách nepřítel věděl tak se snažil tuhle výhodu neutralizovat. To další poškození, které bylo definitivní co se vyp. systému týče bylo důsledkem jeho taktiky.
Vrata to prostě schytaly mimochodem, jaksi nezamýšlené sekundární škody.
Stejný zásah by mohla schytat Medůza a pokud by "bouchly" její uzly tak by taky asi přišla o schopnost vypouštět gondoly.

Neměl Poutník i klasické palubní výmetnice? Co se asi stalo s něma...
Každopádně HH se rozhodla nestřílet a nalákat tak pronásledovatele k souboji energetickými ve kterých měla převahu -a o nichž nepřítel nic nevěděl.
Kdyby po něm pálila tak by se mohlo stát že by ho jen odehnala a to by nebylo dobré pro chráněnou linkovou loď.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 08.07.2010, 22:23:00
Pokud si dobře pamatuji, tak Poutník neměl boční výmetnice střel, jen ty gondoly, které tam právě byly proto, aby měl nějakou střelovou kapacitu. Místo na bocích asi zabraly ty extrémní grasery a hangáry LAC.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 09.07.2010, 05:58:45
Přemýšlel jsem o konstrukci nákladních lodí.
Je možné že by měly dostatečně velký průchod uvnitř g-prstence?
Asi se tama dá prolézt s docela objemnými kontejnery, jinak by to nemělo význam. Propojení zadního skladiště s hlavními "ďourou" která umožňuje přesunovat náklad dozádu a tam je vypouštět bez zastavení -tedy vypnutí klínu... Gondoly jsou relativně malé, prolezou i skrzevá vojenský prstenec (který bude "těsnější" protože obsahuje více uzlů a větších) a to tam je místo i pro osové grasery a nejspíš i dopravníky klas.munice.
Prostrčil by se tudy v Poutníkovy LAC?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 09.07.2010, 09:33:03
Tak sem si vzpomně,že odpalování vybušnin va vakuu má celkem žádné vedlejší účinky a působí jen a pouze na dotčeném místě,poslední k vratům.
Poutník byl obchodní loď.Mám takový dojem že zadní vrata a prodloužení nakladového prostoru,byly dodatečné úpravy.
Prostrčit LAC zadem,žeby nová loď?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 09.07.2010, 18:01:30
No napadlo mě to.
Ze zadních vrat jako u SD(P) by byly "katapultovány" LACy se zrychlením kolem 100g, venku by zapnuly reaktivní motory a dostaly by se z prostoru interference docela rychle.
V trupu by byly "urychlovače" s výhybkama takže by bylo možný odpalovat čluny s vysokou "kadencí".
Pohotovostní letka by tak mohla nahodit klíny do pár vteřin po poplachu (spolu s ustáleným zrychlením mat.lodi by se dost zkrátilo překonávání zakázané zóny)

Jenže stejně tak by se hodil nějaký "vletový" tunel na přídi aby mohly čluny plynule parkovat.
Prostě ekvivalent letadlové lodě.
Byla by velice zranitelná ale s tím se holt musí počítat.
Nevím -asi by to patřilo Na hranici. Je to trochu moc nekonvenční aby to obstálo tady.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 09.07.2010, 20:26:53
Vosí úly mají podobnou konstrukci.Přistání na povrchu a vystřelení středem na obě strany.Na hranici


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 09.07.2010, 21:51:44
Už jsem pochopil že DW nechce dovolit aby Appolo používaly lodě menší než SD (popřípadě systémová obrana -jak ta je vůbec stavěná, musí mít něco jako KH II či co?!)
Obrovský a neskladný KHII který jediný může Appola navádět je poněkud násilné řešení zejména proto že většina tonáže a rozměrů je "navíc" k základním komponentům FTL. Tedy spolu s obrovskými halami sloužícími k umístění výpočetní techniky. (Představuju si to: něco jako třicetipatrový panelák složený jen a pouze s počítačů -tolik k legendě o mantichorské miniaturizaci) Samotný FTL com by neměl být být problém nacpat do 10kt tělesa.
Zdá se mi to poněkud násilné řešení - s problémem g-beranidla se DW vypořádal mnohem obratněji.

Ale proč by jedna jednotka o mnohem menší velikosti nemohla řídit jednu Appolo střelu?! Co tomu brání? Došlo snad k nějaké degeneraci palubních FTL na torpédoborcích a LACách? Nebo je v tom něco jiného?!

Pořád uvažuju jak zvýšit šance člunů při útoku na lodě bojové stěny. Buď by musely nést nějaké radikálně inovované zbraně nebo Appola nebo větší množství "normálních" střel s těžkými hlavicemi. To znamená gondoly. Ta nová výzbroj by třeba mohla vycházet z graserových torpéd -tedy něčeho co RMN viděla v činnosti a má jistou šanci časem "ukrást" tuhle originélní koncepci.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 10.07.2010, 14:07:55
Problém s apolama je spíš ve velikosti samotných střel,jsou moc velké na menší plavidla.
Velikost KHII,taky mi připadala divná,než mi řekli,že je to celá KHI+další posílení obrany a konstukce+FTL.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 10.07.2010, 17:39:42
Takže asi nezbývá nic jiného než "napasovat" něco jako gondoly na mrňavý člun.
Nebude je moct vléct po celou dobu přibližování. To by ztratil výhodu max.zrychlení. Tudíž je přilepíme přímo na trup.
Vyhodíme revolverové výmetnice spolu s dalším zařízením co k nim patří. Vyhodíme graser a získáme tak prostor a volnou tonáž.
Část se využije ke zvýšení kapacity SŘP (musíme myslet i na přidání telemetrie -ale ne tak moc, viz dále). Gondoly budou
muset být menší, LAC nemá dost "síly" k vláčení těch velkých-a líp se s něma bude manipulovat. Střely jsou zase podstatně
menší než MDM. Sice těžké, odvozené od kategorie pro "wallers" ale jednostupňové. Tím se zkrátí a jsou tedy
skladnější. Hádám že pokud DDM Mk16 váží 120tun tak SDM by mohla mít kolem stovky. Gondolu bych postavil ze sedmi výmetnic a
vychází mi že by mohla vážit tak 2-2.5kt, rozměry 8x8x15m. Do trupu LAC by se mohly vejít dvě za sebou, (možná dvě vrstvy?)
na čtyřech postech po odstraněných vým. Čili osum gondol po sedmi střelách = 56 střel. Odpalovaných současně a s hlavicemi
které odpovídají těm z lodí bojové stěny.
Vypuštění gondol a jejich přemístění do palebných pozic by probíhalo až těsně před konečnou fází útoku. Teprve pak se stane z
dosud mrštného člunu invalida na vozejčku s píchnutýma galuskama... Je tedy žádoucí tuhle fázi co nejvíc zkrátit.
Navádění by mohl být problém -ale Dw otevřel cestu k jeho řešní. Appola mohou nést dostatečně výkonný naváděcí systém aby
uřídily svou grupu MDM i po ztrátě FTL telemetrie. Tedy alespoň v závěrečné fázi letu. Nacpeme tedy něco takového i do střel
SDM a budeme doufat že to spolu s postupným střídáním linek bude stačit.
Taktiku útoku LAC(P) budu muset dopracovat. Představuju si je ve formaci s Fretkama a Katanama. Jedny coby podpora při REB,
druhé jako protistřelové platformy. Určitě tam bude uplatnění i pro Ťuhýky -doprovod a zásahy proti menším rybám.
Je asi nesmysl takovéhle uskupení proti ucelené bojové stěně bez dalších sil. Snad by zvládly eskadru SD ale za vysokou cenu.
Pokud by do přilétajících hejn LACů mohly pálit nepřátelské SD(P), navíc vybavené MDM tak by se na útočnou vzdálenost
nedostalo moc člunů. Musí se tedy saturovat obrana několika uskupeníma a/nebo nabídnout nepříteli protivníka kterému se bude
muset věnovat přednostně (třeba vlastní eskadra SD(P) která má rozkaz šetřit municí).
Proti solariánskému SD nebo i celé eskadře by však zaútočit mohly s celkem vysokou šancí na úspěch. Šance na přežití už tak
dobrá nebude ale...
A tohle kombinované uskupení bude mít kvalitní maskování, takže jistou část trasy zvládnou nepozorovaně. A i pak bude jejich
největší výhodou počet (který se dá ještě zvýšit atrapama -teda klamnýma cílama s nějakejma dalšíma vychytávkama). Do
takového hejna se blbě pálí. ;)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 10.07.2010, 17:49:52
ANO,hlavně opatrně. ;D


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 10.07.2010, 20:58:47
Pokud si dobře pamatuji, tak nejmodernější manťácká DDM má 97tun. V jednom výpočtu (z počtu střel v gondolách) jsem odvodil, že MDM má 136 tun, takže by vyplývalo, že jeden pohonný stupeň má +- 39tun. SDM by tedy měla teorticky mít 58tun. Pak je tu ten fakt, že DW psal, že pro SDM nemá cenu dělat m.fúzní lahve, protože jsem na takovou střelu příliš objemné. Proto by SDM měla kondonzátorové napajení. Odhadem bychom se dostali na 35-45tun. A můj odhad je, že střely používané LAC jsou v podstatě něco takového, jen o pár procent zmenšené. Z tohodle úhlu pohledu mi už nevychází nějak výhodné nahradit rotační zásobníky těhdle střel gondolami se skoro stejnými střelami. Ale mohly by se použít nějaké malé gondoly LAC střel, které by se vezly přilepené na trupu, jako u velkých lodí.

Nicméně mě napadlo, přidat k Fretkám s přísavnými gondolami ještě přísavnou jednomístnou gondolu s modifikovanou Apollo střelou a do vlastního LAC dát jediný FTL kontrolní link. Nicméně DW sám stanovil, že Apollo střely musí mít bezpodmínečně m.fúzní lahve, takže ačkoliv bude ASDM pro střely jen... SDM, bude trochu větší. Zkusím opět trochu matematiky. Předpokládám, že když AMDM je dvakrát větší než MDM a dosáhne stejného zrychlení, musí mít stejný poměr velikosti uzlů k celkové tonáži. Tedy, že uzly AMDM jsou 2x větší než u MDM, tedy 2x39=78tun na jeden stupeň. AMDM by pak měla být 2x136=272tun. ASDM by ve výsledku měla být 272-2x78=116tun. V podstatě přibližně trojnásobek mojí odhadlé moderní SDM.

Strategie střelby by byla podobná jako u Fretek, ale tentokrát by vychrlily své SDM a závěrem za nimi poslaly svojí jedinou ASDM. A cestou zpět by pomocí FTL řídily střely přes tuto ASDM. Je samozřejmě jasné, že výpočetní síla LAC se nemůže rovnat s počítači SD, ale stále je to daleko víc, než zvládne vlastní Apollo střela.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 10.07.2010, 21:41:00
U SDM pro LAC bude klíčové zvýšení účinnosti hlavice. Aby dokázaly něco proti tlustokožcům musí mít nějaký odvar té moderní Mk-cosik, co se tak osvědčila u DDM Mk16. Proto budou větší -delší a těžší.
Kondenzátorové napájení je asi nutné -ale v gondolách by mohla být fůzní flaška pro jejich nabíjení.
Střela pro LAC mi podle obrázků připadá tak o polovinu kratší a o něco "tenčí" (i když tím si nejsem jistý).
Taky jsem přemýšlel o hodnotě co nejhustější salvy a jak ji docílit. LAC(P) by těch gondol -a střel- musel nést víc... Z 25kt by na ně mohlo připadat tak 30-35%. Krom toho tyhle gondolonosné čluny mohou být krapítek větší... Jen aby se vlezly do doků.
Rotační výmetnice jsou omezeny počtem komor. Fretka bude mít asi více instalací a více komor v každé.

Ty výpočty... Podstatný rozdíl mezi DDM a 3DM je kromě dalšího prstence podstatné zvětšení hlavice. Fůzní flaška se zvětší jen o pár procent, naváděcí systém, telemetrie, samotná nosná a povrchová konstrukce střely -všecko zůstává nebo se jen nepatrně zvětší.

Já dicinky uvažoval proč se střely zmenšujou spolu s lodníma kategoriema. Šlo by (teoreticky) umístit na DD střely z SD? Teda pokud by k tomu byl důvod.
Podle mě možná. Problém není v SŘP nebo tak něco. Omezením bude výkonost hnacích polí ve výmetnicích. Střela o 100 tunách nebude moct být urychlena stejně jako střela o 50 tunách. A taky délka výmetnic. V torpédoborci bude tak 25m, v SD 100 a víc. "Úsťová" rychlost bude nějaká funkce s max. zrychlení a délky "hlavně". Tady se zas nabízí námitka že DD nepotřebuje odpalovat střely takovou poč.rychlostí. Nemusí urazit stovky kilometrů než zapnou pohon ale jen desítky. DW určitě bude mít zdůvodnění (něco o hustotě palby atd.)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 12.07.2010, 17:56:26
Tak jsem si prostudoval plánek Ťuhýka co tu máme a dumám nad tím,kam chcete,bez totální změny konstukce,LACéčkům ty střely nebo gondoly nacpat,přísavnné gondoly nemají moc trupu,na který se přisát.Nejsem proti ozbrojení LAC pořádnýma střelama,ale vychází misto na 16 velkých SDM+1 ASDM ve středu mezi nima,při zachování přibližných rozměrů.Všiml jsem si LAC odpalují střely těsně vedle uzlů


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 12.07.2010, 19:27:33
Gondolonosný LAC by musel být odlišné konstrukce. (viz níže) Stavěl by se tak aby se maximalizoval počet nesených gondol.

Mirrova varianta je taky dobrá -jen bych nechal ASDM v palubní výmetnici někde v centrální pozici, jednorannou, specializovanou. Třeba na místě kde má Ťuhýk graser.

