Honor Harringtonová

O Honor Harrington => Diskuse o Honorverse => Téma založeno: shaana 20.10.2008, 14:18:24



Název: Mission of Honor
Přispěvatel: shaana 20.10.2008, 14:18:24
Už se těším na 12. díl hlavní řady s pracovním názvem Mission of Honor - třeba se to česky bude jmenovat "Čestné poslání"  ;), který má údajně vyjít v r. 2010 :)


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 20.10.2008, 21:28:58
Jojo, to se asi těšíme všichni. Jinak informace o vycházejících knihách jsou v sekci Nakladatelství - co nás čeká (http://harrington.suewebik.net/forum/index.php?topic=49.0).


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 29.09.2009, 11:12:53
Tak MWW na Baru přihodil další drobnou ukázečku z MoH. Tentokrát víceméně nenaznačuje nic moc konkrétního, takže se to asi ani nedá považovat za spoiler, tudíž to sem plácnu:

Citace
Subject: About that Salamander . . . .
Group: Snerkers Only
Author: davidweber
Date: Tue, 14 Jul 2009 20:42:43 GMT
Local: Tue, 14 Jul 2009 16:42:43 -0400

Hi, Guys --

Before I disappear back into writing and not posting again, I thought I'd give you one more leeeetle snippet from Mission. Ain't agonna say where it's from or exactly what it's in reference to, but . . . . .

--------------------------------
Hamish Alexander-Harrington knew his wife as only two humans who had both been adopted by a pair of mated treecats ever could. He'd seen her deal with joy and with sorrow, with happiness and with fury, with fear, and even with despair. Yet in all the years since their very first meeting at Yeltsin's Star, he suddenly realized, he had never actually met the woman the newsies called "the Salamander."

It wasn't his fault, a corner of his brain told him, because he'd never been in the right place to meet her. Never at the right time. He'd never had the chance to stand by her side as she took a wounded heavy cruiser on an unflinching deathride into the broadside of the battlecruiser waiting to kill it, sailing to her own death, and her crew's, to protect a planet full of strangers while the rich beauty of Hammerwell's "Salute to Spring" spilled from her ship's com system. He hadn't stood beside her as she faced the man who had bought the murder of her first great love on the dew-soaked grass of the Landing City duelling grounds, with a pistol in her hand and vengeance in her heart. Just as he hadn't stood on the floor of Steadholders' Hall when she faced a man with thirty times her experience in the fencing salle across the razor-edged steel of their swords, with the ghosts of Reverend Julius Hanks, the butchered children of Mueller Steading, and her own murdered steaders at her back.

But now, as he looked into the unyielding flint of his wife's beloved, almond eyes, he knew he had met the Salamander at last.

"Oh, bother!" Pooh said as Piglet came back from the dead.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 29.09.2009, 23:56:27
Podle Erica Flinta by se snad - a to snad berte opravdu s rezervou - měla objevit v červnu nebo červenci 2010.
Jsem už tak napjatý, že mě z toho bolí břicho.
Už aby to bylo.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 30.09.2009, 11:02:57
Ano, tahle informace by měla být poměrně přesná. Takže zhruba v době vydání A Mighty Fortress by už mohlo být eARC tohohle. Dvě lahůdky najednou ;).


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 30.09.2009, 11:56:19
Sakra, už tak mám hubu plnou slin.
Už aby to bylo!!!!
Ale poněkud vážněji. Myslíte, že se SEM bude i nadále řezat s Havenem, nebo se Honor podaří přesvědčit obě strany, že existují daleko horší nepřátelé?
Mesa a spol.?



Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: enterprise 30.09.2009, 16:24:20
Sakra, už tak mám hubu plnou slin.
Už aby to bylo!!!!
Ale poněkud vážněji. Myslíte, že se SEM bude i nadále řezat s Havenem, nebo se Honor podaří přesvědčit obě strany, že existují daleko horší nepřátelé?
Mesa a spol.?


No podle mě je jasný že minimálně v úvodu možná jo, ačkoli je otázka jestly maj obě strany ještě čim se řezat. :D Ale očekávám že bude uzavřen mír a kdo ví, možná i spojenectví, nebo něaká smlouva o společný obraně proti Mese a svazu. :D A bude zničená ta menčí flotilka lodiček svazu.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 30.09.2009, 22:34:23
Neřekl bych - tedy co se týče dalších potyček s Havenem. Hlavní akcí bude popis Oyster Baye, plus počátku války se Solariány (zničení Filaretova svazu, plus detailnější rozebrání Honořiných slov z konce SftS) a zbytek bude diplomacie s Havenem... Ze začátku budou pochyby, jestli za OB nestojí Haven, ale to už dorazí Zilwicki s Cachatem a oním dárečkem...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 01.10.2009, 07:43:59
Hm, myslíte, že se také zmíní o konfrontaci mezi Henkeovou a Crandallovou? Nebo se tím bude zabývat až v dalším pokračování SftS?
Že po návratu Zilwického, Catchate a spol. nejspíš vypukne peklo, se asi shodneme všichni.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 01.10.2009, 10:43:35
Rozhodně tam nějaká zmínka bude, dokonce možná popis celé bitvy. Nejsem si totiž jistý, jestli vůbec nějaké pokračování SftS bude potřeba, když se dějově jak SftS, tak i ToF, krásně sbíhají zpět do hlavní linie.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 01.10.2009, 11:50:03
Jo, taky mě to napadlo, ale na druhou stranu, jak DW vysvětluje na začátku SftS, má tak možnost nahlížet jednu bitvu z několika různých úhlů a podle několika různých lidí, což mu umožňuje příběh podstatně rozvinout. Já tedy doufám, že to hned neutne. Ale na druhou stranu se asi teď soustředí na přežití SEM, protože sektor Talbott bez Mantichory by OFS asi sám neodolal. Jen mě tak napadla jedna prafráze, kterou DW použil v některé ze svých dřívějších knih, kde zhuba asi řekl, že Solariané nemají ani potuchy, co za vibronůž je Mantichora, když na ní dělají bubu.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 01.10.2009, 21:10:12
Pokud to ale nebude používat příliš často... Spíš jde asi o to popsat některé události podrobněji, než byly zmíněné v hlavní linii. Pak by obě paralelní série smysl měly.
Jinak parafráze je to opravdu hezká ;D.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 07.10.2009, 14:04:34
Podle Erica Flinta by se snad - a to snad berte opravdu s rezervou - měla objevit v červnu nebo červenci 2010.
Jsem už tak napjatý, že mě z toho bolí břicho.
Už aby to bylo.

Patří to spíš do jiného tématu, ale tady by se toto info asi přeci jen mělo objevit také. MoH vyjde 6.7.2010. Viz zdroj (http://www.simonandschuster.biz/content/book.cfm?tab=31&pid=677678&er=9781439133613). Má to mít 800stránek, což rozhodně žádný drobeček - jak nám bylo naznačováno - určitě není... Juchůůůůůůů!!!


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 23.10.2009, 19:49:33
Na webu DW se bere datum vydání MoH v červenci 2010 jako hotová věc, takže asi s tím můžeme počítat. Takže otázkou zůstává: kdy to asi vyjde česky?


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: twombly 25.10.2009, 10:45:42
V prosinci 2012 dle klasických rozestupů?  :D


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 25.10.2009, 17:25:27
No vzhledem k tomu, že překlad "In Death Ground" má na staosti Engliš, tak se na přaklady další(ch) HH dostane až potom (2010). Nicméně kdyby pak dostal na překlad najednou všechny v originále vyšlé tituly (SftS, ToF a pak i MoH), tak by to mohlo vyjít i dřív. Ale to jsem asi moc velký optimista...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 25.10.2009, 17:26:47
Jo, když nám bude vesmír nakloněn. Já přesto doufám, že to bude o chvíli dříve.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 25.10.2009, 17:29:23
To Muphrid: Jo, doufej v nejlepší a připravuj se na nejhorší.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Hurvi 16.11.2009, 08:40:23
no je tiez mozne, ze po In Death Ground sa bude prekladat The Shiva Option, nech je seria Starfire kompletna... ak sa dobre pamatam, tak tieto dve knihy maju jeden pribeh


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 16.11.2009, 10:04:12
Jo to mají, The Shiva Option je pokračování In Death Ground.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 23.11.2009, 08:45:11
Takže už je venku cover (http://www.simonandschuster.biz/assets/isbn/1439133611/BC_1439133611.jpg) této knihy. (zdroj (http://www.simonandschuster.biz/content/book.cfm?tab=31&pid=677678&er=9781439133613))

Až mi u toho naskakuje husina, když vidím ty rachejtle narážet do planety... A samozřejmě i explodující orbitální zařízení... That's brutal! :o


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 23.11.2009, 11:23:18
Nádhera. A co bude asi jako odveta. Tohle je přece jednoznačné porušení Eridanského kodexu. To mě opravdu zajímá, co s tím SLN bude dělat, když je podle ústavy povinné zasáhnout proti jeho narušiteli.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 23.11.2009, 12:52:43
A bude tak jasné kdo je narušitel? A není náhodou svaz víceméně pod palcem Mesy? A... ;)

No jinak na Baru dost lidí spekuluje proč Honor salutuje levou rukou: podle mě je to její odraz v armorplastu, když sleduje rachejtle dopadající na Sfingu. I když proč by u toho salutovala? Nebo salutuje právě zemřelým z některé ze stanic či tak něco (třeba zrovna tam byl někdo jí blízký apod. - že by Hamish, který už mě stejně začíná štvát jako Alistair)? :)


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 23.11.2009, 13:33:01
Podívej, Alistera krochnul, protože dost dobře nemohl krochnout Honor (jak měl původně v úmyslu). A mrtvým spolubojovníkům se salutuje a je jedno zda mají čtyři nebo šest končetin. Je to tradice a námořnictvo (kterékoliv) tradice ctí. Co ti Hamiš udělat tak hroznýho?


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 23.11.2009, 13:45:17
Ale jo, jsem si dělal srandu... Nicméně je fakt, že Alistair už mě štval a byl jsem Weberovi vděčný, že ho konečně odstranil a to navíc místo Honor. Stejnětak by mě teď potěšil s Hamishem, ale to už bych chtěl asi moc. Takže takhle jsem to myslel.

Samozřejmě, že by to nejspíš byla varianta se salutováním spolubojovníkům, tedy pokud by se jednalo právě o tohle.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: twombly 24.11.2009, 10:01:16
No jinak na Baru dost lidí spekuluje proč Honor salutuje levou rukou: podle mě je to její odraz v armorplastu, když sleduje rachejtle dopadající na Sfingu.

A já myslim že je pravděpodobnější, že to Mattingly zase blbě nakreslil - pokud by to byl její odraz, tak má zase na blbou stranu baret, plus má na límci tři hvězdy hodnosti Admiral, na rukávech pruhy hodnosti Admiral / Fleet Admiral a přitom na výložkách má pruhy hodnosti Admiral of the Fleet. V AAC je řečeno že je dočasně "Fleet Admiral Honor Alexander-Harrington" a že se po vystřídání na postu CO Home Fleet vrátí od čtyřech hvězd týhle hodnosti zpátky ke svojí tříhvězdový hodnosti...