On asi nebude moc velký rozdíl mezi tím jestli jsou střely odpáleny z rotačních výmetnic nebo gondol. Já gondoly upřednostnil v domnění že dostatečně účinné SDM budou moc těžké a velké na to aby se daly vystřelovat přímo z palub LACů.
Moje -pozměněnná- představa malé gondoly tedy je 6+1. ASDM by byla ve středu, šestice SDM kolem. LAC(P) by jich nesl 8-16 na místě odstraněných bubínků. Pokud by bylo nutné trup trochu modifikovat, proč ne. Gondoly by sice nebyly uvnitř trupu ale měly by své závesy s magnetickým kotvením.
Pokud by nešlo na ASDM nacpat FTL-link, nevadí. I ten komp, kterým řídí Appolo své podřízené střely je dostatečné zlepšení. S pomocí běžného SŘP LACu by se tak měla dát ukočírovat celá salva.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: deWega 13.07.2010, 06:03:44
Útočná taktika naskýtá mnohé nápady. A co obrana? Z každou bitvou se objevují větší objemy kvalitnějších střel. Šlo by udělat takové zmijí gondoly? Jistě by jich do gondol vešlo větší množství než klasických ptáčků a nějaká verze klíčové dírky na krátkou obrannou vzdálenost by vyřešila řízení. U mokrých námořnictev existoval(existuje?) typ protiletadlového křižníku.

V útočné rovině mě napadá opradu daleko širší využití LAC. Dají se nejsnáze vyrábět a mají nejmenší nároky na obsluhu. Pokud nebude k dispozici dostatečný počet mateřských lodí, postačí upravené nákladní, viz Mezi piráty.Jestli si vzpomínám dobře tak jejich konstrukci se nepočítá s tím že by jejich pancíř chránil vše důležité. Takže gondola Apollo by mohla být přichycena k trupu jako přídavná nádrž bez potřeby tažného paprsku. Obdoba kontejnerové munice dnešní doby. Pokud budou odhozeny v útočné vvzdálenosti...asi nebude potřeba klíčových dírek těžkých lodí. V bitvě o Mantichoru se LAC dostaly na kontakt s bojovou stěnou. Kdyby 30% z nich mělo podvěšenou gondolu ...kdo ví.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 13.07.2010, 07:58:07
Podle DW (v infodumpu) se nad něčím takovým jako platformy zesilující obranu lodi sám zamýšlí. Specializované lodě moc nemusí -obzvlášť u RMN a aliance. To ovšem neznamená že by se něco takového nemohlo objevit třeba u RHN nebo ještě líp u jejich současných protivníků. Pro SLN by to mohl být docela jednoduchý spůsob jak alespoň trochu snížit nerovnováhu...

S těma gondolama pro LAC je to podobně. Někdo už zřejmě podobnou věc nadhodil protože jsem kdesi četl že LAC by mohl vléct jednu gondolu s MDM -za cenu asi 50% zpomalení. Nikde ale nebylo naznačeno proč není výhodné na člun několik gondol "přilepit" a přemístit do pal. pozice až na poslední chvíli.
Předpokládám jistý problémy se SŘP malých lodiček, proto jsem navrhl zmenšenou gondolu pro lepší manipulaci a skladnost, použití SDM silnějších než původní LACový střely (opět zmenšení objemu) a na Mirrův podnět jednu střelu nahradil kvazi-ASDM. Ta umožňuje zvýšit celkový počet současně odpalovaných střel, řízených jedním člunem. Pokud by mohla nést FTL-link a LAC zvládla tyhle hejna ovládat v reálným čase, fajn, velký plus. Jenže FTL-com do střely se zatím jeví jako moc velká a na energii náročná mrcha (v SDM budou kondíky a ASDM by potřebovala fůzní flašku). Taky nejni vyloučený že LAC nebude moct řídit ani jedinou AxDM -podle toho jak zarputile DW omezuje jejich použití na SD(P)/KHII je to pravděpodobný.

Každopádně tyhle LAC(P) vstupují do dostřelu nepřátelských lodí a pokud ta dotyčná loď je kategorie SD tak nemají moc šancí jak jí ublížit. Když vynecháme "zázračné" zbraně tak gondoly jsou jedním ze spůsobů jak jim dodat palebnou sílu.
Prozatím jsem uvažoval o jejich využití při obraně soustav kde nejsou těžší lodě -třeba v TQ.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 13.07.2010, 15:49:58
LAC(p) a LAC bude mít společné akorát pohon.Když chceš příchytit gondoly na trup potřebuješ pořádné machanické kotvení a co mejvětší plochu doteku,jenom magnety nestačí.Všechmo co potřebuješ k provozu LAC(p) se přestěhuje do středové roury.PDCL a CM by sa mělo podaři zachovat.Předpokládám spolupráci s LAC.LAC(p) přiletí,vyhodí gondoly-tady určitě žádné tažné paprsky,16 gondol se moc nerozběhne- a co nejrychleji odpálý srřely.Přejde do maskovaného režimu,posádka řídí salvu a upřímě doufá,že je nikdo nezaměřil.Jeden na jednoho,100LAC(p)+100 ťuhýků na jeden SD(p),sázím na čluny.Útok na bojovou stěnu ve stejném poměru by SD vyhrály na body.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 13.07.2010, 16:29:32
No jak jsem o tom přemýšlel teď nějakou dobu SD(P) budou jen na straně těch "dobrých". Maximum, na co se v blízské budoucnosti SLN vzmůže budou velké vlečné gondoly s nějakou 1.5DM jako ty od Technodyne. I proti nim by by SDM na gondolonosných LACích měly být efektivní.
Pochopitelně počítám s kombinací zbraní. Katany jako protistřelový doprovod jsou základ. Fretky s EW systémy budou taky nezbytné a Ťuhýci pro "zahuštění" formace a likvidaci doprovodu vidím jako žádoucí.
Třeba v TQ by doplněním stávajících skupin LACů střežících soustavy vzrostla palebná síla o řádný kus.
I kdyby jediné co bude SLN schopno poslat například do Nuncia byla eskadra BC, nějaké CA, CL a DD pak střet "domácí" asi vyhrají ale za dost vysokou cenu. Aby čluny mohly použít své lehké střely nebo se dokonce dostat na dosah graserů budou muset vstoupit do palebné zóny nepř.lodí. Dobře organizovaná formace "hostů" by mohla způsobit drobotině vážné ztráty. (předpokládám že velitel FF uskupení má rozum a nebude LACy podceňovat. No spíš takhle -doslechl se co tyhle zkur...ý piraně provedly jeho kolegovy který útočil jinde).
Při bojích s plnohodnotnou bojovou stěnou bych čluny samotné do útoku raději neposílal. Podmínkou by bylo aby hlavní síly nepřítele měly zábavu jinde -třeba v přestřelce s vlastními SD. Pak by několik koordinovaných vln LACů mohlo buď rozptýlit pozornost nepřítele -přínos pro nás, vlastní SD si "oddechnou"- nebo smést doprovod -oslabení protistřelové obrany a zmatek- nebo skutečně napadnout a "pokousat" lodě bojové stěny.
Pořád nelze považovat LAC -a to ani (P) za náhradu "opravdových" válečných lodí. Nicméně pokud by se rozneslo že útočník může dostat nakládačku od takhle nedůstojných protivníků a utrpí jedinou ponižující porážku (stačí když budou SD poškozené, nemusí dojít k efektnímu výbuchu) setsakra to změní pohled na taktiku "omezených útoků".
Ztráta stovky LACů bude stále ještě dobrou výměnou za jedinou loď bojové stěny, vyřazenou z akce. Kruté počty ale reálné.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 13.07.2010, 17:34:45
Radši naž LAC bych nechal ničit,víte co,ale souhlasím přidáním velkých střel LAC hodně posílý.Když LAC předěljí na nosiče G-torpéd tak to bude ještě větší mazec.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 13.07.2010, 17:46:03
Tyhle G-torpéda patří do kategorie zázračných zbraní. Jakmile je MAN představila tak se objeví dříve či později i v arsenalu GA. A máš pravdu, pro LAC by byly dobrou výzbrojí.
Ideální by ale bylo strčit je do platformy která umožňuje FTL-komunikaci a odpalování z větší vzdálenosti. (a pochopitelně větších počtech)
I přes schopnosti mant. vývojářů v oboru miniaturizace z nich budou pěkně velké potvory a LAC by jich asi moc nezvládly -třeba čtyři kousky každý?! Spolu s vyšším dostupným příkonem, superkondenzátory a kvalitním maskováním odvozeným od GR by se mohly stát ještě nebezpečnější než pavoukovitá torpéda.
Ale nakolik proti vojenským cílům? Zatím jsme viděli jejich použití jen proti civilním konstrukcím, zcela bez ochrany a výzbroje. Jak si povedou proti plnohodnotné a připravené válečné lodi?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 13.07.2010, 18:22:32
Pro LAC vidím tak 2-4 G-torpéda.Účinost proti vojenským cílům záleží na výkonu,pokud budou mít 1vteřinu výkon graseru DD,při vzdálenosti pod100 000km a množstvý desítek kusů,tak nadělají slušné díry do čehokoliv.Jedno torpédo určitě nezničí SD,ale 10 zásahu určitě pozná.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 13.07.2010, 19:08:33
Já si účinek přirovnávám k ráži tankových kanónů WWII.

Lehké M =20-40mm (LAC/DD/CL mis.)
Střední M =45-57mm(CA mis.)
Těžké M =75/85mm(BC mis.)
Velmi těžké M =88-122mm(SD mis)

Tuhle "tabulku" mi trochu nabourala vylepšená hlavice pro Mk16 a nejspíš i další střely. Přidávám tedy faktor kumulativního střeliva.
E-torpéda spadají někam k 150mm houfnici -krátký dosah, děsivý účinek.
G-torpéda pak představují průbojnou a tříštivou munici pro dělostřelecké zbraně (105mm+)

Při palbě na námořní lodě pak bude efekt jakž takž odpovídat účinkům střelby na válečné jednotky Honorversa.
Můžeš našít tisíc zásahů malé ráže do BB(Bismarck) a kromě povrchových škod a snad nějaké zázračné trefy nic moc nedocílíš.
Těžkých střel už tolik nesnese aniž by přišel alespoň o část své bojeschopnosti (děravý komín, zničená dělová věž, poškozený můstek...)
Ale jedině stovky nejtěžších hitů můžou potopit ekvivalent bitevní lodě, tedy SD. (nebo jeden šťastný zásah, ale s tím se moc počítat nedá  :) )


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 14.07.2010, 14:07:48
S těma graser torpédama pro GA bych byl opatrnější. Pokud by měly být gravitirové, tak to nemá cenu je používat, protože ty čtyři na jedno LAC sotva zahltí soupeřovu obranu. Útočící LAC mají takto podstatně méně výzbroje co do počtu, ale obránci stále stačí stejné zdroje na zničení jediné útočné platformy. Ať už je to normální či graserová střela...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 14.07.2010, 14:55:58
Představuju si Gr-torp namontovaný přinejmenším do střel velikosti té Appolo řídící Mk23. Ta by měla mít rozhodně kolem dvěmastům tunám. Což je asi furt málo.
Pak už by zbýval jen nějak skloubit bezpilotní platformu, pohyblivost jako GR a je to! Maličkost...  ;D
Nevzzpomínám si jak byly ty messanský spider-gr-torpéda velký. Ale asi podstatně větší, ne?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 14.07.2010, 15:41:32
Nechtěl jsem předělat všechny LAC na torpédové čluny,samotné G-torpéda jsou snadné cíle,pokud nezahltí obranu. Předpokládám,že gaser malé ráže má větčí účinek,než těžká střela,když ne tak kašlat na G-tor.Chtěl jem ve vhodném poměru přidat LAC(p)a(t) k standartním LAC a posílit je v útoku.
G-torpédo bude muset byt vyrobeno úplně od začátku,do stávajících střel ho uřčitě nedostaneš.Můj odhad váhy aliančních tor.je určitě přes 1000t a možná i ke 2000t,rozhodně velká kráva,kterou nikam nenapasuješ.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: deWega 14.07.2010, 15:43:31
Nemohu opustit myšlenku "leteckých" útoků proti základnám a lodím bojové stěny.Myslím že je to proveditelné a ne jako kamikaze.Nosiče mohou do normálního prostoru vstoupit daleko mimo dosah všech senzorů. Vysazené Lac během zrychlování vytvoří modifikovanou  ::) bojovou stěnu podobnou té co použil Alfredo Ju během příletu k Sidemoru. Po dosažení útočné rychlosti přejde uskupení na emisní klid...stále mimo dosah senzorů. Jejich rychlost a překvapivé zjevení můsí být velice účinné.

Bylo by mo výhodné proti infrastruktuře používat energetická torpéda?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 14.07.2010, 16:08:06
Bylo by mo výhodné proti infrastruktuře používat energetická torpéda?

Jak dokázali útoky MAN při OB tak ano.
Je tu jen malý detajlík -nepatrná drobnost.
Pokud se nestanou takovéhle teroristické útoky praxí tak bude zvykem vyzvat obyvatelstvo a obsluhu oné infrastruktury k evakuaci a dopřát jim k tomu přiměřený čas. Kolik hodin to bude nebo s jakými dalšími podmínkami to má být spojeno nevím. Ale ani PN při operaci IKARUS nezačala střílet bez předběžného upozornění. Nepochybuji že Tourville při realizaci operace GOBI také dbal na to aby nepříteli umožnil stáhnout civilisty. A 8.flotila rovněž poskytla čas i prostor k vyklizení objektů určených k demolici. Jak to bylo v Grendelsbane během THUNDERBOLTU nevím ale pokud haveňané získali 40.000 zajatců tak asi taky nepálili po všem co ještě drželo po kupě.

Tudíž pokud někdo útočí na orbitální infrastrukturu (nebo nějaké vesmírné instalace dále od planety) předpokládám že se v předstihu vydá výzva ke kapitulaci. Racionálně uvažující velitel obrany a místní vládní orgány s největší pravděpodobností uposlechnou. Následné zničení opuštěných objektů pak už bude jednoduché -nejlepší k tomu jsou atomovky. Graserová torpéda nebo klas.laserové hlavice mají nevýhodu v tom že trhají cíle na kusy. A ty by později mohly být nepřítely k užitku. Naopak atomovka rozmělní i velké objekty na tak drobné kousky, že je nedá do kupy ani přeborník ve skládání puzzle.  ;)
Ještě další metoda likvidace: uspořádat střeleckou soutěž pro obsluhy palubní energetické výzbroje. Efekt stejný a ještě si přitom posádka užije srandu.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 14.07.2010, 16:17:00
Kontaktní atomovky.upřesnění


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 14.07.2010, 17:55:11
Nemohu opustit myšlenku "leteckých" útoků proti základnám a lodím bojové stěny.Myslím že je to proveditelné a ne jako kamikaze.Nosiče mohou do normálního prostoru vstoupit daleko mimo dosah všech senzorů. Vysazené Lac během zrychlování vytvoří modifikovanou  ::) bojovou stěnu podobnou té co použil Alfredo Ju během příletu k Sidemoru. Po dosažení útočné rychlosti přejde uskupení na emisní klid...stále mimo dosah senzorů. Jejich rychlost a překvapivé zjevení můsí být velice účinné.

Tam pořád dokola narážíme na problém jak vyzbrojit LAC něčím co by lodím bojové stěny v uspořádané formaci, doprovodem (nejspíš i anti-LACy) a zajištěním pomocí průzkumné obálky a hlídkového perimetru ze sond a plošin skutečně ublížilo.
Jak si můžeš tady i v jiných thématech přečíst tak zatím se to nedaří.
Klidně přispěj nápady: pokritizujeme, rozebereme... (a zamítneme -tedy pokud to nebude něco geniálního)

Útok na základny je jednodušší, za situace konce MoH plně realizovatelný stávajícími prostředky. Ale bez varování zatím nepřicházejí v úvahu a pokud ohlásíš přítomnost svých člunů tak se dotyčné LACy octnou rázem v dost nepříjemném postavení.
Jo, šlo by to -proklouznout skrytě k objektům, zatímco třeba hlavní síly "zabaví" obranu. A pak se odmaskovat a požádat nepřítele aby se laskavě vzdal. Přinejmenším ty objekty na které budou mířit Ťuhýci graserama myslím evakuují.. No a pak už by tam byla jen otázka jak se dostat pryč a neriskovat přitom střet s jednotkami a bojovými instalacemi bažícíma po pomstě.  :)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: deWega 14.07.2010, 22:20:03
Varoval někdo obyvatele Londýna,Coventry,Drážďan,Berlína.....tedy někdo kromě sirén? Rozumím principu včasné výstrahy. Dej velícímu admirálovi dilema. Bud zaůtočí překvapivě bez výstrahy a zničí doky plné lodí co hodlají jeho domovinu obrátit v prach a popel. Nebo dá výstrahu a v tom případě asi hrozbu nezlikviduje. To je ale hnus.protože jak se chceš odlišit od těch záporných když uděláš to samé co oni. Ovšem jak sem kdysi kdesi psal...nemám za to že loděnice v solárním svazu a v Mese či kde budou mít nějakou solidní orbitální obranu. Co nasazení Q lodí? Co akce specialních jednotek? Likvidace hlavounů neteroristickým spůsobem  ;D je přece normální a mohlo by to narušit klid páně Detwailera. Bo když tě někdo loví se hůř spí.Jojky to je možností.......
Ještě jedna věc. V solárním svazu je spousta uprchlých otroků a sympatizantů. Takže možnost vytvoření páté kolony je možné. A dejte Cachatovi úkol narušovat hospodářekou výrobu ve svazu. To je věci k polámání a vůbec.něco kazit jr jednodušší.Podstatně.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 14.07.2010, 23:12:14
Nasazení Q lodí je zajímavá možnost, nicméně mantichora nemá kapacity ani na přestavbu obchodních lodí na Q, natož pak konstruovat Q lodě od kořene. Mohli by si sice nechat je postavit v Havenu, ale to zase nebude funkční na nejvyšší standardy RMN... ale nehledě na to...

Má představa Q lodě je loď stavěná od počátku jako Q. Válečná loď, navenek vypadající jako frachťák. Něco jako Sirius. Stejně jako on by to byla loď o tonáži SD (ale zároveň i tonáži a tvaru nějaké známé třídy frachťáků, ideálně nemantichorské). Sirius měl výzroj tehdejších BC, ale vývoj od té doby došel dál. Samozřejmostí jsou silné boční energetické zbraně, ale střely by se používaly gondolovým způsobem ala Poutník. Pokud by nakonec zbylo místo, klidně by se pár osových výmetnic střel (DDM) dalo vecpat, když technika RMN dovoluje off-bore palbu. Hlavní by ale byly také doky pro 6-12 mantichorským LAC. Při troše snahy by se tam pak ještě mohly vecpat falešné sklady jako vějička pro zběžné prohlídky (opět inspirace Siriem).

Můj plán je, že Q loď vletí do soustavy s loděnicema SLN pod obchodní záminkou. Hned na hyperlimitu vypustí LAC a v klidu si vletí do soustavy. Po pár dnech (aby to nebylo hned podezřelé) by LAC napadly loděnice a rychle se zdekovaly. Q loď by samozřejmě hrála vyděšenou a spolu s velkou částí ostatních frachťáků v soustavě by pelášila k hyperlimitu (výkonem obchodní lodě ofc.). Tam by pak nabrala své LAC a zmizela domů. Samozřejmostí je zásoba různých odpovídačů, aby se nestalo, že do každé soustavy, kterou tohle potkalo, zrovna vždy předtím vletěl Strýček Pepé...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 15.07.2010, 07:30:29
Solariánské loděnice budou zřejmě něco podobného jako Vulkán a Hefaistos. Takže útok na ně = milióny mrtvých a nejspíš spousta z nich budou civilisti. Jestli chceš nějak povzbudit odhodlání důstojnického sboru SLNavy k boji (kdoví kde se usídlili jejich rodiní příslušníci!), je to skvělý způsob. Taky do bude mít dopad na vnímání SEM/GA coby agresora bez zábran, který neuznává konvence a "pravidla". Světy Ligy by jistě hodnotily takové útoky jako porušení zásad války, určitě by se na to pokusily našroubovat EE. Pochopitelně na rozdíl od OB, který je něco zcela jiného...

Útok na "parkoviště" rezervních lodíí  by asi nebyl tak obtížný. Dočetl jsem se na WF že by bylo výhodnější nechat solíkům tyhle lodě ať je reaktivují, vyzbrojí a třeba i modernizují. Zabere to kapacity jejich loděnic a nebudou mít možnost v nich stavět nové konstrukce. I sebelíp vybavené konvenční SD nebudou pro loďstva GA víc než cíle. A spolu s každým zlikvidovanou, poškozenou či zajatou jednotkou přijde SLN o tisíce vycvičených lodníků a důstojníků. Zdroje posádek v Lize taky nebudou nevyčerpatelné.

Tyhle taktiky a přístupy budou dobré až se rozhoří "skutečná" válka. Do té doby se situace podobá "podivné válce", přinejmenším ze strany GA. Jakmile to Spojený výbor náčelníků štábů odklepne tak se do toho pustí všemi silami, které se budou moct uvolnit od obranných úkolů.
Pořád myslím na to že jakoukoiv úspěšnou akcí GA vlastně napomáhá cílům MA/RF. Jistě, je to nezbytné ale bude třeba to nějak zkombinovat... :)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: deWega 15.07.2010, 17:25:55
Přiznávám se že víceméně provokuji. Válka neni čistá práce. Velikým úspěchům dláždily cestu pěkná svinstva. A zde je válka popisovaná jako boje čistě (téměř) strojní. Zabití takového Kenedyho či smrt Stalina ovlivňují dějiny. Zatím sem nenarazil na protiválečné hnutí rodičů padlých a osiřelých dětí. No to ale neni zajímavé.......

Myslím že vývoj bude nucen jít oběma směry.Cestou bojových stěn a čím dál větších lodí,těžšších zbraní. A na druhou stranu velkým objemem útočných sil po třídu BC pro bleskové operace v hlubokém týlu. Nevim na kolik byla zničena doková kapacita alliance. Všude se udává že čím lehčí jednotka tím snazší výroba. Můj favorit je LAC ve všech modifikacích co vás napadne. Základny pro výcvik mohou být téměř na každé planetě a přepravovat se dají téměř čímkoli. Postavit doprovodnou mateřskou loď nemůže být problém a jako doprovod konvoje je téměř ideální. Lodě bojové stěny jsou prostě jen pro rozhodující bitvy a tažení. Jsou drahé,je jich málo a nemohou být všude. Budou ovšem pokud nenastane nějaký další technologický posun rozhodující silou.

Jde ohýbat gravitační klín? Pokud vím tento pohon se od počátku příliš nezměnil. Ale všechný ty nové druhy uzlů a vůbec pokrok by mohly umožnit aby se vnější strany klínu "ohnuly" směrem k sobě a tím se podstatně snížul prostorchráněný štíty.Mezera sice musí zůstat ale mohla by být podstatně menší. Výhody jsou jasné.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 15.07.2010, 17:44:25
Jak to vypadá,tak nová válka bude hodně špinavá a možná se dočkáme ekvivaletu náletů na Drážďany  a Tokyo...

Můj nazor je jasný,klín ohnout jde a to tak že úplně,pro obranu jsou škvíry nežáducí,ale to je pouze můj názor


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 15.07.2010, 18:00:18
Útok na loděnice SL i civilisty by byl stejně oprávněný jako útok OB. Podle DW (onen post dám na konec) byl ten útok plně ospravedlnitelný (já osobně jsem ale na pochybách ohledně útoku bez vyhlášení války) a o žádné porušení EE nešlo. EE se vztahuje na planety. Možná by šel trochu ohnout a použít na extrémně velkou stanici civilní povahy, ale jakmile je ta stanice z části válečná, mají civilisti smůlu... když se jim to nelíbí, ať zvolí nekoho jiného do čela státu - někoho, kdo nebude dělat válku.

Promiň, ale SL chtěl/chce obsadit TQ a nyní i soustavu Mantichory, ve zfixovaných volbách, dosadit vlastní lidi a pak soustavy vysávat, peníze sypat do vlastních kapes, zatímco průměrný občan chudne ze dne na den... a my máme bojovat v bílých rukavičkách a našlapovat opatrně, abysme nepošlapali kytičky? Sry, ale jednou je válka, tak se podle toho musí GA chovat. Neříkám, že musí s krvežíznivým pohledem masakrovat obchodní lodě a civilní stanice, ale když to bude situace vyžadovat, civilní oběti jsou nutné zlo. Třeba jako Těrechov byl ochoten zničit onu Monickou stanici i s civilisty, pokud by moničané dělaji brajgl...

S tím ohebným klínem... nežijeme náhodou v časové smyčce? Tohle mi připadá jako třetí iterace... Diskuze o g.beranidlu mi ani nevadí, ale tohle mi začíná otravovat. Z knih víme, že používané gravitační útvary jsou vždy plochy (krom kulového štítu, o kterém víme prd... mám na to svou teorii, kterou jsem už dvakrát postoval... zkusili jste si na počítači zvětšit nakreslenou kružnici, až nakonec vyšlo, že to kružnice vlastně není? Jen se z dálky zdá být... vektorovou grafiku stranou pls..). Možnosti využití ohlých ploch jsou příliš velká na to, aby se nepoužívaly, pokud už existují. Bylo by přeci lepší, aby b.štít byl válec místo dvou ploch, které mají daleko větší plochu nutnou pro generování a g.klín s kraji staženými k sobě by poskytoval lepší obranné možnosti. Nicméně nic z toho není. Z mého pohledu je ta část s klínem zapříčiněna tím, že loď potřebuje g.pole mezi klínem v podstatě homogenní, nikoliv pole v podstatě obrácenné radiální (kdo rozdíl nechápe, tak šup k učebnicím fyziky)...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 15.07.2010, 18:03:05
Doková kapacita GA (stále ještě pouze hypotetické a nezformované velké aliance) byla poškozena vážně. V provozu jsou pouze havenské loděnice -obrovský počet současně stavěných lodí, ne zrovna nejrychlejší postup a ne zrovna nejmodernější technologie), andermanské loděnice (částečně schopné stavět nejpokročilejší lodě, zřejmě s vyjjímkou komponentů které si mantíci nechali jako tajemství, efektivita někde mezi havenskými a mantichorskými) a možná nějaké "drobné" loděnice v Marši a Allizonu či jiném malém spojenci (tam se velké lodě nestaví, maximum bude zřejmě klasický "malý" BC). Erewhon se vrhnul na stavbu mnoha lodí bojové stěny (snad desítky?!) jak pro sebe tak hlavně pro Mayu.
Základem válečného loďstva jsou a stále zůstanou SD. Je to jako u pozemní armády: přes všechny změny a pokrok v technologiích je jádrem tanková síla. Spekulovalo se o tom, že jsou zastaralé, překonané a neefektivní ale žádná mocnoct či dokonce velmoc (např. ČR) nehodlá takhle radikálně reformovat a postavit koncepci pozemních sil bez významných počtů tanků...
Do hry vstoupily také obranné uskupení gondol a řídících stanovišť palby (Appolo, Morriarty a odvozeniny). Ty v jistých ohledech dokáží nahradit palebnou sílu SD(P) a uvolnit je tak pro aktivní operace (pokud je k dispozici dostattek střel samozřejmě). Musí být ale doplněny nějakými mobilními jednotkami, nejlépe spoustou LACů a asi i uskupením hyperprostorových jednotek. Spolu s průzkumnými a hlídkovými platformami je možné díky tomu spoléhat na relativní bezpečnost soustav i bez flotily nejtěžších lodí.
Uskupení CLACů a třeba BC(P) by přinejmenším v prvních fázích konfliktu dostačovaly k většině ofenzívních účelů. Ale nebudou všemocné a nezranitelné. Jednak to lze vycítit z názoru DW na "asymetričnost" technologií a pak to vyplývá přímo z logiky děje. Je prakticky vyloučeno aby alespoň rozumní velitelé SDF neangažovaly nějaké zbrojovky a nedoplnili svou obranu xDM a nějakými LACy. Nebude to tak drahé a náročné na čas jako stavba SD(P) -ale i ty už brzy budou přinejmenším na kreslících prknech.
Doprovod konvoje CLACy nebude tak jednoznačně výhodný jak si myslíš. Vem si jakou hodnotu mají ve vlně, kde konvoj tráví významnou část cesty. Tam potřebuješ jednotky "klasické" koncepce s mohutnou palebnou silou a schopností pohybu jak ve vlně tak mimo ni. Vidím je jako doplněk ale určitě ne náhradu běžných eskort.
Ohýbání klínu je ošemetná záležitost. Shodli jsme se že takové věci se přesunou do th.Na hranici Honorversa. Tady to moc "dráždí".  ;D


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 15.07.2010, 18:04:22
Zapomněl jsem tu nedávou citaci DW ohledně OB...
Citace
On the Eridani Edict, no, it was not a violation. I did a long explanation about this on the Bar once before, in which I pointed out that there are legitimate military targets which are going to result in significant civilian deaths, and, yes, the space station's most definitely did fall under the "strictly defined list of legitimate military targets." The Eridani Edict applies to inhabited planets, primarily, although there could conceivably be a case in which a really big orbital habitat was attacked that might rise to the level of an Eridani violation. That's not what it was designed for, however, and belligerents have always had a recognized right to take out military targets in raids on system orbital and deep-space infrastructure. True, one is normally expected to give warning of an attack on primarily civilian infrastructure, but this is a customary usage of war, not something which is prescribed by the Eridani Edict. Not only that, but it has always been recognized that there might be circumstances under which it was impossible to give warning of such an attack (which, when you come down to it, is pretty much the case with Oyster Bay, given its nature and the weapons [and, especially, drive systems] employed).