Tzn. že Mattingly to zase blbě nakreslil, jako CLAC s křídlama a jeho podobný srandy :D

Ale abych mu nekřivdil - konečně na obálku plácnul lodě v jejich oficiální podobě (a dokonce to nejsou CLAC ale battlecruisery), to je dobře


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 24.11.2009, 10:30:40
Říkejme tomu, třeba úmělecká licence. Já bych nad tím příliš nespekuloval, protože dokud si nepřečteme knihu, nic v podstatě nevíme, a všechno jsou jen dohady.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 24.11.2009, 10:59:43
Říkejme tomu, třeba úmělecká licence. Já bych nad tím příliš nespekuloval, protože dokud si nepřečteme knihu, nic v podstatě nevíme, a všechno jsou jen dohady.

Jo tak pod tohle se klidně podepíšu :).

Navíc bych si sám ani nevšiml nějaké nesrovnalosti, kdyby se o tom nepsalo na Baru... A rozpory ve výložkách? LOL, to už vůbec ne... (Nicméně dobrý postřeh, Twombly!)


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 24.11.2009, 11:47:28
To Twombly: Je taky dost možný, že Honor na tom byla jako Alice Trumanová v Popelu vítězství, když byla povýšena na viceadmirála. Nosila límcové označení viceadmirála, ale manžety a výložky měla jako kontradmirál. Prostě úpravy zaberou trochu času.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: twombly 25.11.2009, 08:40:49
IKolincak: Jenže to by měla stejné výložky jako měla doteď. Hodnosti Admiral a Fleet Admiral mají stejný počet pruhů, liší se akorát hvězdami. Takhle je Admiral of the Fleet, což je nejvyšší hodnost u celého RMN. Honor je i po povýšení na hodnosti Fleet Admiral, což je o jeden stupeň nižší hodnost.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 25.11.2009, 10:07:35
Promiň, špatně jsem se vyjádřil. Honor je v dané chvíli de facto, když ne de iure Admiral of the Fleet, protože velí vlastně jedinému plně bojeschopnému loďstvu, které Mantichora má. Takže může mít propůjčenu hodnost Admiral of the Fleet, byť pouze dočasně. Jenže když vyvstane potřeba, (vyvstala), stal se z ní bojový velitel, jehož hodnost bude, (byla) pouze Admirál, a protože pro potřeby PR měla upravenou uniformu pro Admiral of the Fleet, udělala přesně to, co Alice Trumanové pouze obráceně.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: twombly 25.11.2009, 13:07:06
Jenže já ti řikám, že v AAC byla Honor dočasně povýšena jako FLEET ADMIRAL, ne Admrial of the Fleet  :)


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 26.11.2009, 09:10:37
Omlouvám se. Ale Fleet Admiral a Admiral of the Fleet je stejná hodnost. Pouze první se používá v USN (Válečné námořnictvo Spojených států) a druhá u RN (Královské námořnictvo). A protože jsem nedávno sledoval sérii Hornblower, použil jsem automaticky britskou hodnost.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Fox 26.11.2009, 14:22:58
Doporucuju prohlednout si prilohu snad to osveli situaci ohledne RMN hodonosti.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: twombly 26.11.2009, 21:38:07
Fox: Díky brachu, ušetřil jsi mi hledání na který stránce na imageshacku ten přehled hodností mám :D

Ikolincak: U USN či RN to možná to samé je, jenže u RMN jsou to dvě odlišné hodnosti, jak můžeš vidět na obrázku co sem postnul Fox.



Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 27.11.2009, 08:55:06
Inu neznalost věci. Chybička se vloudila.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 24.12.2009, 09:28:25
Tak přece nakonec aspoň pozitivní zpráva a kraťoučký snippetík z MoH od samotného MWW (David už poslal AMF Ericovi ke spuštění snippetování, na MoH si budeme muset ještě chviličku počkat, ale aspoň nám přihodil - asi pro naštvání :D - další kousíček):

Citace
Subject: About those snippets . . .
Group: Honorverse
Author: davidweber
Date: Thu, 24 Dec 2009 03:42:33 GMT
Local: Wed, 23 Dec 2009 22:42:33 -0500

I've e-mailed Eric the text of the fourth Safehold book (A Mighty Fortress) and asked him, as the official snippetmeister, to go ahead and start posting snippets from it. That book is due out in March. I've also finished reworking Mission of Honor to reflect what he and I did in Torch of Freedom, but that book isn't due out until July, so you're just going to have to go ahead and be patient about waiting for snippets on that one.

 

However, just to prove that I really do have a heart, and bearing in mind the holidays and all, here's a snippet drawn (out of sequence) from Mission. From exactly what point in the book, deponent saith not.

 

-----------------------------------------------------------------

Hamish Alexander-Harrington knew his wife as only two humans who had both been adopted by a pair of mated treecats ever could. He'd seen her deal with joy and with sorrow, with happiness and with fury, with fear, and even with despair. Yet in all the years since their very first meeting at Yeltsin's Star, he suddenly realized, he had never actually met the woman the newsies called "the Salamander." It wasn't his fault, a corner of his brain told him, because he'd never been in the right place to meet her. Never at the right time. He'd never had the chance to stand by her side as she took a wounded heavy cruiser on an unflinching deathride into the broadside of the battlecruiser waiting to kill it, sailing to her own death, and her crew's, to protect a planet full of strangers while the rich beauty of Hammerwell's "Salute to Spring" spilled from her ship's com system. He hadn't stood beside her as she faced the man who had bought the murder of her first great love on the dew-soaked grass of the Landing City duelling grounds, with a pistol in her hand and vengeance in her heart. Just as he hadn't stood on the floor of Steadholders' Hall when she faced a man with thirty times her experience in the fencing salle across the razor-edged steel of their swords, with the ghosts of Reverend Julius Hanks, the butchered children of Mueller Steading, and her own murdered steaders at her back.

But now, as he looked into the unyielding flint of his wife's beloved, almond eyes, he knew he had met the Salamander at last. And he recognized her as only another warrior could. Yet he also knew in that moment that for all his own imposing record of victory in battle, he was not and never had been her equal. As a tactician and a strategist, yes. Even as a fleet commander. But not as the very embodiment of devastation. Not as the Salamander. Because for all the compassion and gentleness which were so much a part of her, there was something else inside Honor Alexander-Harrington, as well. Something he himself had never had. She'd told him, once, that her own temper sometimes frightened her. That she sometimes thought she could have been a monster under the wrong set of circumstances.

And now, as he realized he'd finally met the monster, his heart twisted with sympathy and love, for at last he understood what she'd been trying to tell him. Understood why she'd bound it with the chains of duty, and love, of compassion and honor, of pity, because, in a way, she'd been right. Under the wrong circumstances, she could have been the most terrifying person he had ever met.

In fact, at this moment, she was.

It was a merciless something, her "monster" -- something that went far beyond military talent, or skills, or even courage. Those things, he knew without conceit, he, too, possessed in plenty. But not that deeply personal something at the core of her, as unstoppable as Juggernaut, merciless and colder than space itself, that no sane human being would ever willingly rouse. In that instant her husband knew, with an icy shiver which somehow, perversely, only made him love her even more deeply, that as he gazed into those agate-hard eyes, he looked into the gates of Hell itself. And whatever anyone else might think, he knew now that there was no fire in Hell. There was only the handmaiden of death, and ice, and purpose, and a determination which would not -- could not -- relent or rest.



"Oh, bother!" Pooh said as Piglet came back from the dead.

Teď když si to tak čtu - nebyla tahle ukázka už zveřejněná někdy dřív?


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 24.12.2009, 09:44:01
Aha, stačilo číst trošku dál...:

Citace
Subject: Re: About those snippets . . .
Group: Honorverse
Author: davidweber
Date: Thu, 24 Dec 2009 04:33:10 GMT
Local: Wed, 23 Dec 2009 23:33:10 -0500

Hmmmm. . . .

 

Forgot I'd already baited you with that passage.

 

All right, in the spirit of the holidays and all . . .

 

-------------------------------------------------

 
 

December, 1921, Post Diaspora

 

"To understand Solly foreign policy, we'd have to be Sollies

. . . and nothing would be worth that!"

-- Queen Elizabeth III of Manticore

 

 

Chapter One

Any dictionary editor stymied for an illustration of the word "paralyzed" would have pounced on him in an instant.

In fact, a disinterested observer might have wondered if Innokentiy Arsenovich Kolokoltsov, the Solarian League's Permanent Senior Undersecretary for Foreign Affairs, was even breathing as he stared at the images on his display. Shock was part of that paralysis, but only part. And so was disbelief, except that disbelief was far too pale a word for what he was feeling at that moment.

He sat that way for over twenty seconds by Astrid Wang's personal chrono. Then he inhaled explosively, shook himself, and looked up at her.

"This is confirmed?"

"It's the original message from the Manticorans, Sir," Wang replied. "The Foreign Minister had the chip couriered straight over, along with the formal note, as soon as he'd viewed it."

"No, I mean is there any independent confirmation of what they're saying?"

Despite two decades' experience in the ways of the Solarian league's bureaucracy, which included as the Eleventh Commandment "Thou shalt never embarrass thy boss by word, deed, or expression," Wang actually blinked in surprise.

"Sir," she began a bit cautiously, "according to the Manties, this all happened at New Tuscany, and we still don't have independent confirmation of the first incident they say took place there. So --"

Kolokoltsov grimaced and cut her off with a wave of his hand. Of course it hadn't. In fact, independent confirmation of the first New Tuscany Incident -- he could already hear the newsies capitalizing this one -- would take almost another entire T-month, if Josef Byng had followed procedure. The damned Manties sat squarely inside the League's communications loop with the Talbott Sector. They could get word of events there to the Sol System in little more than three T-weeks, thanks to their never-to-be-sufficiently-damned wormhole junction, whereas any direct report from New Tuscany to Old Terra would take almost two months to make the journey by dispatch boat. And if it went through the Meyers System headquarters of the Office of Frontier Security, as regulations required, it would take over eleven T-weeks.

And assuming the Manties aren't lying and manufacturing all this evidence for some godforsaken reason, any report from Byng has to've been routed by way of Meyers, he thought. If he'd shortcut the regulations and sent it directly by way of Mesa and Visigoth -- like any admiral with a functional brain would have! -- it would've been here eight days ago.

He felt an uncharacteristic urge to rip the display unit from his desk and hurl it across the room. To watch it shatter and bounce back in broken bits and pieces. To curse at the top of his lungs in pure, unprocessed rage. But despite the fact that someone from pre-Diaspora Old Terra would have estimated his age at no more than forty, he was actually eighty-five T-years old. He'd spent almost seventy of those years working his way up to his present position, and now those decades of discipline, of learning how the game was played, came to his rescue. He remembered the Twelfth Commandment -- "Thou shalt never admit the loss of thy composure before thine underlings" -- and actually managed to smile at his chief of staff.

"That was a silly question, wasn't it, Astrid? I guess I'm not as immune to the effects of surprise as I'd always thought I was."

"No, Sir." Wang smiled back, but her own surprise -- at the strength of his reaction, as much as at the news itself -- still showed in her blue eyes. "I don't think anyone would be, under these circumstances."

"Maybe not, but there's going to be hell to pay over this one," he told her, completely unnecessarily. He wondered if he'd said it because he still hadn't recovered his mental balance.

"Get hold of Wodoslawski, Abruzzi, MacArtney, Quartermain, and Rajampet," he went on. "I want them here in Conference One in one hour."