There is no way in the universe that Manticore could legitimately argue that Vulcan, Hephaestus, and Weyland were anything but primary military targets. They represented the military-industrial capability of the Star Kingdom, and they were lousy with military construction projects and the primary source for the Star Kingdom's entire supply of missiles, not to mention being equipped with spherical sidewalls (which weren't up) and a plethora of anti-missile systems (which never got a chance to come on line). The fact that civilian dependents of the workforce and of military personnel stationed on the platforms were also present didn't make the stations any less of a legitimate military target than the decision by Boeing to build employee and dependent housing directly adjacent to a B-17 plant would have magically transformed the plant into a non-military target. The presence of civilians in the target area doesn't automatically transform the target's nature. It can't, or else a star nation could shield any military target it chose to by putting it in the middle of a "civilian city." Eridani Edict is designed to prevent deliberate genocidal attacks on primarily civilian targets. Attacks on legitimate military targets -- especially those in space, where the star system's planetary populations are not directly attacked -- are quite another matter, and the collateral damage suffered by civilians living on the targets (or even passing through passenger terminals associated with the targets) do not constitute an Eridani violation.



Take care,

David


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 15.07.2010, 18:11:50
Promiň, ale SL chtěl/chce obsadit TQ a nyní i soustavu Mantichory, ve zfixovaných volbách, dosadit vlastní lidi a pak soustavy vysávat, peníze sypat do vlastních kapes, zatímco průměrný občan chudne ze dne na den... a my máme bojovat v bílých rukavičkách a našlapovat opatrně, abysme nepošlapali kytičky? Sry, ale jednou je válka, tak se podle toho musí GA chovat. Neříkám, že musí s krvežíznivým pohledem masakrovat obchodní lodě a civilní stanice, ale když to bude situace vyžadovat, civilní oběti jsou nutné zlo. Třeba jako Těrechov byl ochoten zničit onu Monickou stanici i s civilisty, pokud by moničané dělaji brajgl...
Já neříkám že nedojde k eskalaci války a její skutečné rozvinutí do rozměrů a intenzity proti ktrému budou obě havenské války vypadat jako rvačka kluků před školou.
Jen zdůrazňuju dvě věci. Za prvé jestli má mít válka proti SL naději na úspěch tak jedině až po té, co se zformuje skutečná, reálná GA a "šéfové" si mezi sebou ujasní cíle a postupy. A za druhé GA stále musí dbát na svůj mediální obraz. To neznamená že nebude zabíjet ale jakékoliv civilní ztráty proti nim poštvou dalších x promile procent při průzkumech veřejného mínění. A mohlo by to dospět až do bodu, kdy se Liga budeu držet pokupě jen proto aby mohla válčit s GA.

Jo a pak je tu ještě skutečnost že někde číhá MA/RF o neznámé síle a schopnostech. A Detwajleři, kteří rukavičky už dávno odhodily.
Mimochodem jako EE by se mohl kvalifikovat taky ten výbuch na Messe -a odesrala by si to Pochodeň.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 15.07.2010, 18:40:06
Gravirotorový klín má tvar jaký má,protože to DW tak chce,nic víc.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 15.07.2010, 18:46:20
Většina věcí v sérii HH má tvar jaký chce DW. Mám pocit že je ochotný i pohybovat stanovenou polohou známých hvězd.  :D


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 15.07.2010, 23:12:40
Výbuch na Mese není EE, protože nešlo o útok z vesmíru, nýbrž o teroristický čin. Ty by se pak za EE dal považovat každý pomatenec, co začne střílet do davu...

Upřímně, nebylo by pro v konečném důsledku lepší, kdyby se SL semkla? Rozhodně by to zkomplikovalo práci RF/MA.

Oddůvodnit něco v knize DW tím, že to je jen proto, že to DW chce, je jako říkat, že hledat smysl úsměvu Mony Lisy je na nic. Že je takový jen proto, že to tak da Vinci chtěl... Jasně, že je to tak proto, že to DW chtěl. Jsou to jeho knihy, takže co nechce, to tam není...

DW sice neposlal nikdy přesný popis funkce gravitoru, ale já jsem nad tím přemýšlel celý večer. Má představa je, že silný pás gravitace má určité působení i na své okolí. Když se dají proti sobě dva, začnou působit na sebe navzájem a mezi nimi se vytvoří jakési gravitační pole. Když se klín "nahne" (t.j. při zrychlování/zpomalování), stane se toto: V každém průřezu kolmém na podélnou osu lodi je hustota pole stejná, ale jak půjdeme po průřezech směrem dopředu, hustota vůči předchozímu průřezu se mění. Dejme tomu, že loď zrychluje. Průřež nejvíc na zádi je nejužší a proto je tam pole nejhustší. Směrem dopředu má každý průřez méně husté pole. Ve fyzice se vždy "něco" více nahuštěného dere do prostředí méně nahuštěného, takže určitá síla působí směrem od více nahuštěné části pole (vzdadu) do těch méně nahuštěných (vepředu). Tato síla v postatě postrkuje loď vpřed. Při konstantním kroku mezi průřezy klesá hustota také o konstantní delta, takže celá loď zrychluje stejně. Kdyby klíny nebyly rovné (v podélném směru), ale místo šikmých ploch připomínaly dejme tomu části exponenciely, pokles hustoty by nebyl konstantní. Zatímco v záďové části by pokles byl pomalejší, v příďové by byl podstatně rychlejší. Příď lodi by byla urychlována silněji než záď a loď by to v podstatě roztrhalo.

Důvod, proč nemůže být pole křivé v příčném směru (t.j. tvar průřezu klínem při průřezu lodi kolmém na podélnou osu - jako výše) je podobný. V průřezu zbydou z klínu v podstatě dvě čáry, které mezi sebou generují homogenní pole. Jako kdyby se každý bod spojil se svým protějškem na druhé čáře - pak jsou všechny spojnice stejné. Kdyby ale byly čáry místo rovných třeba kusy kruhu, čáry by nebyly stejné, pole by nebylo homogenní. Po stranách by bylo hustší i v samotném průřezu, nejen v porovnání mezi dvěma průřezy, takže podle principu uvedeného výše by vnější části lodi byly tlačeny dovnitř a loď by to možná i rozmačkalo.

Tohle vysvětlení (ještě jednou opakuji, je to můj nápad, nic oficiálního) by měl ale zajímavou implikaci. Kdyby se klín naklonil nejen v podélném směru, ale i příčném, loď by vlastně mohla zrychlovat trochu i do strany... to je ale další sílený nápad, který zahazuju s tím, že kdyby to šlo, už by se to používalo...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 16.07.2010, 00:05:28
Jo, asi pojem EE budu muset používat opatrněji. Prostě výbuch na messe byl něco, co odsuzuje většina společnosti a velice tak poškodil obraz pochodně, tančírny a protiotrokářské ligy. A trochu špíny ulpí i na všech osobách či institucích které jsou s nějak s tančírnou spojeny.

Pokud by se SL semkla a reformovala se aby mohla bojovat s GA tak by sice lépe odolávala MA/RF ale válka by se tím pádem rozrostla do rozměrů které by nakonec stejně Detwajlerům nahrávaly. (mohli by si třeba založit neutrální pacifistickou kliku a odlupovat z Ligy nespokojence a postižené. teprve až by si vytvořili dostatečnou základnu tak by se v nich zvedl spravedlivý hněv a pustili by se do války za mír...)

Argument že DW to tak chce je platný. On definuje "vědu" honorversa a jestliže tvrdí: klín je takový a basta tak je holt takový a nejede přes to ani tramvaj. Dokud se bude udržovat kontinuita jeho pravidel a alespoň zdánlivá logičnost a vědecká "uvěřitelnost" tak je to v pořádku. Skoky podobné zavedení pavouků si dopředu připravuje a nejsou v rozporu s jeho předchozími vyjádřeními a "zákony". A co nemá promyšlené do detajlu tak obejde nebo zamlží tak že později může uplatnit prakticky jakékoliv vysvětlení či změnit výklad aniž by si odporoval.

Ohledně tvé theorie jenom: http://infodump.thefifthimperium.com/entry/Harrington/100/1 (http://infodump.thefifthimperium.com/entry/Harrington/100/1)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 16.07.2010, 17:59:02
Argument ale není platný pro protichůdná tvrzení. "DW to tak chce, proto to bude právě naopak." To ni nepříjde jako logika... spíš jako oxymorón...

Ten infodump znám, ale není tam řečeno absolutně nic o tom, co vlastně ony g.pásy dělají...

Ohledně SL. Vem si, že každé rozhodnutí nahrává MA/RF. Rozbijeme SL? RF shrábne drobky a slepí nový SL. Necháme ho tak jak je? RF si ho rozbije sám a pak ho slepí podle sebe. Necháme ho zatvrdit? RF přijme třeba tvůj scénář... Tady není žádná správná cesta. Jen špatná a špatná.

Jinak mě ještě napadlo, jak provést přepad loděnic SL. Místo LAC by se použilo Jmelí. To by vysadila buďto Q loď, obchodní loď se sondami Jmelí v jednon upraveném doku, nebo třeba i válečná loď daleko za hyperliitem. Sondy Jmelí by zaujaly pozici blízko loděnic, v podstatě na dostřel. Pak by do soustavy skočil torpédoborec či nějaká jediná loď a odvysílal správu velení soustavy. Něco v tom smyslu, že velení má půl hodiny na evakuaci loděnic, po jejíchž uplynutí budou loděnice zničeny. Žádné odklady. Pokud loděnice zkusí zapnout štíty, zaútočíme bez ohledu na civilisty. Pokud bude nějaká naše útočná platforma zničena, zaútočíma bez ohledu na civilisty. Pokud se nějaká loď vydá k lodi vysílající tuto zprávu, zaútočíme bez ohledu na civilisty... Pokud velení soustavy udělá nějakou pitomost, nemůžou říkat, že jsme je nevarovali a nemůžou pak brečet o krvežíznivosti RMN...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 16.07.2010, 18:34:01
No můžou říkat co chtějí a taky budou, nicméně pokud se to bude vysílat otevřeně a šorokopásmově v mnoha frekvencích tak se jim bude lhát dost obtížně.
Vzpomínáš si na Hamišovy obavy po OB? Něco v tom smyslu že by nepřítel mohl proklouznout k planetám, předvést svou palebnou sílu a požadovat kapitulaci. Vypadá to že to je docela legitimní taktika.
Jmelí je asi lepší než LACy ale teď bude nějakou dobu nedostatkovým zbožím.

V tom infodumpu je pás nakloněný ve dvou osách -loď zrychluje dopředu a současně bokem. Určitě to jde nějak vyvážit, rozložit či co a využít jen boční vektor pro "krabí" pohyb.

V Lize budou kromě odstředivých tendencí působit i dostředivé. Hlavní bude mít pochopitelně základ v bjurokratickém aparátu a ačkoliv zatím disponuje značnými silami jsou vlastně bezmocní bez souhlasu Výkonné rady jako takové. Čili je může zarazit jediné veto -a on už se najde někdo, kdo ho vysloví. Zájem o zachování Ligy, třebas reformované budou mít členové starého svazu, kterým v podstatě vyhovuje. Beowulf a snad i další progresívní členové Ligu asi budou chtít nejdřív rozbít a pak poskládat něco zcela odlišného, bez možnosti ke zneužívání a korupci, tedy ještě víc omezit reálnou moc "vlády" SL. Co z toho zbude bude v podstatě jen nějaká debatní skupina delegátů, snad rozhodčí soud ke kterému se budou moct členové odvolávat při vzájemných sporech...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 16.07.2010, 18:51:36
Argument" je to tak,protože to DW chce"jem použil proto,že spousta věcí v HW nemá žádné jiné opodstatnění a můžeme o nich klidně dikutovat,měnit je a nesouhlasit s nima :D
Stejně musí DW,asi štvát,že nám postavil krásné hřiště a někdo mu měří výšku trávníku.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 16.07.2010, 22:15:58
Njn, problém DW je ten, že čísla a principy technologií nehází do příběhů hned, a radši si je nechává, aby měl volný prostor. Často z něj ale tohle "měření trávníku" ty čísla/principy vytluče, aby lidem moh ten trávník přistřihnout před očima :D. To je v podstatě důvod mého skepticismu, kdykoliv se někdo snaží něco obrátit o 90°. DW vždy radši vyhodil přesné číslo/popis, než aby nechal po fórech/baru běhat rouhače :). V podstatě jediné, co tak úplně nepřstřihnul bylo g.beranidlo, kde sám přiznal, že pro to má svůj (cylonský) Plan.