"Sir, Admiral Rajampet is meeting with that delegation from the AG's office and --"

"I don't care who he's meeting with," Kolokoltsov said flatly. "Just tell him to be here."

"Yes, sir. Ah, may I tell him why the meeting is so urgent?"

"No." Kolokoltsov smiled thinly. "If the Manties are telling the truth, I don't want him turning up with any prepared comments. This one's too important for that kind of nonsense."



 
"Oh, bother!" Pooh said as Piglet came back from the dead.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 24.12.2009, 10:48:07
Pro ty z vás, kteří nevládnou anglickým jazykem jsem přeložil první snippetík. Veškerý možné chyby jsou pouze moje, tak neváhejte na ně upozornit, připadně je opravit.

   Hamish Alexander-Harrington znal svou ženu tak, jak jen pouzí dva lidé, kteří kdy byli oba adoptováni párem sezdaných stromových koček, může znát. Viděl ji vypořádávat se s radostí i se smutkem, se štěstím a zuřivostí, se strachem a dokonce i se zoufalstvím. Jenže za všechny ty roky od jejich prvního setkání u Jelcinovy hvězdy si náhle uvědomil, že vlastně nezná ženu, kterou novináři nazývali „Salamandrem“. Není to tvá chyba, našeptával mu koutek jeho mysli, protože nikdy nebyl na správném místě, aby se s ní setkal. Nikdy ve správnou chvíli. Nikdy neměl možnost stát po jejím boku, když vedla poškozený těžký křižník na neuhýbavé cestě smrti přímo do bočních salv bitevního křižníku čekajícího, aby je zabil, letíce ke své vlastní smrti a smrti celé své posádky, aby ochránila planetu plnou cizinců, zatímco plná krása Hammerwellova „Pozdravu jaru“ plynula z komunikačního systému lodi. Nestál vedle ní, když čelila muži, který si koupil vraždu její první velké lásky, na rosou nasáklém trávníku soubojového území Města Přistání, s pistolí v ruce a pomstou v srdci. Právě tak nestál po jejím boku na podlaze Sálu místodržících, když čelila muži s třicetinásobnými zkušenostmi šermu přes jako břitva ostrou ocel svých mečů, s přízraky Reverenda Juliuse Hankse, zmasakrovaných dětí Muellerova panství, a svých vlastních zavražděných poddaných za svými zády.
   Ale teď, když hleděl do jako křemen tvrdých milovaných mandlových očí své ženy, věděl, že se konečně setkal se Salamandrem. A uvědomil si ji, jak jen další válečník může. Ale také si uvědomil, že přes všechen seznam svých impozantních vítězství v bitvách, nikdy nebyl a nebude jí na roveň. Jako taktik a stratég, to ano. Dokonce i jako velitel loďstva. Ale nikdy jako samotné zosobnění ničení. Ne jako Salamandr. Protože přes všechen soucit a jemnost, které byly její velkou částí, právě tak hluboko uvnitř Honor Alexander-Harringtonové bylo něco jiného. Něco, co on sám nikdy neměl. Jednou mu řekla, že její temperament děsí ji samotnou. Že si někdy myslí, že za špatné shody okolností se z ní může stát příšera.
   A teď, jak si uvědomil, když potkal tu příšeru, jeho srdce zjihlo pochopením a láskou, protože konečně pochopil, co se mu snažila říci. Pochopil, proč to svázala pouty služby a lásky, soucitu a cti a lítosti, protože svým způsobem měla pravdu. Za špatných okolností se mohla stát tou nejstrašlivější osobou, kterou kdy potkal.
   Vlastně, právě v toto chvíli, jí byla.
   Bylo to nelítostné něco, její „příšera“ – něco, co bylo za vojenským nadáním, nebo zkušenostmi, nebo dokonce za odvahou. Těch, věděl bez domýšlivosti, měl spousty. Ale ne to hluboce osobní něco v jejím jádru, stejně nezadržitelné jako Šiva Ničitel, nemilosrdnější a chladnější než sám vesmír, co by žádný duševně zdravý člověk nikdy nechtěl vyvolat. V té chvíli si její manžel s ledovým zachvěním, které nějak, perverzně, ho přinutilo milovat ji ještě hlouběji, uvědomil, když zíral do těch achátově tvrdých očí, že se dívá přímo do bran samotného Pekla. A cokoliv si někdo další mohl myslet, teď věděl, že to nebyly plameny Pekla. Byl to pouze služebník smrti, a ledu, a záměru, a odhodlání, který by neochabnul nebo neodpočinul – nemohl.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 24.12.2009, 12:02:10
A tady druhý snippet. A opět pokud narazíte na jakoukoliv chybu, je pouze moje. Dejte mi prosím vědět, ať se mohu poučit a polepšit. Jinak všem přeji krásné prožití vánočních svátků a bohatého Ježíška.

Prosinec, 1921 po diaspoře.
„Abychom pochopili zahraniční politiku Sluníček, museli bychom se sami stát Sluníčky… a zato to nestojí!“ – královna Alžběta III Mantichorská.
Kapitola Jedna.
Každý vydavatel slovníků řešící ilustraci pro slovo „paralyzovaný“ by ho popadl v té chvíli oběma rukama.
Vlastně, nestranný pozorovatel by mohl být zvědavý, zda Inokentij Arsenovič Kolokolcov, stálý starší podtajemník ministerstva zahraničních věcí Solárního svazu, vůbec dýchá, když zíral na obrazy na své obrazovce. Šok byl částí této paralýzy, ale pouze částí. Právě tak nevíra, snad pouze s výjimkou, že nevíra byla příliš slabým slovem, proto, co v dané chvíli cítil.
Seděl tímto způsobem snad dvacet sekund, podle hodinek Astrid Wangové. Pak se výbušně nadechl, otřásl se a vzhlédl k ní.
„Je to potvrzené?“
„Je to původní zpráva od Mantichořanů, pane,“ odvětila Wangová. „Ministr zahraničí přeposlal čip přímo k nám, spolu s formální nótou, hned jak ho shlédl.“
„Ne, myslel jsem, jestli existuje nějaké nezávislé potvrzení toho, co říkají?“
Vzdor dvou dekád zkušeností ve způsobech byrokracie Solárního svazu, což zahrnovalo i Jedenácté Přikázání „Nikdy otravuj svého šéfa, slovem, skutkem nebo výrazem“, Wangová překvapením zamrkala.
„Pane,“ začala trochu opatrně, „podle Manťáků, se všechno stalo v Novém Toskánsku, a pořád nemáme nezávislé potvrzení prvního incidentu, o kterém říkají, že se tam stal. Takže…“
Kolokolcov se zašklebil a uťal ji mávnutím ruky. Samozřejmě, že nemají. Vlastně, nezávislé potvrzení prvního Incidentu v Novém Toskánsku – jak už mohl slyšet novináře zdůrazňovat – zabere ještě další standardní měsíc, pokud bude Josef Byng pracovat podle protokolu. Ty zatracení Manťáci si seděli přímo uprostřed komunikační smyčky se sektorem Talbott. Mohli dostat informace o tamních událostech do Slunečního systému za trochu více než tři standardní týdny díky jejich nikdy-ne-dost-prokleté křižovatce červích děr, zatímco jakákoliv přímá zpráva z Nového Toskánska se na Starou Zemi dostala za téměř dva standardní měsíce při cestě kurýrního člunu. A pokud půjde přes velitelství Úřadu hraniční bezpečnosti v systému Meyers, jak požadují regule, zabere přes jedenáct standardních týdnů.
A za předpokladu, že Manťáci nelžou a nezmanipulovali všechny důkazy z nějakých bohem ztracených důvodů, každá zpráva od Bynga musela být přeposílána přes Meyers, pomyslel si. A pokud obešel regule, a poslal ji přímo přes Mesu a Visigot – jak by udělal každý admirál s fungujícím mozkem! – byla by tu už před osmi dny.
Pocítil necharakteristické nutkání vyrvat obrazovou jednotku ze svého stolu, a hodit s ní přes celou místnost. Sledovat jak se roztříští a odráží v rozlámaných kusech a kouscích. Zaklít z plných plic z čirého neovladatelného vzteku. Ale vzdor skutečnosti, že by ho někdo ze Staré Země z době před Diasporou považoval za čerstvého čtyřicátníka, bylo mu skutečně osmdesát pět standardních let. Strávil téměř sedmdesát z těchto roků propracováváním cesty vzhůru do svého nynějšího postavení, a nyní mu ty dekády disciplíny, výuky, jak se tahle hra hraje, přišly na pomoc. Pamatoval si Dvanácté Přikázání – „Nikdy nepřipustíš ztrátu sebekontroly před svými poskoky“ – a skutečně se dokázal na svého šéfa štábu usmát.
„To byla hloupá otázka, že ano, Astrid? Předpokládám, že nejsem imunní účinkům překvapení, jak jsem si vždy myslel, že jsem.“
„Ne, pane.“ Usmála se zpátky Wangová, ale její vlastní překvapení – nad silou jeho reakce právě tak nad zprávou samou – se doposud odrážela v jejích modrých očích. „Nemyslím si, že by kdokoliv nebyl, za těchto okolností.“
„Možná ne, ale i tak to bude peklo se s tím vypořádat,“ řekl jí zcela zbytečně. Byl zvědavý, zda jí to řekl, protože ještě nenabyl své duševní rovnováhy.
„Zavolejte Wodoslawskimu, Abruzzimu, MacArthney, Quartermaina, a Rajampeta,“ pokračoval. „Chci je tady v konferenční jedna do jedné hodiny.“
„Pane, admirál Rajampet má schůzku s tou delegací z úřadu AG a…“
„Je mi jedno s kým má schůzku,“ řekl Kolokolcov ploše. „Jen mu řekněte, aby tady byl.“
„Ano, pane. Ach, smím mu říci, proč je ta schůzka tak urgentní?“
„Ne.“ Usmál se úzce Kolokolcov. „Pokud Manťáci říkají pravdu, nechci, aby se objevil s nějakými připravenými poznámkami. Tohle příliš důležité pro tento druh nesmyslů.“


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 31.12.2009, 11:38:15
Tak ani nevím, jestli už tu byl zmíněn tenhle snippet...:

Citace
The people who'd planned Oyster Bay had carefully arranged their attack to avoid anything that could be construed as a direct attack on the planetary populations of Manticore or Sphinx. Given the nature of the war they were planning to fight, it wasn't because the MAN had any particular objection to killing as many Manticorans as possible. But there was that bothersome little matter of the Eridani Edict, and while it was probably going to take a while for anyone to figure out who'd carried out the attack, and how, that anonymity wasn't going to last forever. Eventually, the fact that the MAN and its allies were the only people who'd had the technical capability to do it was going to become painfully obvious. There were plans in place to prevent the Manticorans from returning the compliment once they figured out who was to blame, but the Mesan Alignment's diplomatic strategies could be very seriously damaged if anyone figured out too soon how little the Eridani Edict truly meant to it.

That was the real reason the primary destruction of the space stations had been left to the torpedoes, which had overflown the planets and stayed well clear of them. The follow up laser heads intended to finish off the smaller platforms had come in on a similar trajectory, but some of the planners had argued against using any of them. Despite all of the safeguards built into their guidance systems, there was always the chance, however remote, that one of them was going to ram into the planet at relativistic speeds. And, the critics had pointed out, if that happened, the Alignment's opponents would inevitably claim it had been deliberate.