Nějaká jmelí bude určitě ve skladech a výroba střel/sond se jistě rozjede naplno dřív, než začnou plné ofenzivní akce proti SL. Nejprve je tu Fillareta (sakra, double l, nebo double t?) a pak nějaké další diplomatické hantrkování. A i kdyby, stačí zrekvírovat jednu fabriku a nechat v ní vyměnit sondážní hlavice RD za bojové...

Má představa je v podstatě kompromisní. GA bude opatrně odkrajovat soustavy z okraje SL a uplatňovat taktiku "my jsme přece kamarádi" a přitom se bude snažit udržet centrální "Starý Svaz" pohromadě. Ten je ekonomickým, politickým a nejspíš i industriálním srdcem SL, takže hlavně OL (Old League) by to chtělo udržet od pracek kohokoliv jiného, když GA neví, zda to není MA. Naopak rozpad SL by nejspíš znamenal zemětřesení v politické a byrokratické struktuře OL, takže je šance, že u moci budou lidi s ušima na poslouchání. A když ne, vždy se dá poslat pár diplomatů jako "poradní sbor při reformě Svazu" s doprovodem menší flotily (stejn princip jako Honořino vyjednávání v RH) :)...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 16.07.2010, 23:30:46
Přichází do úvahy možnost že třeba Beowulf ještě může nějak zabránit eskalaci konfliktu, odstavit spiritual kvintet a pohnat je k zodpovědnosti?
V podmínkách jaké má Liga nastavený ve výkonný radě to jistě nebude nic jednoduchýho ale oficiální projednávání by mohlo něco změnit, ne?
Jo, nejspíš je pozdě...

Asi by bylo lepší kašlat na to co chce MA/RF a co chce i ta "dobrá" Liga (no, svou pasivitou mají na věcech co OFS spoluvinu) a prostě dělat to co je nejlepší pro SEM/GA.
A to je roztřískat ten bordel na cucky.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 17.07.2010, 16:48:47
Tak jsem si taky,znovu promyslel gravitor a vyšlo mi trochu něco jiného.Podle toho,že se skládá z dvou fázově posunutých gravitačních pásů,tak ty na loď púsobí jenom přitažlivou silou,která se vzájemně ruší a nepúsobí tak přímo nijak,loď působý silou uzlů na pásy.Jednotlivé klíny/pásy jsou fázově posunuté,neptejte se mně jak,vúči okolnímu vesmíru a ten se je snaží vyrovna,proto musí být dva,jeden by se vyrovnal a konec pohybu,na dva spojené a proti sobě postavené tlačí/náhne okolní vesmír a tím vzníká dopředný pohyb gravitoru,loď se jenom veze a udržuje pásy pohromadě,proto nešlo uzavřít předek/zadek klínu štítem,rušil působení na pásy a ze stejného působení dostává gravitor část energie na provoz.Proto ma gravitor pro POHON lodí tvar jaký má.Samotné pasy můžou mít tvar různý,ale moc pohybu a řízeného z nich nebude.Změnou vzájemné polohy pásů se řídí směr letu,vyvážený gravitor letí pouze dopředu a rovně.Rovná plocha gravitace se těžko dělá,ale lehko řídí.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 18.07.2010, 11:31:54
Jseš si jistej že pásy přímo na loď vůbec nějak působí?
Mě připadá že pole deformované gravitace z kterého se skládá klín nemá moc velké účinky mimo přesně definovanou oblast. Je to deska o určené tlouštce, délce a šířce. V okolí se moc projevovat nebude -rozhodně pokud by složky gravitace působily dovnitř, na loď tak by působily i vně a o tom nikde nebyla zmínka. (jako že by všechny předněty kolem měly tendenci být přitahovány či odpuzovány i na vzálenost stovek kilometrů) Naopak máme citace že je možné se pohybovat v těsné blízkosti klínu pokud nemáš zapnutý vlastní a nedojde k interferenci. Také lze přepravovat různé předměty a dokonce i lodě uvnitř klínu mimo centrální pozici. A tam pak síly vyrovnané/vyvážené/vyrušené být nemůžou. Jediným objektem kde by to fungovalo je rovina v přesném středu klínu. Jinde už by vektorové součty sil nebyly nulové.
Je jasné že plochy klínů musí být dvě -navzájem se vyvažují. Lichá by působila na generátor/uzel tak že by musel být zakotven v tělese o velikosti planety aby to ustál. A kdoví -nejspíš se nějak rušší i další projevy klínů a pak do toho ještě vstupuje ten sifónový efekt...
O samotném fungování g-pohonu toho moc nevíme. DW to konstatoval způsobem jakým bys starověkému egypťanovy vysvětloval proudový motor. Tadyhle se to zapne, tudy teče hořlavé palivo a bacha: nestůj před vstupním otvorem. A ani za motorem, nebylo by to příjemné. Připevnit na létající aparát tak aby to foukalo dozadu...  :)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 18.07.2010, 13:30:23
Normální gravitace,stejně jako pohybovat se kolem jakéhokoliv hmotného tělesa.A nebo fázový posun může přitažlivosti rušit-možná.V obou případech přímé pusobení pásů na loď nulové.
Buť desky působý přitažlivě a musý být 2,ale máme atigravitaci,tak múže být jedna,a nebo nepůsobý nijak a může být jedna,akorát z jedné moc pohybu nedostanem.Klíny/desky/pásy jsou čistá koncentrovaná gravitace,krom přitažlivosti nemají žádné jiné účinky.
DW hodně věcí "zapomíná"zmínit a ve většině pravidel má dobře schované díry velikosti autobusu ;)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 19.07.2010, 17:56:21
No já si myslím že metr od pásu už by nemělo být měřitelné nic. Představuju si to jako kdybys izoloval ždibec magnetického pole: magnet nevidno ale máš tam decimetr krychlový prostoru kde působí. Ale jen tam -nikde jinde. Podobně v gravitorovém pásu jsou nepředstavitelné násobky gé a kousek od něj už je klid. Nic se nepřitahuje ani neodpozuje, plát deformované gravitace je přesně ohraničený.

Tím působením jsem měl na mysli vzájemné vyvažování obou pásů klínu proti sobě na gravitorových prstencích. Musí být nějaký důvod proč DW vymyslel tohle uspořádání. Neumím si sice spočítat nějaké průniky polí a součty vektorů ale něco takového tam bude.
Opakuju: gravitační síly klínu na loď nijak působit nemůžou. To by mělo kruté důsledky a vyloučilo spoustu věcí které DW běžně používá.

A máš pravdu, hmota vytváří g-síly. Ale klín je nehmotný -to je pouze pole g-sil.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 19.07.2010, 21:04:56
To je ono,pásy jsou čistá,přesně deformovaná gravitace a navíc fázově posunutá.Veškeré přitažlivé působení na okolí je 0,0nic.
DW má rád plachetnice,tak bych pásy bral jako plachty se stálým tahem,přivázané uzly k lodí a silovým působením uzlů na pásy,změnou polohy a vlastností pásů,řídící směr letu lodi.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 20.07.2010, 00:08:21
Nicméně bylo řečeno, že uzly se používají ke generování klínu. Nebylo řečeno, že se používají i ke generování nějakého pole, které vlastní klín využívá, stejně tak ani nikdy nebylo zmíňeno další zařízení, které by toto pole mělo generovat. Proto si myslím, že ono pole (něco takového musí být, například jeho velikost musí souviset s hmotou lodi a někde musí být ona gravitační jímka) je průvodní jev generování dostatečně silných pásů specifického uspořádání. Něco jako když máš dva vodiče s extra silným proudem. Z pohledu el.proudu samotný vodič na okolí nepůsobí, ale jakmile se dostatečně blízko dostane jiný vodič s podobně silným proudem, proud přeskočí mezi nimi. U g.klínů nečekám nic tak drastického, ale nosné pole tam být musí. DW popsal gravitor m.j. jako klouzání na deformaci způsobené g.klínem. A na to loď potřebuje nějaké "surfovací prkno"...

Další důvod, proč si myslím, že tam nějaké pole je - střely, pinasy, prostě nic nesmí zapnout pohon uvnitř prostoru vymezeného g.klínem. Je nutno poznamenat, že tyhle věci mají klín dost malý, aby se tam vešel, takže k fyzickému konstaktu klínů nedojde a přesto je to pro střelu/pinasu fatální... Proč tedy?

Ano, principy DW mají díry velikosti autobusu, ale většina ostatních SF má díry velikosti větší planetky... ale občas mi připadá, že se tu snažíme procpat právě planetku onou dírou velikosti autobusu :D


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 20.07.2010, 10:51:51
Něco uržuje polohu pásů,lodě mezi nima a nějak uzly pumpují energii do pásů,forma toho něčeho může být pole,plocha,kanál,buhužel BW to nijak neupřesnil :-\.Gravitační jímka a surfovací prkno jsou samotné pásy.
Střely se rozptýlý než zapnou vlastní klíny a na TO je v lodním klínu málo místa.Jak velký je klín střel 2-3km?Pinasy mají zakázané,zapínat klín v lodním klínu kvůli bespečnosti,nikdo nestojí o takové nehody,když by se potkaly klíny.Pokud si dobře pamatuju,tak se oboje pouze nedělá a není to nemožné.
Pokud DW nějakou věc nepoužil,nebo nezakázal,tak je pořád možná.Krom cestování v čase to nemám rád já


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 20.07.2010, 20:04:49
Pinasz nezapínají klín kvůli vá problémům s interferencí. Je to nějaká blíže nespecifikovaná forma vzájemného působení dvou gravitorů -jestli se ovlivňují skrze tu jímku, sifón, alfa zeď.. to je jedno. Nejen lodě vzájemně ale i lodě a střely či lodě a pinasy -prostě cokoliv s klínem. Platí že pokud je jeden klín o několik řádu mohutnější tak zatímco u něj se "střet" nejspíš projeví nějakým sotva zaregistrovatelným zakolísáním tak ten slabší to odnese. Interference vyvolá přetížení uzlů, ty se následkem toho vypaří a vezmou zbytek plavidla ssebou do Hádu.
Podle mě je jedno jestli je to 500km od lodě (150 od klínu ven ) nebo 100km od lodě (150 od klínu dovnitř). Následky budou stejný. Proto se pinasy, LAC, raketoplány apod. pohybují v ohrožené oblasti -nejspíš plus rezerva- s pomocí reaktivních pohonů. A proto potřebují střely tak silné g-výmetnice.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: RicoTheCat 20.07.2010, 20:30:56
přesně vzájemná interakce klínů způsobí přetížení a dojde k okamžitému vypaření uzlů beta, někdy dojde pouze k odpaření uzlů a zpětný ráz zachytí bezpečnostní pojistky, častěji ovšem dojde  k tomu, že vypaření uzlů ssebou vezme celou loď. Tudíž zákaz zapínání klínu uvnitř druhého je z hlediska životnosti plavidel na místě. Střely taktéž zapínají klíny až poté co opustí pásy lodi která je vystřelila, z toho důvodu mají lodě tak mohutné urychlovače ve výmetnicích. Malá plavidla používají k tomu samému účelu manévrovací motory


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 20.07.2010, 21:50:42
Blíže nespecifikovaná forma vzájemného působení většího a menšíno gravitoru,to je úplně jasné vysvětlení.Menší klín ve větším ztratí řízení a následuje prolnutí a ničení,a nebo přímo níčení.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 20.07.2010, 23:28:03
Tady kolem odpovědi tancujete jak Standa Gross, když měl objasnit původ peněz na byt... Když mám lodní klín a střela zapne svůj pohon uvnitř prostoru vymezeného klínem, co se tedy stane? Zničí to střelu nebo střela normálně funguje. Rád bych jasnou odpověd, protože to napovídá o působení klínů. A samozřejmě, klín střely se fyzicky nedotýká klínu lodě, ani nestíní uzlům lodě na gravitory. Prostě jen jen uvnitř prostoru vymezeného lodním klínem...

Pokud samozřejmě odpověď daná DW existuje. Vím, co se stane při fyzické interakci a že střely/pinasy nesmí dělat výše popsanou situaci, jen si nepamatuji, zda bylo napsáno proč se to nesmí dělat...

Já si prostě stále myslím, že mezi těma dvěma pásama něco je, jen to není cítit v n-prostoru. Prostě nějaká ozvěna pásů na alfa zdi, co v kombinaci dvou pásů urychluje předmět uvnitř vpřed. Něco jako dva vodiče s proudem vedle sebe (tentokrát bez zkratů). Proudy stále proudí jen ve vodičích, ale mezi nimi se utvořilo magnetické pole... njn není divu, že DW si drží (hlubší) princip gravitoru pro sebe, protože další vysvětlování by vyvolalo jen další otázky...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: RicoTheCat 21.07.2010, 05:13:54
dobře jednoznačná odpověď: Zapnout klín uvnitř druhého je technicky možné ovšem bezpečnostní protokoly tomu brání. Beta uzly tvoří klín takzvaně od trupu (neboli klín se postupně při nabíhání vzdaluje od lodi,střely,atd..) a klín zasahuje do obrovských vzdáleností od beta uzlů. Pokud by se zapl klín uvnitř druhého došlo by k tomu co udělal Harkness s pinasou v člunovém doku nad Hadem. Tvořící se klín by obě lodě rozpáral. Proto všehny lodě,střely zapínají gravitory až mimo klín (BTW: střely z lodí z vypnutým klínem také startují až ve vzdálenosti kdy klín střely nemůže loď poškodit.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 21.07.2010, 08:50:11
Pinasa u Hadu byla uvnitř lodi a je to příklad co se stane,když klín potká pevné těleso.Lepší příklad je střela-protistřela a kurýrní člun u Bazilišku,v obou případech jde o přímý dotek klínů.Rostoucí klín zajimavé.Předpokládl sem,klín má stejnou polohu a velikost od začátku a zvyšuje se pouze síla.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: RicoTheCat 21.07.2010, 09:20:03
IMHO se klín tvoří od trupu až do určité hodnoty pak už setrvává na pevně daném místě a mění se jen jeho výkon. BTW: setkání klínu a pevného tělesa musíme brát v potaz u střel i u malých plavidel protože klín by kvůli svým přesahům při spuštění uvnitř jiného klínu stoprocentně vzal ssebou i loď která by daný klín generovala. Pokud ne lze polemizovat o tom zdali by vzájemné působení klínů po náběhu do nominální hodnoty neodpařilo slabší klín. IMHO lze říct že fyzikálně je možné vztyčit jeden klín uvnitř druhého ale je to sebevražda.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 21.07.2010, 11:29:54
Jak to tak vypadá,tak jistě víme o gravitoru,že je,jaký má tvar,z čeho zhruba je,že kontakt dvou gravitorů je ničivý,že z dobrého a dobře utajeného důvodu nezapínat jeden klín v druhém,že ho nějak tvoří a řídí beta uzly a nějak slouží pro pohon lodě,úplné zakrytí zadku a předku ruší pohon,určitě ja absolutně neprústřelný.Takže o gravitoru nevíme skoro nic.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 21.07.2010, 14:02:03
Takže podle toho, co říká Rico je možno zapnout jeden gravitorový klín v prostoru vymezeným druhým. A samozřejmě jsem předpokládal, že se střelový pohon zapne dost daleko, aby neohrožoval loď ani se nedotýkal gravitoru. Mezera klínu je nějakých 100km a klín střely/pinasy je velký maximálně v kilometrech, takže je spousta prostoru uvnitř klínu, kde střela může zapnout pohon a přitom fyzicky klínem nic nezničit...

Já jsem si taky myslel, že klín se vytváří rovnou na místě, jen roste jeho síla. Však ten manévr proti liďáckému kurýrnímu člunu, co Honor provedla, by byl daleko nebezpečnější, kdyby jen částečně naběhlý klín byl těsně na onom kurýrním člunu.

Ohledně zničení Tepese... Tam nabylo přesně popsáno, jak vlastně zapnutí klínu pinasy uvnitř lodi Tepes zničilo. Jen to, že část lodi se prostě vypařila (Předevčírem jsem to náhodou četl...). Podle mě to nebylo proto, že by klín cestoval od pinasy směrem ven, navíc tam bylo vypaření v jediném okamžiku, ne že něco odpařovalo trup postupně zevnitř. IMO to souvisí s tím, že uzly musí být na povrchu lodi. Zřejmě musí na klín, který generují, fyzicky "vidět", takže když je v okamžiku generování mezi uzly a prostorem, kde se klín vytváří, nějaká hmota, prostě jí to odpaří...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 21.07.2010, 19:12:28
Mimo jiné i proto je asi tvar lodí takový jaký je -to zploštělé vřeteno. Nejen každý uzel musí vidět na klín ale bude i nějaký důvod proč nestavět lodě "placaté", tedy na výšku. Zřejmě nějaký vztah mezi prstenci v předu a vzadu.

Ještě o klínech víme že je třeba mezi nimi dodržovat jisté bezbečnostní rozestupy. Jednak kvůli případným chybám při manévrování ale taky pro zamezení oné interference.
Nikde to nebylo psáno ale podle mě je logické že pokud je bezpečná vzdálenost mezi klínem pinasy a klínem větší lodě 150km (cucám si z prstu) tak to platí nejen pro vzdálenost venku ale i vevnitř.
Jediné co mě napadá tak je únik HH v pinase z prchající korzárské základnové lodě v Marši po zatčení Warneckeho. Tam zdrhla pomocí reaktivního pohonu na plný céres a teprve po určité době zapla klín. Pokud by ho mohla zapnou a "pouze" sejmout nepřítele tak by to určitě udělala. Nasraná na to byla dost. Takže měla jiný důvod proč to neudělala než snahu zachránit těm hajzlům krk. Nejspíš obavy sama o sebe...
Tepese měl v době svého zničení vlastní klín vypnutý. Tam tedy žádný projev interferencí nenajdeme. Pouze jak řekl Bolt: kontakt klínu s hmotným tělěsem.
U toho kurýra v Bazilišku si nejsem jistý. Nutno nastudovat.  :D


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: RicoTheCat 21.07.2010, 19:33:10
Pokud jde o bezpečnostní rozestupy souhlasím s Ballem. Rozestupy které se na klín aplikují platí i uvnitř klínu (ve chvíli kdy je klín plně vztyčen). Tudíž je možné zvednout druhý klín uvnitř prvního. Nicméně vzhledem k velikostem s jakými klíny pracují je vysoce nepravděpodobné (zdráhám se použít nemožné) vztyčit klín tak aby nezasáhl loď generující "mateřský" klín. Proto používají malá plavidla reaktivní motory abyse dostali na bezpečnou vzdálenost.

Pokud jde o princip zapínání klínu. IMHO mi připadá nepravděpodobné začít tvořit klín uprostřed ničeho. Takhle by byla aktivace uzlů příliš skoková neboli by se do nich muselo napumpovat v jednu chvíli dost energie aby se klín začal utvářet v na pevno dané vzdálenosti ve vesmíru. Navíc by to strašně omezovalo životnost a bylo by to strašný namáhání pohonné soustavy. Klín se podle mého vytváří u lodi kdy je gravitační vlna ještě slabá a pak se postupným zvyšováním výkonu klín vztyčuje až na nominální hodnotu kdy je schopen hýbat lodí.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 21.07.2010, 20:12:58
Tudíž je možné zvednout druhý klín uvnitř prvního. Nicméně vzhledem k velikostem s jakými klíny pracují je vysoce nepravděpodobné (zdráhám se použít nemožné) vztyčit klín tak aby nezasáhl loď generující "mateřský" klín.

Nejde jen o to abys nezasáhl loď. Vem si že plochy klínu "velké" lodě jsou (opět plácnu) na jednom konci 40km od sebe a na druhém 350km. Kde chceš najít uvnitř tohoto vymezeného prostoru bod, kde jsi 150km od obou ploch klínu? Tudíž vše uvnitř klínu bude v pásmu interferencí.
Nevím jestli jsou "mé" čísla alespoň přibližně odpovídající. Ale za tím tvrzením si stojím.  :-X

EDIT
Ach ta matematika.  :D Jo, v tomhle případě by to neplatilo. Ale s jinejma hodnotama....
Každopádně ona pozice kde to půjde bude hódně omezená. A kdoví -třeba uvnitř budou ty interference silnější.  :D


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 21.07.2010, 20:25:46
Proč by mělo být nemožné vztyčit malinkatý klín uvnitř velkého, aniž by to sejmulo loď? Klín lodi má rozměry procující se stovkou/stovkami km a u něčeho tak malého jako střela/pinasa to musý být odhadem kilometr, maximálně několik. Takže je tam stále velká spousta prostoru, kde vztyčit klín malého tělesa. Při pohledu zepředu (zanedbejme, že klín se směrem dozadu uzavírá) by to mohlo vypadat takhle a to jsem ještě kvůli lennosti klín střely v porovnání s klínem lodi sakra zvětšil.

-------------------------------------------------


                              ------
                      O        o
                              ------      
 
------------------------------------------------

Mě se naopak nezdá, že generovaný klín by byl v prvním zlomku sekundy fyzicky na uzlech. Vždyť ani tvar lodi to nedovoluje. Pokud nechceš tvrdit, že klín je v počátcích vyboulenina místo plochy, tak by počáteční klín musel cestou od jednoho prstence ke druhému protnout trup. A také kladivouní nástavby... Koneckonců, za svého běhu klín nevyžaduje fyzický kontakt s uzly, takže není žádný důvod předpokládat, že to tak musí být při jeho prvogenerování. Ohledně namáhání si myslím, že naopak stabilní vzdálenost klínu je úspornější. Existuje nějaký vztah mezi tonáží lodi, vzdáleností prstenců, velikostí uzlů a velikostí klínu. Ona vzdálenost, ve které klín je, je nejspíše optimum pro kruhové prstence, které zřejmě vykazují nejlepší fungování. Pokud by člověk chtěl generovat klín podstatně blíž než odpovídá tonáži, zřejmě by potřeboval jinou prostorovou konfiguraci uzlů, případně uzly s nastavitelným úhlem působení, což by bylo nákladnější, než současné uzly...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: RicoTheCat 21.07.2010, 20:31:11
To s tím nabíháním klínu je moje doměnka není to nic potvrzenýho. Jinak to co tu píšeš o možnosti vztyčit klín tak aby nezasáhl je to IMHO proveditelné pouze pokud by se daný klín vytvářel v souladu s osou lodi. pokud by se vytvářel kolmo na osu lodi(směrem od bočního štítu) hrozilo by že by hrana hrdla "dceřiného" klínu mohla škrtnout o "mateřský" klín případně by sukně mohla rozpárat "mateřskou" loď neboli by to bylo dost o hubu muselo by se letět tak aby "mateřský" klín nedohnal z boku klín "dceřiný" a tak aby dceřiný klín neškrtl sukní o "mateřskou" loď => omezený únikový vektor. IMHO je výhodnější dostat věc mimo klín a až tam nahodit pohon je to bezpečnější a nejsi omezen v manévrování.

EDIT: střely by IMHO mohli takhle létat ale i tam by se musel pohon zapínat tak aby sukně klínu střely nerozpárala loď


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 21.07.2010, 21:36:15
Tak tady šlo spíše o teoretický příklad jediné střely či jediné pinasy, žádné manévry celé salvy střel... a samozřejmě jsem počítal se startem do boku, což je nejčastější odpálení střel a snad jediný směr vypouštění malých plavidel... Nicméně při jediné střely by neměl bejt problém prolétnout pod klínem i sukní. Podle tohodle (http://infodump.thefifthimperium.com/entry/Harrington/100/1) je sukně SD široká (vlastně spíš vysoká) 40km. Můj odhad je, že něco tak malého jako střela bude mít klín o šířce v hrdle v rámci maximálně kilometrů, což se snadno procpe :). Ale zřejmě jsme utekli tomu, proč jsme to vlastně začalo řešit. Původní otázka byla, zda je možno zapnout jeden klín v prostoru druhého, když je zajištěno, že se klíny fyzicky nedotknou. Jestli tam je nějaké nefyzické působení mezi klíny. Odpověděli jste, že v podstatě zapnout klín tam lze (všechna omezení, proč se to nedělá, jsou tedy lidská omezení ne weber-fyzikální :)). Svou odpověď jsem dostal a nejspíš by se to dalo považovat za uzavřené... pokud teda někdo nechce spekulovat o velikosti klínu střely :)

Jinak, Rico, nemám nic proti tvým teoriím. Může to být stejně pravda jako ty moje. Tady opět není nic potvrzeného od DW a to nejbližší o tvorbě klínu byla ona epizoda s kurýrem v OBS, kde ale stejně bylo popsáno žalostně málo...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 22.07.2010, 10:28:19
Původně šlo o gravirotorové pole v klínu a že proto nejde zapnout klín v klínu.Přítomnost pole je jasná,odstěhovalo se do Humpolce.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 22.07.2010, 16:30:07
To, že byl vyvrácen jeden můj argument neznamená, že najednou otočím. Stále si myslím, že tam něco musí být. Prostě se mi nezdá, že generování dvou ploch gravitace, které vůbec nic nedělají, dokáže urychlit loď. Něco musí na loď působit a tedy na prostor, ve kterém loď je. Jinak by přeci jen stále na místě a ty pásy se kolem hezky vznášely...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: RicoTheCat 22.07.2010, 17:01:51
mirro jak jistě víš ve vesmíru objekty s vysokým gravitačním zrychlením (hvězdy, planety, černé díry) zakřivují prostor (zhušťují ho) . Klín zhušťuje prostor na vnější straně a potom opravdu funguje jako sekera (klín) jenomže zatímco při zpracování dřeva se dva kusy od sebe bez problémů oddělí, vesmírný prostor se svými zákony klade něčemu podobnému nemalý odpor. zde poté dochází k tomu že kmísto toho aby klín rozděloval prostor, je nerovností sil tlačen vpřed (ven ze štěrbiny klínem vytvářené)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 22.07.2010, 18:19:51
Hmm to zní jako docela přijatelná teorie. Ale ve výsledku to jen znamená, že jsem měl pravdu, jen s opačným znamínkem. Klín působí na okolí i mimo své deformační pásy, jen nepůsobí dovnitř, ale ven. Takže tam v podstatě gravitační pole je, jen působí venku... Jedno ale tahle teorie neříká. Proč je vlastně klín tvořen ze svou placek a žádného jiného útvaru. Což byl prapočátek důvodů diskuze o tom, jak funguje gravitor...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: RicoTheCat 22.07.2010, 18:29:08
IMHO je pro loď snažší tvořit pásy než třeba jehlan. Osobně nepředpokládám že klín je z ideálně rovných pásů, ale je drobně zakřiven podle trupu lodi. Zakřivění je ale vzhledem k velikosti klínu zanedbáváno.
Dále je také možné že se nic jiného nezačalo používat né z důvodu že to nejde ale z důvodu že by loď sama sobě znemožnila cokoliv vidět. Všechny komunikační , zaměřovací a gravitické systémy by byly zakryty gravitačním prstencem a loĎ by viděla jen přes hrdlo nebo sukni. Nezdá se mi to jako takticky výhodné.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 22.07.2010, 21:02:21
Navrhuju všem zůčestněným prostudovat"Výc než čest"st.256-7 a srovnat to s anglickým originálem.Celkem přesný,ale stručný popis gravitoru.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 23.07.2010, 00:07:16
Dobrý nález... takže v podstatě je prostor vymezený klínem poháněn umělými gravitačními vlnami. Jenže i tady mi chybí ono "jak". Jak vlastně ty umělé g.vlny působí na loď/prostor v klínu? Nejpravděpodobnější mi přijde, že vzhledem k analogii se surfařem je vnitřní plocha g.pásů oním "prknem", na který z vnějšku tlačí ony umělé vlny. Jenže to mi až moc připomíná, jak Baron Prášil vytáhl sám sebe za vlasy z bažiny...