The final distribution of fire had been a compromise between those who distrusted the torpedoes' ability to do the job and those who wanted no missiles anywhere near either of the inhabited planets. And as was the definition of any compromise, neither side had been completely satisfied.

But however careful they'd been to avoid direct attacks on the planets, none of them had lost any sleep over the possibility of indirect damage from the bits and pieces of wreckage raining down into the planets' gravity wells. That, after all, was something totally beyond any attacker's ability to control, and no one could possibly question the fact that the space stations had been legitimate military targets and industrial platforms. Under those circumstances, the Eridani Edict's prohibition against deliberate attacks on planetary populations had no bearing. So if a few thousand -- or a few hundred thousand -- Manties were unfortunate enough to get vaporized when a fifty-thousand-ton chunk of wreckage landed on top of their town, well, making omelettes was always hard on a few eggs.

* * * * * * * * * *

"What?"

Andrew LaFollet snapped upright in his seat, one hand pressed to his earbug.


"Oh, bother!" Pooh said as Piglet came back from the dead.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 31.12.2009, 20:29:01
Zda se, ze Mesa sice nechce přímo porušit Edikt, ale tohle jsou jen úmysly... nakonec se může stát, že něco někam spadne...

Tak mě napadlo, že kdyby něco spadlo na Sfingu, mohl by DW navázat na to, co začal v V rukou nepřítele. Konkrétně ony "kolonie" stromových koček kvůli zachování druhu (či jak se to Honor domnívala v té knize)... rád bych viděl další kočky migrující na Grayson nebo i jinam (napadá mě kolonie koček pod okny Mount Royal :))


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 31.12.2009, 20:34:32
Pro ty z vás, kteří nevládnou anglickým jazykem: tady je překlad. Pokud objevíte chybu, dejte mi prosím vědět, ať se mohu poučit.
Lidé, kteří naplánovali Ústřičnou zátoku, pečlivě naaranžovali svůj útok, aby se vy-hnuli čemukoliv, co by se dalo chápat jako přímý útok na obyvatelstvo planet Manti-chora nebo Sfinga. Dáno přirozeností války, kterou plánovali vybojovat, nebylo to, protože by MAN mělo obzvláštní námitky proti zabití tolika Mantichořanů, kolik by jen mohlo. Ale byla tu ta únavná věc s Eridanským ediktem, a i když by to asi někomu zabralo nějakou dobu, než by se dopátral, kdo provedl útok a jak, tato anonymita by nevydržela věčně. Časem by se skutečnost, že MAN a jeho spojenci jsou jedinými, kteří mají technické možnosti to provést, stala až bolestně zřejmá. V běhu byly plány, jak zamezit Mantichořanům, aby tuto poctu oplatili, jakmile zjistí, kdo je na vině, ale diplomatická strategie Mesanského souručenství by utrpěla zásadní újmu, pokud by se provalilo příliš brzy, jako málo pro ně ve skutečnosti Eridanský edikt znamené.
To byl skutečný důvod, proč bylo primární zničení vesmírných stanic ponecháno na torpédech, která obletěla planetu a zůstala daleko od ní. Následující laserové hlavi-ce, které byly zamýšleny ke zničení menších platforem, sledovaly stejnou dráhu, ale někteří z plánovačů proti tomu měli námitky. Vzdor všem pojistkám vestavěným do naváděcích systémů, byla to vždy možnost, jakkoliv vzdálená, že jedna z nich se na-bourá při relativistické rychlosti do planety. A poukazovali kritici, pokud se tak stane, pak by protivníci Souručenství nevyhnutelně prohlašovali, že to bylo úmyslné.
Konečné rozložení palby bylo kompromisem mezi těmi, kteří nevěřili ve schopnost torpéd udělat práci, a těmi, kteří nechtěli ani jednu střelu poblíž jakékoliv obydlené planety. A jak už je definicí každého kompromisu, spokojená nebyla ani jedna strana.
Ale jakkoliv pečlivě se vyhýbali přímému útoku na planety, žádný z nich nebude špatně spát nad možností sekundárních škod z kusů a kousků trosek pršících dolů do gravitační studny planety. To, konec konců, bylo něco zcela za hranicemi mož-ností ovládaní útočníkem, a nikdo nejspíše nemohl zpochybňovat skutečnost, že vesmírné stanice a průmyslové platformy jsou legitimními vojenskými cíli. Za tako-vých okolností nemají omezení Eridanského ediktu ohledně úmyslným útokům proti obyvatelstvu planet žádnou váhu. Takže pokud pár tisíc – nebo pár stovek tisíc - Ma-nťáků bude mít tu smůlu a vypaří se, když padesát tisíc tun těžká troska přistane na jejich městě, dobrá, udělat omeletu také bývá tvrdé pro pár vajec.

* * * *
„Cože?“
Andrew LaFollet se napřímil ve svém sedadle, a jednu ruku přitiskl na své sluchátko.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 31.12.2009, 20:38:15
Pro Mira: No podle nějaké diskuze, už samozřejmě nevím kde, to odskáče právě klan Svěží vody, ze které je Nimitz, takže kočky budou určitě zájem emigrovat a protože jsou to přímá stvoření, taky se patřičně pomstít. Takže agentům Mesy nastanou opravdu těžké časy.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 31.12.2009, 22:10:23
... to odskáče právě klan Svěží vody...

Nějaký klan to odskáče, ale nikde jsem neviděl info, že by to měl být zrovna tenhle klan... Migrace koček do běžné společnosti a vesmíru ovšem začne určitě - Forakerová se asi těžko bude procházet po Sfinze, aby mohla být adoptovaná. No i když třeba jo :).

Podstatné je, že do Sfingy tedy nejspíš nevletí rachejtle, ale spadnou na ni trosky orbitálních zařízení, což porušení EE není...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 31.12.2009, 22:24:30
No bylo to někde na webu DW. Upřímně je to už dost dávno, co jsem to četl, když budu mít chuť a náladu, tak se to pokusím objevit. Podle mého názoru je úplně jedno jestli ti na hlavu spadne padesát tisíc tun těžký kus vesmírné stanice nebo relativistickou rychlostí letící střela. Paseka to bude v každém přpadě. Osobně bych trval na porušení EE i kdyby někomu na hlavu spadl jenom montážní klič (nebo něco tomu podobné). Prostě boje v blízkosti planety se nevedou!!!


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 31.12.2009, 22:29:25
Kéž by... Spíš bude při mírových jednáních s Havenem schválený dodatek k EE, který pak možná přejmou i ostatní. Takhle to může mantichořany sice pořádně nakrknout, ale to je tak všechno, co s tím budou moct dělat...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 31.12.2009, 22:36:52
Jo, to máš pravdu, že to je všechno. ZATÍM!!! Co bude pak, to je otázka, a já jsem názoru, že Alžběta to nenechá jen tak! A bude chtít svou libru masa a od kosti a tupým nožem!!!


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 31.12.2009, 22:46:48
... A bude chtít svou libru masa a od kosti a tupým nožem!!!

To skutečně zní jako něco, co by Alžběta mohla chtít ;D.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 31.12.2009, 22:57:16
I kdyby to způsobilo jen špatný počasí, tak Alžběta určitě vypění, až zjistí, kdo to byl a kdo stojí za těma atentátama. To pak ani celej solární svaz nezastaví manťáckou flotilu od nájezdu na Mesu... možná se přidá i Haven. Pokud jsem to pochopil, tak Mesa měla překvapení nachystaný i pro ně, ne?

A Forakerová má být adoptovaná? Pěkné... Mmch, mě jednou napadlo něco podobnýho, ale to byla adopce Touvilla, kterej přeci jen už na Mantichoře je...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 31.12.2009, 23:44:51
No je to parafráze Shakespeara z Kupce benátského, ale zní to zatraceně dobře. Co se Havenu týče, tak nevím, myslím si, že Mesa Haven zatím nepovažuje za tak nebezpečný jako Mantichoru. Ale pokud dojde ke spojení Havenu a Mantichory, a podle webu by k tomu mělo dojít, pak bych za Mesu a její loďstvo nedal ani zlámanej pětník!!! A až si Alzběta uvědomí, že to, že jí vmanévrovali do bitvy o Mantichoru a to všechno další, myslím že ani v pekle není tolik zášti, aby vyvážila to, co bude cítit.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 01.01.2010, 00:45:52
Haven byl původně hlavním cílem, ale po zjištění, jak daleko technologicky pokročila Mantichora, bylo rozhodnuto, že se změní priority. Nikde není zmíněno jak dopadne OB na Graysonu, ale zatraceně doufám, že i pro Mesu se stane stejnou noční můrou, jakou byl pro Haven...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 01.01.2010, 01:52:17
Já si myslím, že v konečném důsledku, bude OB stejným pochybením, jako bylo spustit operaci Barbarossa. Začátky můžou vypdat jako naprostý úspěch, a může se zdát, že operace dosáhne všech plánovaných cílů, ale pak dojde jednak ke sblížení Mantichorské Aliance s Havenem a jeho spojenci, (Erewhon a Maya Sektor, Pochodeň a Tančírna), a jednak k postupnému odhalení plánů Souručenectví, a než se kdo naděje, hlavně na Mese, máme tu jednotnou frontu proti které, bude havensko-mantichorské války vypadat jako procházka růžovou zahradou. Představte si výrobní možnosti Havenu a jeho spojenců zmodernizované na mantichorské standardy, Forakerovou a Hemphillovou rukou společnou a nerozdílnou ženoucí vývoj. Tourvilla a Honor, jako polní velitele a bylo by mi Mesa a MAN skoro až líto. Ale kdo seje vítr, sklízí bouři a v tomto případě si myslím, že Mesa sklidí uragán s tajfunem a tornádem dohromady.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 01.01.2010, 02:07:20
Ano.

Na spolupráci "megery" Hemphilové se Shanon Forakerovou se těším jako malý kluk.

Nadhodil jsi teď i spojenectví velitelů Havenu a Mantichory, které mě dřív ani nenapadlo, přestože je naprosto logické. To bude taky paráda a moc se na to těším! MWW si připravil půdu pro nepřeberné množství parádních scén...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 01.01.2010, 03:44:15
Naprosto jednoznačný, úplný a ničím nezkalený souhlas! Sakra to bude paráda!!!