IMHO by spousta konstruktérů slintala, kdyby se dal udělat válcový klín. Omezení palby jen na osovou výzbroj je malá ztráta vzhledem k obanyschopnosti, kterou by to poskytlo. V gondolovém prostředí je nevýhoda osové palby ještě menší, jen ty senzory a palebné linky by byly omezeny... pokud teda nejste RMN a nemáte kouzelnou věc zvanou Keyhole :)... A i kdyby to nešlo na normální lodě, pro mantichorské LAC by to byl dar z nebe :)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 23.07.2010, 11:43:20
Klíčové slovo podle mého názoru je FAZOVÝ,když je nějeká věc=gravitorové pásy,tak trochu mimo vesmír,tak ten na gravitor tlačí a snaží se ho zarovnat správně a protože máme dva protilehlé pásy,tak nejdou srovnat a máme pohyb,ale pouze dopředný.No je otázka kdo na co tlačí,ale hlavní interakce je mezi pasy a okolím,těsně kolem pásů v řádů metrů.Čirá spekulace:pásy jsou rovné plochy,protože plochou se líp ovládá směr letu.

Přiznám se,navrhoval jsem gravitorový válec,ale NIKDY,OPRAVDU NIKDY,jsem po něm nechtěl ,aby létal.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 23.07.2010, 20:21:12
Přiznám se,navrhoval jsem gravitorový válec,ale NIKDY,OPRAVDU NIKDY,jsem po něm nechtěl ,aby létal.

To já zas jo, podle mě věc která by takhle vznikla mohla přinést skvělý pohon. Představa že by se tak snad dosahovalo lepších výkonů není až tak zcestná. Otázka je zda vylepšení g-formy dokáže současně taky poskytnout "hlubší" gravitační jímku. Jinak by nebylo možné tohoto vylepšení využít. Kompenzátor ale přinejmenším prozatím nikdo vylepšovat nenavrhl.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 24.07.2010, 09:51:33
Kdyby Gválec někdo dokázal rozpohybovat,moc zuřivě bych se nebránil,ale jak zatím vidím gavitorový pohon,tak by to byla dlouhá cesta.První krok je smotání gravitace,DW je vyloženě na placky.

Takové samostatné zvýšení účinosti kompenzatoru setvačnosti o zanedbatelných 1000% není špatný nápad.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 25.07.2010, 18:53:42
Gravitorové uzly.
Mají být na přesně určeném a vymezeném místě, nemají se zakrývat atd. Střely Ťuhýka prolétají v podstatě mezi nima, nikoliv mezi uzlem a klínem. Znamenáto že kolem nich je nějaké nebezpečné pásmo? To by třeba vysvětlovalo proč se u SD(P) gondoly vypuštějí vzádi i když by nebylo obtížné nainstalovat několikery otvory někde na bocích trupu a přesunovat teprve kompletní dávku do nechráněného prostoru mimo klín.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 25.07.2010, 20:25:10
Něco určitě spojuje klín s lodí a logicky to vychází z uzlů.POdle Ťuhýka bych hádal na paprskovitě rosprostřené a přesně ohraničené gravitační "kabely".


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 25.07.2010, 21:02:44
Zase na druhou stranu přísavné gondoly se převážejí přilepené na lodi (někde na spojnici boku a vrchu), takže při přesouvání do palebné pozice musejí projít rovinou g.prstence. Zřejmě to je nějak, jak říká Bolt. Osobně bych tipnul, že ona ničivé oblast je trojúhelník s useklým vrcholem s vrcholy ve středu g.prstence (to je ten useklý vrchol - působení začíná až na úrovni g.prstence) a na okrajích g.pásu. Vlastně tedy dva trojúhelníky.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 25.07.2010, 21:36:32
No jo -ale uzly máš rovnoměrně po celém prstenci, nejen "nahoře a dole".
Co ty které jsou někde kolem "třetí" respektive "deváté" hodiny?
Jak ty jsou propojeny s klínem?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 25.07.2010, 21:44:08
Uzly na boku lodi jsou pro kraj klínu a nebo jenom pro ovládání pohybu,těžko vědět.Zepředu to má asi tvar plochých přesýpacích hodin,nebo nějak tak.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 26.07.2010, 00:24:02
To je druhá možnost. Buďto jsou to v podstatě dva trojúhelníky spojené ve špici, nebo dva trojúhelníky, které se za špičí částečně překrývají. Tak jako tak je na bodu určitý prostor, kudy se dostat k zádi.

V podstatě tak nějak, jako na týhle rychlokvašce - (pro neRMN/neGSN lodě si domyslete dva uzly místo každého bodu)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 26.07.2010, 16:20:09
Jo nějak tak by to mělo vypadat,akorát by to mělo být širší,ale to je maličkost.Jednoduše prohazovat přes něco takového neřízené gondoly,by byla celkem fuška a urychlovač pro gondolu,radši se neptat.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 26.07.2010, 18:19:32
Asi už chápu proč byl takový problém vecpat vlečené gondoly dovnitř klínu u něčeho menšího než CA.
Jestli musí být naskládané mezi těmi uzly, klínem a bočními štíty tak se jich tam moc nevleze -a je jedno jak jsou velké nebo dokonalé.

Další věc je že stejným prostorem prolétávají i LACy při horomadném startu. To tam bude docela tlačenice... :)


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 26.07.2010, 19:59:07
Nejsem si jist, zda tažení gondol v klínu s tímhle souvisí. Podle mě jsou taženy stále za lodí, ale ještě se vejdou do klínu. Souviselo by to, pokud by nebezpečná zóna byla 3D ne jen 2D. Proti 3D ale mluví to, že z bočních uzlů nejde udělat spojnice k záďovému okraji klínu (např obrázek Minnieho v EoH).

S LAC se to má asi tak, že letí na reaktivní kolmo od lodi. V okamžiku, kdy opustí klín, se až rozptýlí a v bezpečné vzdálenosti zapnou gravitory.

Ono ani s gondolama bych to neviděl takový problém. Přísavné gondoly mají vlastní generátor tažného paprsku, takže se díky němu stále drží trupu (tedy udržují si stejné dopředné zrychlení jako loď) a svými reaktivními motorky manévruje od lodi tak, aby v okamžiku, kdy tažný paprsek vypne, gondola propadla vzad bezpečnou zónou. Gondola je dost malá na to, aby si takhle pomanévrovala, nicméně při něčem tak velkým jako KHII platforma bych byl už i opatrnější. Zřejmě to znamená, že KHII je zaparkovaná na hlavách lodi.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 26.07.2010, 20:16:02
Nebylo někde něco o tom že gondoly uvnitř klínu mimo jiné překáží bočním systémům řízení palby, senzorům a tak? Ale jo, asi by bylo logičtější je táhnout vzádu, blízko ďoury kterou je budou pouštět do vesmíru. Ale nepředpokládám že by třeba Tourvillovy BB měly tolik tažných paprsků v zádi.

Já měl dosud za to že klíčový rozdíl mezi "normální" a manťáckou hi-tech gondolou je v tom kde je generátor paprsku. Ty normální drží paprsek z lodi nebo oslíka namířený na gondolu. Ty dokonalejší se naopak přichytnou vlastním chapadlem na loď. Nikde jsem zatím nezachytil že by se lišili ještě něčím jiným.

S těma LACa ma to beru -ale představ si jich stovku ženoucích se současně tímhle vymezeným prostorem jen pomocí reaktivních motorů (a snad nějakým vo od vyp.zařízení v docích). CLAC sebou může kdykoliv začít házet a/nebo dojde k menší chybě při řízení letu (nejspíš automat -posádka bude slisovaná vysokým přetížením).

KHII má být velikosti torpédoborce. Myslíš že se vejde do nástavby?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: edicius 26.07.2010, 21:25:02
To na co narážíš se týká přísavných gondol, ty jsou všude kde je na ně místo a zakrývají jiné systémy.
U BB je klín již asi dostatečně velký aby mohly gondoly táhnout paprsky na břiše a hřbetu lodě, ne jenom paprsky na zádi. Proto mohly SD, DN a BB táhnout gondoly uvnitř klínu kde neomezovaly zrychlení, ostatní lodě měly malý klín na tohle.

S tím vypouštěním LAC to není až tak složité. Loď přestane zrychlovat, pásy jsou rovnoběžné, a letí již pouze setrvačností. LAC začnou vylétavat ze svých doků postupně ( např. ve dvou vlnách s minimálním odstupem cca 5-10s), u mantichorských CLAC je 120? LAC tj. 60 na bok, ve dvou vlnách po 30. To je již spousta prostoru na manévrování pro každé LAC. U havenských je to 200 LAC na CLAC ale mají více místa na druhou stanu, mohou použít i tři vlny na start, rozdíl už bude minimální.

Ve vyjádření DW uvádí že KH-II je umístěna na bocích ve speciálním hangárů, každý bok jedna KH.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 26.07.2010, 22:22:40
Ok, tak s KHII jsem se spletl. Jen jsem si myslel, že vypouštět je z hlav by bylo míň nebezpečný. Ale koneckonců, po staletích používání gravitorů musí být všichni zvyklí.

Nevím, zda by se gondoly tažené v klínu táhly nad a pod lodí. Spíš už směrem do šikma, aby nepřekážely senzorům, ale aby nemusely nějak extra ručkovat před vypuštěním zadní mezerou.

Upřímně, nikde jsem nenarazil na zmínku, kde přesně se nosí přísavné gondoly RMN, tak jsem vycházel z původního modelu IAN, odkud RMN ten nápad vzalo. IAN vezlo své přepůlené gondoly přilepené na spojnici boku a hřbetu/břicha lodi. Nějakou senzorovou soustavu to sice zakrývalo, ale zase ne tak, jak by to dělaly gondoly přilepené úplně na boku...

A k těm LAC... je vůbec někde uvedeno, zda CLAC při vypouštění LAC přestává zrychlovat?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 27.07.2010, 06:59:47
Úplně nejlepčí by bylo kdyby CLAC na dobu startu a přistání zhodila klín úplně. To ale může udělat  jen v případě nulového ohrožení -což je asi ojedinělá situace.
Podle mě to záleží na okolnostech. Pokud udržuje stabilní a ne nějak vysoké zrychlení tak by to snad nemuselo vadit.
Startující LACy jsou nebo nejsou ještě v poli kompenzátorů?
Pokud ne tak asi nebude dobrý nápad aby musely zrychlovat synchronizovaně s CLACem a současně se odpotávat od mat.lodi.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 27.07.2010, 17:15:20
Nouzové,rychlé a hromadné starty LACéček z ostře manévrujících nosičů budou hodně řídkým jevem.Většinou je na vzlet času víc než dost.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Dalin 27.07.2010, 17:33:18
A je prostor mezi stěnou klínu a lodí něčím "vyplněn" nebo je to volně prolítnutelné a klín se tvoří až jako průsečík gravitačních polí generovaných uzly?

Mě připadá jako kdyby to bylo volné, jak jinak by mohlo něco narazit na vnitřní stranu klínu (viz průlet tugu polem trosek Vulkána).


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 27.07.2010, 17:59:07
Musí být volný -jak jinak by se tam tahaly gondoly, pohybovaly se LACy, pinasy, raketoplány a podobná drobotina. Taky tudy prolítávaj střely a protistřely, sondy a kdovíco dalšího.
Nikde není jediná zmínka že by snad měly být něčím dalším omezený.
Snad jen stínící pole -ale to asi nebude všude a na hmotnější tělesa nemůže mít vliv.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 27.07.2010, 23:14:22
Je pravda, že jsme se možná do těch představ o "nebezpečné" zóně zamotali až moc. V podstatě na začátku bylo, že nejspíš je tam nějaká taková zóna při prvogeneraci klínu, ale není jisté, zda tam je při jeho udržování... Ale i kdyby tam byla, stále je před lodí spousta klínu, do kterého můžou trosky zevnitř narazit. Délka lodi je jen malé procento z celkové délky klínu...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 28.07.2010, 19:21:47
Kde jsou na lodi umístěny doky pro pinasy, raketoplány apod?
Jestli na příďové/záďové nástavbě tak pak bychom měli nepřímý důkaz že není jednoduché touhle zónou prolétat.

Ovšem třeba ta KHII hangáruje někde na boku takže zas úplně to jednoznačné není...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: RicoTheCat 28.07.2010, 19:27:41
pokud mi slouží paměť tak člunový dok je v zadní části lodi v kýlní části. Neboli vzadu dole kousek před Prstencem pohonu


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 29.07.2010, 20:57:03
No nechám to být. S taktikou -která je v nadpisu- to má společného hodně málo.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 30.07.2010, 08:49:50
Způsob a konstrukce pohonu lodi je sice základ taktiky,ale souhlasím,na to málo co víme o gravitoru,jsme se hodně zamotaly.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: RicoTheCat 30.07.2010, 13:35:17
IMHO se tu motáme čím dál tím víc :D už si tu připadám jako součást Gordického Uzlu


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 30.07.2010, 23:21:20
Bacha ať někdo nepoužije na rozetnutí Damoklovu šavli!


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 31.07.2010, 14:28:46
Takové motání může mít i trochu jiný výsledek ,ale dost srandy.Pomohlo mi to si ujasnit zhruba gravitor.Pořád má hodně nejasnstí  a neznámých,aby byla možná změna.Není to žádná betonová zeď.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 31.07.2010, 14:36:27
Bezpochyby je možné že teď po zavedení spideru DW ukáže i nějaké další pohony či jejich varianty. Rozhodně vývojáři z Weylandu dostali docela slušný impuls. Byli zvyklí že jsou na čele pokroku a teď zjistili že to není úplně přesné. Lepší motivaci si nedokážu představit.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 06.08.2010, 13:55:32
Spider je potvrzení koncepce"Něco jiného,někde jinde".A to ještě zdaleka všichni,neukázali svoje nejlepší hračky.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 14.08.2010, 11:19:22
Vím,že vojenské značení je divné a matoucí.Tak když máme 8.flotilu,to nutně neznamená,že je někde 7 dalších a rozmístění  jedotek se za války hodně mění.Ale není známá aspoň pžibližná struktura mantichorského/spojeneckého námořnictva?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 14.08.2010, 12:32:22
Já donedávna přdpokládal že homme fleet = 1.flotila, ale asi to tak nebude.
Víme o Třetí -třeba ji teďka obnoví. A pochopitelně 10. umístěná v TQ.
Původní White-Havenova flotila se kterou dobyl Trevor a St.Martin byla šestka ne?!
Jinak nevím.
Kdybych měl uvažovat logicky tak bych čekal flotilu na každém vyústění Křižovatky, snad s vyjjímkou Beowulfu. A taky by nějaká vyšší formace asi měla být umístěná někde u spojenců.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 11.09.2010, 19:26:21
Tak jsem prostudoval použití vnitřních gondol od Poutníka,až po BoM.Poutník je určitě jenom vyhazoval.Při Pryskyřníku to asi dělaly stejně.
V BoM už měly obě strany možnos nasyslyt dopředu gondoly na tažných paprscích,ale ty odpalovaly v úvodních salvách podle možností SŘP a napřed je taky vypustily do divočiny mimo klín.V další fázi boje to hrnuly ven co to šlo a odpalovaly max. rychlostí.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 11.09.2010, 20:13:36
Víš co mě s ohledem na SŘP trochu mate?
Jsou tam leckde zmíněný čísla -"kapacity" některých lodí.
Platí ty počty pro každou salvu zvláš't nebo se to nějak sčítá?
Jako třeba: SD má kapacitu 150 střel. Znamená to tři salvy po 50 nebo libovolný počet vln po 150 kouscích?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 12.09.2010, 09:48:13
Logicky má každá loď konečnou množstevní schopnost SŘP,tak se to asi sčítá a počítají se všechny vlastní střely v akci.Mám,ale takový dojem ,že DW udává počet na salvu a dál to nepitvá :)Na mantichorský SD(p) to je bo 5500 střel.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 12.09.2010, 11:16:46
150 kontrolních linků znamená 150 střel ve vesmíru uvládaných lodí. Jinak by to znamenalo točit linky mezi salvami a to se mi nezdá vhodné. Ve starém systému boje to bylo celkem jedno, protože počet linků přesahoval počet vypálitelných střel... V moderním prostředí to většinou znamená jedinou plně ovládanou salvu. Ale zde mě napadá pár protipříkladů. Pokud si dobře vzpomínám, tak v BoTorch vypálily Rozsakovy síly několik salv, přičemž každá z nich byla na hranici kontrolovatelnosti. Zase naopak v BoSpindle něchal Těrechov vypálit beta salvu až v okamžiku, kdy Apollo střely zaměřily nepřítele... Já osobně bych řekl, že to je jako v BoSp...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 12.09.2010, 11:49:49
No jsou možnosti,jak jednim linkem řídit víc střel na úkor přesnosti.Ale počet linků je utajený na stupen "Před přečtením spálit a zájemce zastřelit".V době MDM střel z gondolových lodí je jich potřeba hodně moc.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 12.09.2010, 16:46:51
Jsou tam někde zmínky o rotaci kontroly, přeskocích telemetrie, kaskádovém řízení...
Asi je pár method jak zvýšit počet střel které jsou "na cestě" ale ona kapacita je nejspíš konečná pro danou loď.
A teď mám tuhle otázku: KHI a II nezvyšuje počet střel které lze současně řídit. Nebo se sčítá kapacita lodi a onoho relé?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 12.09.2010, 18:35:57
KH a linky lodě se sčítají.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mirra 12.09.2010, 19:16:02
Pravděpodobně by se sčítaly, kdyby loď byla bokem s odkrytými svými linky. Pokud ale loď bojuje klínem k soupeři, tak může řídit jen přes KH platformy...


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 12.09.2010, 22:21:39
Já nad tímhle dumám už nějakou dobu a hledal jsem i na weberfóru a báru. Něco je i v infodumpech, na několika místech.
Ze všech těchle zdrojů vyplývá že podle DW je to jinak.
Moc tomu nerozumím.
Dejme tomu že máme SD(P) s KHI ve vleku. A proč s jednou? Co takhle zapřáhnout dvě nebo rovnou tucet?!
Pak by suma telemetrických linek daleko převýšila počet střel, které by loď v gondolách mohla vléct.
Jedna takováhle jednotka by "uřídila" palbu obraných gondol v soustavě: tisíce a desetisíce střel.
A to je divný. A pro DW netypický.
Součástí SŘP jsou taky počítače. Když vykucháš ze SD(P) většinu energetických zbraní a nacpeš ho kompjůtry tak by snad poskytly dost výkonu aby to zvládly. Jakýsi mobilní supermoriarty.
Že by to bylo směrování budoucího vývoje?!  :-[


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 13.09.2010, 11:11:36
Ze všech těchle zdrojů vyplývá že podle DW je to jinak.
Co je jak jinak?

SD(p) má 2 HK a při boji jsou vypučtěné současně,dokud se loď nepřevalí na bok proti útočícím střelám,tak využívá plně palubní telemetrii?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Mafio Ball 13.09.2010, 21:36:39
To sčítání telemetrických linek.
I když -možná se pletu, asi to platilo jen o KHII, tedy FTL a ne-FTL.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 14.08.2011, 14:47:48
 Vrátím se ke graseru.Grase má být paprsková zbraň založená na gama záření.To je sice pěkné, ale bez použití antihmoty se čisté gama záření dost těžko dělá a antihmota je ZAKÁZANÁ.Tak pokud netrvám na gama záření, ale potřebuju něco silnější než laser na dělání velkých děr do válečných lodí, tak bych měl jeden zajímavý přírodní proces.Když se plynná forma hmoty dost silně grvitačně stlačí a roztočí tak se celkem ochotně mění na mikrovlné a rentgenové/gama záření s 50% účiností přeměny a v ose otáčení podukuja symetrické svazky záření.Dělají to běžně rotující černé díry,neutronové hvězdy, takže to jde a se to smí.
Gravitechniku mám, vezmu plyn, gavitačně ho stlačím, zamíchám, výsledné záření usměrním a je graser je vyšitý.Je tam ta mikrovlná složka záření, ale nikdo neříkal že tam byt nesmí a když uvážím co mikrovlny dělají s kovem, je to bonus na víc.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Muphrid 15.08.2011, 18:52:17
ROFL!


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 16.08.2011, 16:07:34
Prázdniny ,neděle, já v zaměstnání, tak sem to troch odlehčil. Ale myšleno to bylo celkem vážně, a proto uvítám konkrétnější pripomínky ke konceptu zbraně - kde jsem asi udělal chybu.

Samotný Graser - jedno jak pracuje - bude z části radioaktivní a to tak, že hodně moc, ale ještě horší to bude v místě zásahu graserem, no taky střelou, obě budou zářit a asi víc, než míň.Toto společně s využitím civilních jaderných výbušnin, znamená že radiaktivita je pouze drobná nepříjemnost.Toto mně přivádí k otázce - Fúzní kontra jaderný - reaktor.Kdybych si měl vybrat mezi zdrojem energie, který v prípadě maximální havári, zamorí část lodii nebo i celou loď radiaci  - jaderný reaktor, a nebo ji celou odpaří - fúzní reaktor,tak bych je s fúznim poslal na patřičné místa, ať si tam vybuchnou sami.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Caba 16.08.2011, 16:29:18
Na druhou stranu uvaž, že fůzní reaktor ti poskytne mnohem větší příkon a palivo, které povezeš obsahuje na objem mnohem větší energetický potenciál.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 16.08.2011, 21:41:41
Na druhou stranu uvaž, že fůzní reaktor ti poskytne mnohem větší příkon a palivo, které povezeš obsahuje na objem mnohem větší energetický potenciál.
A jaký je rozdíl mezi enargetickým potancilem štěpného a fúzního paliva?
Co jsem zjisti tak je poměr asi 10 k 1 , 10t štěpného na 1t fúzního, to není tak špatné.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Muphrid 17.08.2011, 08:07:57
Prázdniny ,neděle, já v zaměstnání, tak sem to troch odlehčil. Ale myšleno to bylo celkem vážně, a proto uvítám konkrétnější pripomínky ke konceptu zbraně - kde jsem asi udělal chybu.

Samotný Graser - jedno jak pracuje - bude z části radioaktivní a to tak, že hodně moc, ale ještě horší to bude v místě zásahu graserem, no taky střelou, obě budou zářit a asi víc, než míň.Toto společně s využitím civilních jaderných výbušnin, znamená že radiaktivita je pouze drobná nepříjemnost.Toto mně přivádí k otázce - Fúzní kontra jaderný - reaktor.Kdybych si měl vybrat mezi zdrojem energie, který v prípadě maximální havári, zamorí část lodii nebo i celou loď radiaci  - jaderný reaktor, a nebo ji celou odpaří - fúzní reaktor,tak bych je s fúznim poslal na patřičné místa, ať si tam vybuchnou sami.

Víš vůbec něco o fyzice?
Velmi zjednodušeně: graser je pouze obdoba laseru nebo maseru - jen v oblasti gamma záření. Jde (doslova) o zesílenou stimulovanou emisi záření určité frekvence. Stimulovanou emisí je myšleno vyzáření fotonu při přeskocích elektronů (resp. jader atomů) mezi dvěma (...) energetickými hladinami v nějakém tzv. aktivním prostředí (u laseru např. helium-neon, argon apod.), které jsme vybudili (případně kontinuálně budíme) a vyvolali vznik tzv. inverzní populace (...). Vyzářené fotony pak můžou fungovat jako stimulanty k další excitaci a vzniku inverzní populace, takže se jakoby "kopírují" (...). Jedním specifikem takovéhoto výsledného záření je, že je koherentní. V případě zbraní asi nebude moc potřeba rezonátor pro vynucení opakovaných průchodů záření aktivním prostředím a tvůrci se nejspíš spolehnou na nějaké superradiační aktivní prostředí... (na koleně (...) si takhle můžeš vyrobit třeba dost brutálně výkonný UV laser - dusíkový)

Nepotřebuješ ani antihmotu ani žádné gravitačně zkolabované objekty, jen vhodné aktivní prostředí a zdroj energie.

Btw: proč by měla být antihmota zakázaná? Měl jsem za to, že je poměrně běžnou součástí našeho světa - přinejmenším si vzpomínám, že v laboratořích jsme měřili elektron-pozitronovou anihilaci. No a ve kvantovém vakuu je dokonce zastoupena stejně (...) jako hmota :). V HH jsem o ní neviděl ani zmínku, tedy předpokládám, že je to s ní stejné.

Omlouvám se ostatním kolegům fyzikům, že jsem ten výklad vzal takhle osekaně, ale snad jsem to zjednodušil dostatečně, při zachování potřebných faktů a bez zavedení mystifikací :). Kdyžtak prosím o opravu/doplnění.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Bolt 17.08.2011, 12:30:03
Kolego fyziku graser opravdu není obdoba maseru či laser, tou je xaser neboli rentgenový aser.Ke vzniku gama záření nestačí elektrony, mmusí se po ně jít do jádra atomu.To sice je možné,ale poněkud otížněji proveditelné.

Antihmotu do zbraní v HH udajně zakázal do odvolání přímo autor.Antihmota jako poměrně běžná=dostupné součást našeho světa 8).

Když jsem uvedl rotující černou díru,tak sem ji nechtěl montovat do lodě,sloužila jako zdoj inspirace, fúzní reaktor taky v sobě nemá hvězdu ,aby fungoval.

Jaký je poměr příkon-výkon u laseru?


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Muphrid 17.08.2011, 13:32:53
Kolego fyziku graser opravdu není obdoba maseru či laser, tou je xaser neboli rentgenový aser.Ke vzniku gama záření nestačí elektrony, mmusí se po ně jít do jádra atomu.To sice je možné,ale poněkud otížněji proveditelné.

Antihmotu do zbraní v HH udajně zakázal do odvolání přímo autor.Antihmota jako poměrně běžná=dostupné součást našeho světa 8).

Když jsem uvedl rotující černou díru,tak sem ji nechtěl montovat do lodě,sloužila jako zdoj inspirace, fúzní reaktor taky v sobě nemá hvězdu ,aby fungoval.

Jaký je poměr příkon-výkon u laseru?

Ale jistě - vždyť jsem na tohle téma nedávno zveřejňoval odkaz v technologických novinkách :). Nechtěl jsem to jen rozpitvávat moc do hloubky - analogie s elektrony mi přijde celkem snadno pochopitelná. (nicméně díky za připomínku, nějak stručně to do textu doplním)

O "zákazu" antihmoty jsem nečetl, ale je to docela možné... A nemluvil jsem o její dostupnosti, jen že je běžnou součástí našeho vesmíru (už třeba jen při beta rozpadu). (Ne)poměr jejího absolutního množství vůči hmotě mi přijde jako celkem běžně známý fakt, takže jsem ho ani nezmiňoval.


Název: Re: pár nápadů k taktice
Přispěvatel: Helois 17.08.2011, 15:43:54
 Jedna z možných koncepcí co jsem viděl, jak dostat antihmotu ve velkém, je postavení urychlovače/ů okolo plynového obra a energii na výrobu si brát z planety.Nedávno byl prezentován velký úspěch, vytvoření a udrženi -15min- antivodíku, jenoho

Ale, gravitační přeměna hmoty na energii s 50% účiností,to je oč tu šlo.