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 01.01.2010, 11:39:05
Spolupráce Havenu s Mantichorou zní opravdu... zajímavě, ale upřímně... já nejsem zrovna na větvi z toho, že by Mantochora hned po skončení války a uzavření jakés takés spolupráce s Havenem jim ukázala všechny svý supehračky. Tak nějak mi to přijde jako úplně zahazovat deštník jen proto, že dneska svítí slunce. Současná vláda Havenu nebo ne, Haven má pravou demokracii jen krátce a je tam příliš mnoho potenciálu, aby se něco zase zkazilo. Jediný důvod pro kompletní spolupráci s Havenem včetně technologické výměny vidím v brutální válce se Svazem a potřeba havenu jako síly nutné k přežity SEM...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 01.01.2010, 13:40:46
Víš, sir Winston Churchill kdysi prohlásil, že nevezme zpátky ani jedno slovo, které kdy řekl proti bolševikům, ale v dané chvíli jsou fašité mnohem horším problémem, než bolševici a pokud to bude potřeba tak se spojí třeba s čertem, (čti bolševikem). A navíc velmoci nespojuje přátelství, ale společné zájmy, a ve chvíli, kdy jak Mantichoře, tak i Havenu dojde, co na ně Mesa a MAN chystá, myslím, že na nedávné nepřátelství rychle zapomenou, protože z toho budou moci obvinit někoho jiného, a nic lidi tak nesblíží, jako společný nepřítel.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 01.01.2010, 13:59:44
Já nemám nic proti dočasné spolupráci, ale nechce se mi dávat všechny techy do rukou někomu, kdo proti mě vedl dvě války. Ani při boji proti fašistům se snad neexportovaly klíčové technologie sovětům. Ale když už se Rusko nakouslo... já to vidím podobně jako dnes s Ruskem. Rusko i Haven měly za sebou desetiletí totality (či jinak deformovaných režimů) a pak přišla změna. Jenže se to snadno může vrátit zpět, ono to hned nezmizí. Jako v Rusku. Jelcin byl fajn, a potom? Přišel strejda Putin s komunistickými manýry... Stejně tak nevíme, kdo může přijít po Pritchartové. Současná vláda si klidně si Mantichorou může plácnout, ale demokratické principy snadno můžou vynést do čela další "nedemokraty". Obyčejný člověk na Havenu byl desetiletí masírován dezinformacemi a všemi těmi Bezpečnostmi a očerňování Mantichory později patřilo mezi standard komunikace s občany. A ani Pritchartová tomu nepomohla, když rozhlásila, že Manťáci zfalšovali diplomatickou korespondenci. A i bez toho, obyčejný občan nebude potěšen tím, že jednou je Manťáci na hlavu porazili a po druhé uzavřeli mír jen proto, že Maťáci mají schopnosti roztřílet celou havenskou flotilu jako při Pryskyřníku. Proto se snadno může do čela Havenu dostat nějaký sympatizant se starými režimy a díky protimantichorské rétorice získat širokou podporu veřejnosti. Pokud se mu podaří dosadit kolem sebe své sympatizanty, tak tu máme novou výbušnou situaci...

Je to sice dost překonstruované, ale chci tím říct, že tendence obrátit se opět proti mantichoře (až bude společný nepřítel pryč) tam budou ještě dlouhé roky, spíš desetiletí, než zmizí. Čekám námitku, že s Andermany jsme se podělili hned, ale tam se dá čekat ve vedení maximálně blbec, ne zaslepený sadistický manipulant odkojený Státní Bezpečností. Andermané mají sice také protimantichorské podhoubí, ale spíše onoho stylu studené války a mocenského soupeření, zatímco v Havenu to může snadno přejít ve válku horkou, když se najde dost horkých hlav.

Můj bod (sakra jaký je český ekvivalent výrazu "my point"?) je, že spolupráce s Havenem proti společnému nepříteli je fajn, ale předhodit jim hned všechnu technologii, co máme by bylo krajně nešťastné a krátkozraké. Opravdu, jediný důvod pro předání techniky Havenu je ten, že Solariáni se v průběhu války zlepší technologicky natolik, že potřeba Havenské průmyslové základny bude jediná možnost jak přežít... Holt, jak bylo řečeno v knihách, ani já si nemyslím, že levhart může změnit skvrny jen tak...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 01.01.2010, 14:11:33
Já netvrdím, že jim hned předají veškerou technologii. Ono to ani není možné, protože jak myslím Theisman nebo Forakerová podotkli, nejdřív by museli vyrobit nástroje, které jim umožní vyrobit nástroje, které jim umožní vyrobit to, co je potřeba. Ale stejně jako tomu bylo u Graysonu, můžou přinést nový pohled na věc. Viz jejich použití LAC apod. A ano máš pravdu v tom, že demokraci má tendenci vynášet na povrch ty nejhorší skety, který se umějí hezky tvářit. Kdysi to nějaký filozof přirovnal k vařícím se povidlům, kde všechen sajrajt taky vyplave na povrch. Jinak zkus výraz moje hledisko nebo můj názor.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: enterprise 01.01.2010, 14:27:43
No já myslim, že znám argument proč předat Havenu prakticky všechno, a dokonce pozvat jejich lidi přímo do centra vyvoje. Jednoduše kvůly obnovení důvěry, protože se nedá realně spolupracovat pokud neni vzájemná důvěra.  ;)


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 01.01.2010, 14:39:01
Dá, ale bolí to, a odsnášejí to lidi v poli. I když, zda se to dá nazvat spoluprací, je otázka.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 01.01.2010, 19:20:47
Důvěra? Pokud bude mít Haven u kormidla rozumný lidi, tak nemůžou čekat, že jim začneme důvěřovat okamžitě, jakmile se něco načmárá na papír. A je rozdíl mezi spoluprácí a spojenectvím jako máme s Graysonem. Pokud dojde na spolupráci kvůli boji se Svazem a Mesou, tak to bude spíše spolupráce z nutnosti než lásky, takže nějaká přehnaná důvěra se nečeká. Až se Alžběta dozví, kdo stojí za Oyster Bay a atentátama, tak se nepřítelem číslo jedna stane Mesa a klidně nejspíš i nebude proti spolupráci s Havenem, ale na druhou stranu jim určitě lehkovážně neodpustí a nedovolí zahození vojenské převahy, kterou Mantichora má. Pokud budu brát analogii, která byla použita na začátku - Rusové a Spojenci sice proti nacistům spolupracovali, ale rozhodně to nebylo stoprocentní spojenectví se vším všudy a pochybuju, že mezi oběma stranama byla důvěra. Ono opravdu není spolupráce jako spolupráce...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 01.01.2010, 19:46:36
No na druhou stranu tu máme stromové kočky a to by mohl být ten hlavní argument pro vytvoření fungující spolupráce. Když víš, že tě tvůj partner nepodvádí, a díky kočce to víš, pak je mnohem snadněší uvěřit v jeho dobrou vůli. Takže jestli se do toho vloží kočky, kdo ví.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 01.01.2010, 20:05:03
To by třeba fungovalo za předpokladu, že kočky založí kolonii na Havenu (nenapadá mě moc jinejch možností, jak by mohla být adoptována Shanon Forakerová). To by tam pak mohla být trvalá přítomnost "detektorů lži" a tedy pojistka, že Haven řídí upřímní lidé...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Calwin Skress 02.01.2010, 00:58:24
Kdyz to tady cely tak procitam, ohledne Mesi a Solanu, nemuzu si nevzpomenout na slova jisteho Solanskeho kapitana z Koruny otroku. Protoze jestli jsem to pochopil spravne, muze se stat, ze spolu s moznym utokem na Mesu / Solany, muze dojit k necemu, co by se dalo oznacit za Planetarni-obcanskou valku. Protoze jestli mel Rozsak pravdu, tak se Sol na 100% po utoku Mantichory (pripadne i Havenu) rozsipe, a to i kdyby Mantichora nevyhrala.
Jednoduse receno, boure, ktera ceka Solany, nebude nic prijemneho. A tentokrat nebudou mrvi jen mezi vojenskymi prislusniky.

Jenom nevim, jaka prirovnani budou na Salamadra na zadnich stanach knizek, protoze peklem si uz prosla.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 02.01.2010, 11:30:19
Tuším, že i Honor řekla něco takovýho na konci SftS. Že nemůžou vyhrát válku s cílem Svaz porazit, protože ten by stejně nakonec někde nějaké lodě postavil a vrátil úder. Říkala tam něco jako, že musí Svaz rozštěpit na celky se zahraniční politikou naprosto odlišnou od původního Svazu...

Hmm, pokud by se to povedlo, není tu šance, že by se Beowulf připojil k SEM?


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: enterprise 02.01.2010, 15:16:30
Tak pokud de o Beowulf, tak tam neni o čem diskutovat. A řek bych že ten se odtrhne mezi prvníma a přídá se na stranu Mantichory. Jen mám trochu strach aby nezdržovaly vyhlášení války. :D


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Calwin Skress 02.01.2010, 15:20:30
Me by spis zajimalo, jestli se pohranicni bezpecnost bude snazit udrzet svaz pohromade, nebo se odrhne a rozdeli mezi prvnimi. Protoze podle me je PB jeste arogantnejsi a mnohem vic kratkozraka nez samotna Mesa.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 02.01.2010, 16:01:20
Až se začne hroutit Svaz zevnitř, tak PB zjistí, že za ní najednou nestojí silný a jednotný Svaz. PB si nejspíš začne hrát na vlastním písečku a vyhlašovat mocenské celky z jednotlivých sektorů, pričemž různí komisaři (či jak se jmenovali ti správci) se jmenují jejich vládci. Naopak planety,  jež nevidí PB moc rádi, se začnou bouřit, když uvidí, že PB již nehraje podle pravidel Svazu, ale začne si budovat vlastní královstvíčka. Takhle vypukne možná i několik občanských válek proti PB, která je s arogancí sobě vlastní krvavě potlačí. Výsledkem nejspíš bude intervence Mantichory/Havenu/nějakého celku odpadnuvšího od Svazu. Každopádně to s PB nevidím moc dobře.

Zachraňovat Svaz asi nebudou, protože až uvidí, co doopravdy Mantichora má za techy, tak se jí nebudou chtít nakonec postavit. Spíš, jak už jsem naznačil, nejspíš to využijou jako záminku k budování vlstních "královstvíček".

K tomu co jsem se ptal o Bewulfu - já to nemyslel jestli se přidají na stranu Mantichory (což je jasné), ale zda nakonec po rozpadu Svazu vstoupí do SEM. Na jednu stranu tu jsou dlouhotrvající dobré vztahy a podobné směřování v mnoho orázkách. Na druhou stranu, jak Alisson párkrát poznamenala, nad vládou postavenou na aristokracii docela ohrnujou nos :)...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Calwin Skress 02.01.2010, 16:52:11
Nerekl bych, ze to bude mit PB az tak jednoduche. Z Rozsakovy narazky jsem pochopil ze bude vicero frakci, ktere budou mit zajem o jednotliva uzemi. Ale tak ci tak, nakonec to bude na flotilach, ke komu se pridaji, a koho podpori. Coz samozrejme povede k incidentum.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: spike kree 03.01.2010, 12:25:00
A taky může dojít k tomu že potom co dostane Crandlová přes hubu, či jí zničí, že se svaz z této porážky spojí v jednotný než že se rozpadne, může to vyústit v oba směry, pravděpodobnější je samozřejmě rozpadnutí, nebo aspon částečné rozpadnutí, ale co když zbytek, ten co je ve svaze nějaký ty století se semkne, dejme tomu i tech 50,60 procent toho jádra, to je stejně základna techniky, i vojenské síly jak svině ..... a pak tu bude válka na dobytí zbytku svazu, a vypořádání se s mantichorou a spojenci... může přerůst ve válku jež potrvá  století či víc.....


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: enterprise 03.01.2010, 15:20:58
No tak jistý je, že se centrum do jistý míry semkne, problém vidim v tom že než se to stane, protože za současný situace má každej právo veta na jkýkoli rozhodnutí, tak už nebude co zachraňovat a nevrhne se na ně mantichora ale ostní vzniklý státečky co dřív ke svazu patřily. :D


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 03.01.2010, 15:45:29
Já bych spíš čekal, že až Mantichora začne odstřelovat pohraniční oblasti, tak centrální planety zapanikaří kvůli lehkosti, s níž je poráží skupinka "neobarbarů". Těch několik planet, jež mají pokročilý vojenský výzkum (a třeba i měly pozorovatele ve válce s Havenem) začnou prosazovat vývoj nových zbraní a přezbrojení Battle Fleet, zatímco byrokrati začnou držkovat nad nákladama, další zase budou chtít strčit hlavu do písku a jiní zase poslat na Mantíky všechno, co Svaz má, v naději, že se tím Mantíci zadusí. Nakonec začnou jednat lokální obranné flotily jednotlivých planet nezávisle na Svazu, což nakonec povede k jeho nesnaze koordinovat obranu a následnému rozpadu. Než se nějaký celek vzmůže k rozhodné akci, bude už Harringtonová kroužit kolem Staré Země :)...

Jen můj náhled.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Calwin Skress 03.01.2010, 18:23:16
Spis bych videl ze za sebe zacnou nejspis jednat velitele jednotlivich celku. Kdyz budu vychazet z naznaku Rozsaka, chystal se na zabrani minimalne jednoho systemu. A pochybuju, ze by se zrovna on chtel dohadovat s Mantikama. Pokud todle udela alespon nejake procento velitelu, bude svaz bojovat na dvou frontach. Bude se muset snazit chranit planety s potrebnym prumyslem, popripade je dobyvat zpet, a pak tu bude Mantichora. Nejhorsi pro Solany je, ze Mantici maj jedno vyusteni v jadru Svazu a druhe na jeho kraji. A obe ovladaji, pokud se nepletu.
Rekl bych tedy, ze civilni obyvatelstvo, az zjisti, do jakeho prusvyhu je hlavnouni dostali, zpanikari, a bude to mit znacny vliv na politiky. A ti budou muset jednat, ne jenom tlachat.

A jen tak mimochodem, pokud jsem politiku Svazu ohledne flotily dobre pochopil, kolik jejich velitelu ma zkusenosti s bojem na fronte, jako maj Mantici s Havenem, Graysonem a dalsimi?

Uprimne, je tady vic faktoru, nez se mi libi, a jeste vic moznosti jak to dopadne.

Lituju DW, az todle bude davat dohromady. Ale strasne se tesim!


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 03.01.2010, 23:04:41
Pokud vim, tak zrovna beowulfský vyústění jim hlídá právě Beowulf, ale vzhledem k dobrým vztahům bych od nich problémy nečekal...

K tý zkušenosti... zkušená je ve Svazu maximálně Frontier Fleet. Zatímco Battle Fleet jen někde sedí, oni se občas možná dostanou i k výstřelu. Ale vzhledem k nevraživoasti mezi FF a BF nečekam nějakou moc velkou výpůjčku důstojníků (už bylo dusno s Byngem ve velení pár BC. Co by pak dělala BF, kdyby jim velel někdo od FF?) a samotná FF nemá lodě, aby se mantíkům postavila...

JJ doufám, že DW předvede pořádné vojenské i politické tango!


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: enterprise 04.01.2010, 01:30:00
Myslim že reakce svazu nevidíte ze správnýho úhlu pohledu. Problém svazu je stejnej jako v ostaních "demokraciich", vydíte snad třeba u nás v republice že by se politici něak moc zabývaly tim co chtěj lidi? Maximalně tak před volbama. :D A pokud de o svaz je situace o to horší, že nemaj žádnou silnou centrální vládu. Každá planeta prakticky jede sama na sebe, pokud teda neni pod protektorátem. :D A dokonce i tam už se v některých případech vyvíjí samostatná politika. Vydim to tak že celej svaz drží pohromadě jen ze zvyku, a v pohraničí jen ze strachu. Podle mě stačí jen malý šťouchnutí, a celej svaz se sesipe jako domeček z karet. :D


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 04.01.2010, 13:16:13
Těžko. Ona existuje setrvačnost a v první fázi základní emocí u všech Sluníček bude nevíra. Jak je vůbec možné, že taková pidi neobarbarská soustava jako je Mantichora si vůbec dovolí odporovat Svazu!!! A pak opravdu záleží na tom, jakou strategii Mantichora a její spojenci, (ať už jimi bude kdokoliv), zvolí. Pokud vyrazí přímo po Jádru, tak je velmi pravděpodobné, že se Svaz jako politická entita rozpadne, protože jím projde jako žhavý nůž máslem. Pak také záleží na tom, zda se najde někdo dostatečně charizmatický, aby dokázal zblbnout byrokraty natolik, aby mu věnovali diktátorské pravomoce, (ani nevím, zda to vůbec ústava Svazu umožňuje), ale jiné řešení Svaz v podstatě nemá. A protože každý člen Svazu má právo veta, tak k tomu nejspíš nedojde a Svaz bude následovat dinosaury. Taky vydrželi dlouho, ale nakonec zmizeli z povrchu zemského.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: enterprise 04.01.2010, 18:56:36
No v jednom nesouhlasim. Máš pravdu pokud de o centrální soustavy, ale ne pokud de o protektoraty a další souatavy zprvující PB. Tam opravdu stačí trochu pošťouchnout a okrajový celky se jedn po druhým odtrhnou a začnou spolu bojovat o nadvládu nad dalšíma planetama atp. Centrum smozřejmě bude držet při sobě, aspoň ve většině případech. Ale nevřim že se najde někdo kdo by na sebe vzal odpovědnost a strhnul byrokraty, vláda je prostě moc roztahaná do ruzných byrokratických úřadu, než aby si uvědomily něak moc rychle co se s nima děje. Troufám si tvrdit že se nikdo dost silnej aby vytvořil silnou centrální vládu nenajde minimálně prvnich 5 let války. Za předpokladu že válka bude vůbec vyhlášená. :D


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Calwin Skress 04.01.2010, 19:47:34
Jak dopadne politika mi je jasne. Nedohodnou se. A enterprise ma pravdu. Jde o to, zda bude valka vubec vyhlasena. Ale nedivil bych se.

A jen tak mimochodem, jak je to s pravomocema PB ohledne flotily? Ma pravo ji povolat, nebo si jen muze zazadat? Nejak ted netusim a cas si to najit taky nemam, takze pls. mrkne te se mi nekdo...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 04.01.2010, 20:59:23
Přehlížíte jednu zásadní věc. Kolik soustav se pokusilo po "lidové" revoluci odtrhnout od Havenu? Dokonce i San Martin musel White Haven dobývat. Takže ono s tím odtrháváním nebude tak žhavé. Pokud bude existovat reálná možnost, že může vzápětí objevit Svazové námořnictvo, ať PB nebo SLN, tak si protektoráty dají moc pozor. A díky údálostem si myslím, že PB, aspoň někteří "satrapové" začnou své ovečky sledovat jako ovčáčtí psi. Výjimkou jsou samozřejmě sektory, kde sám komisař je součástí snahy o odtržení.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: enterprise 04.01.2010, 21:28:35
No já vidim problém hlavně ve vyhlášení války. Mantichora může vyhlásit válku okamžitě, ale těžko se pak může tvářit že neni agresor, je potřeba aby válku vyhlásil svaz a právě v tom vidim celkem zásadní problém, protože každá planeta má právo veta, a Beowulf se podle mě zrovna nepřetrhne souhlasit s válkou. ;)


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 04.01.2010, 21:47:41
Promiň, ale vyhlášení války je formální způsob vypovězení nepřátelství, kde jsou oznámeny oficiální důvody války a kdo je agresor a kdo obránce se neřeší. Takže Mantichora může s naprostým klidem válku vyhlásit a dát se do toho, jenže pak má obrovský problém s veřejným míněním Svazu. A samozřejmě je velká otázka, kdo může podle slavné Svazové ústavy vlastně vyhlásit válku. Vlastně to může být klidně vláda, a ta by se na ní shodnout klidně mohla. A co se týče jejich parlamentu, když se to dobře podá, a budou se snažit to podat jako vlasteneckou povinnost, pak možná dosáhnou i svého, pokud bude Beowulfu Mantichorou taktně naznačeno, aby se zdržel hlasování.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 04.01.2010, 23:47:21
S tím příkladem odtrhnutí soustav od Havenu přehlížíte jednu věc. Po revoluci se nastolil totalitní režim s absolutní mocí, takže mohli okamžitě poslat lodě tam či onam bez otázek. Naopak poslat někam lodě ve Svazu je vždycky problém, když na to musí dát štempl tolik byrokratů, kolik má žádost písmen :D. Tam jediná možnost někoho někam poslat rychle, je zatahat v pozadí silně za několik nitek (viz Mesa a Crandallová či Byng). Navíc, odtrhávat se začnou planety dřív ve sféře PB, a PB má podstatně volnější ruku, takže zakročí bez okolků. Jenže když bude ohňů moc, pokusí si přivolat Battle Fleet a tam už půjde o byrokraty. A byrokrati už v tý době budou mít bobky z postupující manťácké flotily, takže nejspíš nikdo nikam nepoletí.

K tomu vyhlášení války, v tomhle případě to roli hraje, kdo ji vyhlásí. Mantichora musí být ten, kdo byl donucen se bránit, aby mohl nástupnické celky po rozbití Svazu přesvědčit, že proti nim Mantichora nic nemá. Naopak, pokud válku vyhlásí Mantichora, tak se jen těžko zbaví role agresora, ať už první zaútočil kdokoliv. Obyčejný solarián bude akce v Talbottském kvadrantu brát jako tradiční policejní akci, a vyhlášení války Mantichorou jako další důkaz agresivní povahy Mantichory a jejího neobarbarství (kdo jiný by přeci po sobě střílel v zapadlém koutě galaxie s Havenem?). Ačkoliv, když to Svaz dobře podá a vyhlásí válku sám, může postavit Mantichoru do pozice agresora tak jako tak. Ale nakonec může to, kdo válku vyhlásil rozhodnout při poválečných jednáních...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: enterprise 05.01.2010, 01:22:25
A o to právě de, jak může vyhlásit válku něco co vlastně nexistuje. :D A pokud de o to, tak myslim že vyhlášení války je akt na kterym se musí jednomislně shodnout celej svaz, čemuž právě nevěřim.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 05.01.2010, 11:57:47
Mira: Uznávám, že Haven asi není nejlepší příklad, ale že by tam nebyly odstředivé tendence soustav je málo pravděpodobné. Vždycky jsou. A myslím, že hlavním problémem tentokrát nebudou byrokrati, protože když jim poteče do bot, tak budou štemplovat cokoliv v dosahu, ale velikost Svazu. Než se dozvědí, že se něco stalo, může být a nejspíše bude pozdě.

Enterprise: Celý svaz se shodnout nemusí, pouze jeho zástupci ve Shromáždění nebo jak tomu svýmu parlamentu říkají, navíc je docela možné, že v ústavě Svazu je klauzule o válečných mocích, kterou někdo někdy vyhrabe a pak třeba nebude právo veta. I když pokud by příkladem byl sejm Polského království, tak to má Svaz spočítaný. Když ne hned, tak určitě později. Polské království se dělilo, tuším třikrát, až už žádný nebylo.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: spike kree 05.01.2010, 14:50:15
Uvidíme jak to DW vyřeší , já osobně doufám v Haven + Mantichora+ Grayson+ Torch proti  Mese a svazu, osobně si myslím že ostatní spojenci jako Andíci a pod do války proti svazu nepudou.... A ještě bych chtěl vidět víc s tou havenskou admirálkou co to skoro nandala Honor v začátcích 1 červa... si ted nevzpomenu na jméno...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 05.01.2010, 15:48:25
Pokud si dobře pamatuji, tak se vyskytovaly pouze tři admirálky: Esther McQueenová, ta zahynula při výbuchu Octagonu, Genevie Čchinová, ta zřejmě zahynula, když Honor rozstřílela Páté loďstvo, a nakonec Shannon Forakerová, která s Honor nikdy nebojovala přímo. Vyskytovala se na lehkém křižníku Vaubon, kterému velel Warner Caslet v knihách, Krátká vítězná válka, Mezi piráty. Posléze přešla pod Tourvilla jako jeho taktický důstojník, a pak už jako admriál převzala Matici. Nevím, kterou z nich máš na mysli.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 05.01.2010, 16:01:25
Asi má na mysli tu admirálku (nevim jestli nebyla jen něco-admirál), co se v jedné z těch soustav schovala za planetou a nalákala na sebe bitevní křizníky. Navíc odpálila jen část gondol a tak chtěla přinutit Katany vypotřebovat protistřely. Prostě jedinej velitel, co při Ponravách trochu zatopil (před Solonem)


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: mark.t 05.01.2010, 16:45:07
tak to je  kontra admirál J.Bellefeuilleová velitelka obrany soustavy Chantilly


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Dalin 05.01.2010, 17:07:12
Uvidíme jak to DW vyřeší , já osobně doufám v Haven + Mantichora+ Grayson+ Torch proti  Mese a svazu, osobně si myslím že ostatní spojenci jako Andíci a pod do války proti svazu nepudou.... A ještě bych chtěl vidět víc s tou havenskou admirálkou co to skoro nandala Honor v začátcích 1 červa... si ted nevzpomenu na jméno...

Andíci do války budou chtít i muset vstoupit, protože zjistí kdo chtěl zabít císařova bratra a navíc se pravděpodobně spolu s Havenem stanou druhým cílem nových spiderSD lodí.
Torch bude spojencem maximálně politickým, protože minimálně 100-200 let nebude mít dostatečnou populaci a průmysl, aby byl schopen něčím kromě špionáže přispět do války.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 05.01.2010, 17:58:01
S tou Pochodní se dost mýlíš, protože ve skutečnosti, další už čekají na Mese. Jak myslíš, že to dopadne, když se provalí účast Mesy a Lidských zdrojů? Někdo na ni vlítne, Svaz Nesvaz a pořádně jí natřese kapustu. A dám za to krk, že otroci se s chutí a s nadšením přidají. Otázkou pouze zůstavá, kdy to bude, a zda to postihne i Souručenectví.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: spike kree 05.01.2010, 19:32:56
tak to je  kontra admirál J.Bellefeuilleová velitelka obrany soustavy Chantilly

Jo to je ona, víme že přežila a za takový výkon, a ted po bitvě u Mantichory moc schopnejch admirálů Tomíkovi nezbylo.... doufám že si na ní DW vzpomene....... už aby to tu bylo...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Dalin 05.01.2010, 20:39:06
S tou Pochodní se dost mýlíš, protože ve skutečnosti, další už čekají na Mese. Jak myslíš, že to dopadne, když se provalí účast Mesy a Lidských zdrojů? Někdo na ni vlítne, Svaz Nesvaz a pořádně jí natřese kapustu. A dám za to krk, že otroci se s chutí a s nadšením přidají. Otázkou pouze zůstavá, kdy to bude, a zda to postihne i Souručenectví.

Jak jsem řekl, Torch vojensky nic neznamená. Otroci na Mese jsou jenom otroci a dokud bude vládnout MA tak nic nezmůžou. Předpokládám, že MA má už hračky, schopné zlikvidovat cokoliv by na ně Svaz poslal, když má po ruce SDF několika soustav a ty tvoří jen malou část jejich celkových sil. A dovedu si představit, že první Mantichorský nálet na Mesu skončí katastrofou, jinak by MWW nepsal, že naše hrdiny čekají velmi těžké časy.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: enterprise 05.01.2010, 20:47:05
No naše hrdiny čekaj těžký časy proto že aspoň minimálně částečně vyjde útok na mantichoru.  ;) A přídou při tom útoku o část výrobních kapacit. Otázka je jak účiný to bude na graysonu, protože tam žádný výrobní kapacity v mantichorskym stilu nejsou a zřejmě nikdy nebudou. A zničení farem na orbytu planety, moc škody na výrobních kapacitách nenadělá. :D


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 05.01.2010, 22:49:51
Torch má kapacity ohledně vysílání komand zabijáků z Tančírny. Pokud se zjistí nějaký kontakt/podpora Mesy od někoho ve Svazu, nemůže si bejt jistej vůbec ničím...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 06.01.2010, 07:46:22
Torch má kapacity ohledně vysílání komand zabijáků z Tančírny. Pokud se zjistí nějaký kontakt/podpora Mesy od někoho ve Svazu, nemůže si bejt jistej vůbec ničím...

Pokud si dobře vzpomínám, tak podmínkou vzniku vlády na Torchi bylo, že se vzdají svých teroristických akcí a jejich plánování. Pravda, možná to bylo myšleno pouze na členy vládního kabinetu - konkrétně třeba na jistého pana X - nicméně po vzniku Torche už jsem neviděl ani jedinou zmínku o nějakých jejich nových teroristických útocích. Spíš bude zajímavé jak zareagují, až se dozví, že vlastně celou dobu fungovali jen jako obyčejná zástěrka pro úplně jinou činnost MA...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 06.01.2010, 09:39:40
Až se potvrdí, kdo chtěl zabít Berry a kdo víceméně dohnal oba jejich patronské státy k dalšímu střílení, bude pro ně asi hodně obtížné nechtít něco vyhodit do vzduchu...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 06.01.2010, 10:39:38
A co infiltrační akce do Svazu, pokud se podaří identifikovat dobráky ze Souručenectví? To pak nebudou teroristické akce, ale útoky na zcela legitimní cíle, protože Pochodeň je přece ve válečném stavu s Mesou a tím pádem i s nimi.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 06.01.2010, 11:49:34
Víceméně takhle jsem to myslel, ale protože by to byly útoky malých komand, mohlo by jít o akce navenek zaměnitelné s teroristickým činem...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 06.01.2010, 15:21:12
Samozřejmě, že postižení budou ječet, že se jedná o teroristické útoky, protože tomu tak ve své podstatě je. Cílem je vzbudit v protivníkovi strach. Jenže kdysi dávno, když jsem sloužil vlasti, (tehdy ještě socialistické), tak nám bylo vykládáno, že pokud se jde po čistě vojenských cílech, a za válečného stavu je každý cíl čistě vojenský, jedná buď o partyzánský boj, (pokud je to na nepřítelem okupovaném území), nebo diverzní a hloubkové akce, (pokud jsou prováděny v hloubi protivníkova území).


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Calwin Skress 06.01.2010, 15:22:18
No, zana to byt docela peknej gulas...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 06.01.2010, 16:23:56
A proti komu byste ty útoky chtěli vést? MA je tak skryté, že bez infiltrace jejich systému nebudete vědět, kam "zapíchnout dýku". A po akci Zilwického a Cachata se stanou jejich řady (slupky cibule) ještě neprostupnější, než byly dřív...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 06.01.2010, 17:21:00
Plošná likvidace všeho mesanského i všecho, co k Mese má byť ten nejnepatrnější vztah. GENOCIDA!!! Hm, to by asi nebylo pěkné, takže asi ne, ale řešení by to bylo.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 07.01.2010, 00:12:35
DW nadhodil další snippet bez vysvětlení, kam to patří:
Citace
EDIT


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 07.01.2010, 07:28:29
DW nadhodil další snippet bez vysvětlení, kam to patří:

Mirro, MWW sice neřekl, kde v knize tato pasáž je, ale rozhodně víme, že to není z Mission of Honor, ale z A Mighty Fortress (Safehold 4, která vyjde v dubnu) a tenhle snippet už je několik dní uvedený v patřičném vlákně (http://harrington.suewebik.net/forum/index.php?topic=107.msg2052#msg2052) a dokonce nahrubo přeložený IKolincakem (http://harrington.suewebik.net/forum/index.php?topic=107.msg2060#msg2060).


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 07.01.2010, 08:35:07
Tak to se omlouvam, já jsem na to narazil, že to má bejt z Honorverse, takže proto...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 07.01.2010, 09:43:41
To se klidně může stát, obzvlášť, když je to na Baru uvedeno v sekci Honorverse, i přestože kniha vůbec není od Baenu, a už vůbec ne ze světa HH. Nicméně na všechny předchozí díly byly snippety a diskuze vedeny právě tam a tak to i zůstalo... Navíc David to výslovně neuvedl jako snippet z AMF (těm co to čtou to samozřejmě hned vyplynulo z kontextu). Takže asi proto ty zmatky.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 12.01.2010, 11:45:21
Bylo posunuto vydání Mission of Honor. Podle Amazonu má výjít už 29. června 2010. Hurá, hurá, hurá!


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 12.01.2010, 18:38:15
Bylo posunuto vydání Mission of Honor. Podle Amazonu má výjít už 29. června 2010. Hurá, hurá, hurá!

Každých pár dní se počítá! Navíc to znamená, že o to dřív bude i eARC ;).


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 13.01.2010, 06:18:25
No možná. A možná taky ne. Počkáme a uvidíme.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 13.01.2010, 12:53:47
cituji: "Mission of Honor will be released two months after Much Fall of Blood, and the MFoB eARC was offered just this month.  So, March looks like the most likely release date for the MoH eARC."

tedy: MOH vyjde dva měsíce po Much Fall of Blood, jehož eARC je k dispozici od tohoto měsíce (leden). Takže eARC MoH by mělo být k dispozici v březnu.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: spike kree 13.01.2010, 14:33:21
Tak tomu říkám dobrá zpráva!!! Březen.....


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 13.01.2010, 15:55:47
Hurá, jenom dva měsíce! Možná i míň!


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 13.01.2010, 17:56:53
Hurá, jenom dva měsíce! Možná i míň!

A chvilku na to vyjde i AMF (http://harrington.suewebik.net/forum/index.php?topic=107.0)... ;) Vskutku příjemná zprávička.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 13.01.2010, 19:56:48
Bez debat, bude se číst a číst!


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: MajorBubla 02.02.2010, 23:21:57
A JE TO TADY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!     http://www.webscription.net/p-1234-mission-of-honor-arc.aspx



skoda ze tam nedali vic kapitol:/ ,  nevite kdy budou dalsi?,nebo kdy se to bude dat kupit?


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 03.02.2010, 08:07:26
HURÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ!!!!!!!!!!!

No ono je tohle (http://www.webscription.net/p-1234-mission-of-honor-arc.aspx) eARC, takže by to mělo jít objednat a koupit přímo z Webscriptions.

edit: mám to a už se těším na večer!!!

Tady je TOC, zvěřejněno bylo prvních 7 kapitol:

Citace
Mission of Honor
Table of Contents

    December, 1921, Post Diaspora

        Chapter One
        Chapter Two
        Chapter Three
        Chapter Four

    January, 1922, Post Diaspora

        Chapter Five
        Chapter Six
        Chapter Seven
        Chapter Eight
        Chapter Nine
        Chapter Ten
        Chapter Eleven
        Chapter Twelve
        Chapter Thirteen
        Chapter Fourteen
        Chapter Fifteen
        Chapter Sixteen
        Chapter Seventeen

    February, 1922, Post Diaspora

        Chapter Eighteen
        Chapter Nineteen
        Chapter Twenty
        Chapter Twenty-One
        Chapter Twenty-Two
        Chapter Twenty-Three
        Chapter Twenty-Four
        Chapter Twenty-Five
        Chapter Twenty-Six
        Chapter Twenty-Seven
        Chapter Twenty-Eight
        Chapter Twenty-Nine
        Chapter Thirty

    March, 1922 Post Diaspora

        Chapter Thirty-One
        Chapter Thirty-Two
        Chapter Thirty-Three
        Chapter Thirty-Four
        Chapter Thirty-Five
        Chapter Thirty-Six
        Chapter Thirty-Seven

    April, 1922 Post Diaspora

        Chapter Thirty-Eight
        Chapter Thirty-Nine
        Chapter Forty

    May, 1922 Post Diaspora

        Chapter Forty-One
        Chapter Forty-Two
        Chapter Forty-Three

    Characters


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 03.02.2010, 16:20:34
Zázrak. Já snad začnu věřit v Boha!!! Hurá, hurá, hurá!!!


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: MajorBubla 03.02.2010, 17:01:49
Tož sem to tak zběžne přečetl..... a posledni kapitola je totalni narez. AT UZ JE DALSI KNIHA!!!!!!!!


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: spike kree 03.02.2010, 23:13:01
Tak celkem to bylo velmi dobré a to jak pojal DW solíky a návrat Cachata bylo dobře načasováno, jen mě jedno mátlo, ale nebylo v nějakých spoilerech a to přímo od DW že by měla bejt adoptována Sharon Forakerová? to mi tady chybí......


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: MajorBubla 04.02.2010, 14:53:53
Tak celkem to bylo velmi dobré a to jak pojal DW solíky a návrat Cachata bylo dobře načasováno, jen mě jedno mátlo, ale nebylo v nějakých spoilerech a to přímo od DW že by měla bejt adoptována Sharon Forakerová? to mi tady chybí......


Spis bych rekl ze to bude v dalsi knize,treba puvodne myslel ze to bude v teto,sem zvedav kdy zacne psat dalsi dil


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 05.02.2010, 06:12:19
Podle toho, co říkal někde na webu, je další kniha již v "pipe". Takže si myslím, že už má přinejmenším koncept. A jak sám prohlásil, je v podstatě grafoman a psát musí. Proto mu přejme ještě hodně let, ať máme co číst.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 08.02.2010, 08:15:38
Tak celkem to bylo velmi dobré a to jak pojal DW solíky a návrat Cachata bylo dobře načasováno, jen mě jedno mátlo, ale nebylo v nějakých spoilerech a to přímo od DW že by měla bejt adoptována Sharon Forakerová? to mi tady chybí......

Mně to přijde víc než jen "celkem velmi dobré" a nebál bych se použít termín "výborné" až "excelentní" :D.

Po přečtení mám takový dojem, že k adopci Forakerové došlo v té "předverzi", kterou MWW prodával loni v lednu na nějakém tom conu, a ve které by tím pádem musely být i události s Filaretou. Jinými slovy jsou tyhle části podle mě už napsané, jen byly z této verze MoH vyřazené a přesunuté do další knihy.

Dál mě napadá, že série SoS + SftS už teď nemá důvod pokračovat. Na rozdíl od CoS + ToF, kde je přímé dějové napojení na Mesu, Mayu a Erewhon, takže tady by ještě nějaké pokračování smysl určitě mělo. Z toho by dále vyplývalo, že mezi hlavní linií by nyní stála už jen jedna kniha místo dvou (nepočítám povídky, které by měly vyjít co nevidět) a tedy by čekání mohlo být kratší ;).

Btw: postední třetina knihy byla nechutně depresivní a nebýt poslední kapitoly, která děj docela značně pozitivně uzavřela, tak bych asi jel hned dnes z MWW vytřást pokračování ;D. Ty pasáže s kvintetem a jeho členy mi dělaly dost nepěkné věci se zažíváním... A to radši nezmiňuju samotný OB...

Jinak hned na začátku knihy mi ono jednání kvintetu přišlo jako téměř naprostá kopie některých jednání Go4 v Safeholdu v BSRA - nepřipomínal vám onen admirál Clyntahna? A Kolokotsov Trynaira? Ostatní byli takovou kombinací všech. Čekám, kdy který z nich získá roli reformovaného Duchairna ;).

Něco mi říká, že Filareta nebude takový idiot, a že se stáhne bez boje, hned jak uvidí 300+ havenských SD(P). Což by mohlo udělat poměrně zásadní škrt přes rozpočet Alighnmentu ;). Pak je otázkou, jestli tedy na Mantichoru poletí oněch 400+ + 600+, tedy cca 1100 SD, nebo jestli dojde ke skutečným jednáním...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 08.02.2010, 18:22:58
Tomu se nemůžeš divit. Kvintet má naprosto stejnou aroganci moci, jako Skupina čtyř. Vůbec je nenapadlo, že by se jim vůbec někdo mohl postavit, byť se sebenepatrnějším úspěchem. Prostě dokud jim někdo pořádně nerozbije hubu, tak jsou názoru, že vše se bude dít, jak si oni přejí.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 08.02.2010, 19:18:52
Tomu se nemůžeš divit.

No já se tomu nedivím - jen jsem napsal, že mi z toho nebylo dobře ;).


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Martind Forlon 09.02.2010, 00:23:49
Tak jsem neodolal a taky pořídil ARC  ::). Jsem zatím asi na 20-té straně a musel jsem si dát pauzu jak mě braly křeče od smíchu  ;D (a budil tím ženu  :o )... každopádně rozjezd knížky je fakt parádní  :)


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 09.02.2010, 05:57:51
Muphrid: Já také nespochybňuji tvé pocity, protože jsem je zcela sdílel. Ber to pouze jako uvozovací idiom. A špatně mi z toho nebylo, ale bral mě stašnej vztek, když jsem si uvědomil, kolik lidí kvůli jejich aroganci zařve!


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 09.02.2010, 07:44:22
Tak jsem neodolal a taky pořídil ARC  ::). Jsem zatím asi na 20-té straně a musel jsem si dát pauzu jak mě braly křeče od smíchu  ;D (a budil tím ženu  :o )... každopádně rozjezd knížky je fakt parádní  :)

No paráda, aspoň tu bude někdo další na debatu ;). A počkej, až se dostaneš k rozhovoru mezi O'Shaughnessym a Crandallovou ;D - to byla, alespoň co do procvičení bránice, nejlepší pasáž celé knihy. Při ní bys nejspíš vzbudil nejen ženu, ale i sousedy ;).

Muphrid: Já také nespochybňuji tvé pocity, protože jsem je zcela sdílel. Ber to pouze jako uvozovací idiom. A špatně mi z toho nebylo, ale bral mě stašnej vztek, když jsem si uvědomil, kolik lidí kvůli jejich aroganci zařve!

Ano, vztek mě bral taky :). Ale uvidíme, třeba bude - skoro bych řekl jako obvykle - všechno úplně jinak... Taky máš takovou chuť na pokračování?


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 09.02.2010, 08:26:59
O tom, příteli, vůbec, ale vůbec nepochybuj!!!


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Fox 09.02.2010, 13:07:28
JJ budem ty neobarbary ignorovat, aby jsme jim ukazali jejich misto. Urcite nemaji IQ na to aby to obratili proti nam.
A je zajimave jak roste iq SLN admiralu (velicich flotile) od Binga pres Crandallovou po Filateru.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 09.02.2010, 13:40:15
Já bych Filaretu příliš nepřeceňoval, (co se týče jeho IQ), ale má podle všeho velmi zdravý pud sebezáchovy. A po dvou tak razantních případech, (Byng a Crandellová), si myslím, že jeho pud řve jako hyena. Takže až uvidí, co nejspíše uvidí, kdo ví, kdo ví!?


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 09.02.2010, 16:26:55
Tohle není ani tak o IQ, jako o tom, koho zpracovala a vybrala Mesa a pak vmanipulovala do pozic, v jakých jsme je viděli. I génius, když má vztek, se chová jako idiot. Nicméně pokládám za dost pravděpodobné, že Filareta udělá Mesanům lehkou čáru přes rozpočet tím, že to skutečně otočí.

edit: i když je fakt, že zrovna Byng nejspíš opravdu idiot byl ;D.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 09.02.2010, 18:28:56
Ono hlavně záleží na tom, jak se k tomu postaví naši přátelé. Uvědomte si, že jejich maskovací a senzorová technika je mnohem lepší, takže se mohou tvářit, že do toho jdou s malými silami, a když si bude Filareta jistý, že je má na háku, odmaskují ten zbytek, a co se bude dít pak, to je otázka. Ale jinak souhlas Byng byl nebetyčný idiot. Smůla, že za jeho idiocii zaplatilo tolik lidí životem.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 09.02.2010, 19:10:28
Ono hlavně záleží na tom, jak se k tomu postaví naši přátelé. Uvědomte si, že jejich maskovací a senzorová technika je mnohem lepší, takže se mohou tvářit, že do toho jdou s malými silami, a když si bude Filareta jistý, že je má na háku, odmaskují ten zbytek, a co se bude dít pak, to je otázka. Ale jinak souhlas Byng byl nebetyčný idiot. Smůla, že za jeho idiocii zaplatilo tolik lidí životem.

to teda jo, brrrr... řekl bych, že zatím je to tak 120-150 tisíc lidí. To jsou asi nejtěžší ztráty, jaké kdy někdo solariánům uštědřil. Pravda, v porovnání s OB je to jen jako prdnutí do vody, nicméně všechny tyhle ztráty jdou primárně na vrub Alighnmentu. A to, jak Detwelliera mrzelo, že při tom zemřely děti, které tak neuvidí jeho triumf, mi teda taky nepěkně hnulo žlučí.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 09.02.2010, 21:06:53
No jo, je to sebestředný parchant. A když se kácí les... Ale mám takový dojem, že to jeho Souručenectví nebo Alignment bude mít pořádnou várku problémů. A jak řekla Alžběta, "Ať už to zabere jak chce dlouhou dobu, ať už si to vyžádá jakékoliv oběti, budeme triumfovat, a ti kdo nám přinesli takovou zkázu a utrpení, kdo zmaskarovali naše civilisty, kteří na nás zaútočili ze stínů jako asasíni, ke své nekonečné lítosti zjistí, že při obraně našich domovů, našich rodin a naších dětí dokážeme být právě tak nemilosrdní, jako oni." Už se na to těším. Sakra kdy to bude?!?!


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Martind Forlon 09.02.2010, 22:05:31
The two women looked at one another, and then, slowly, both of them began to smile. "What the hell," Elizabeth Winton said. "I've always liked a good challenge."
She extended her hand across the table. Pritchart took it.

WOW, super. ... sem těch několik stran ke konci zakončených výše četl snad jedním dechem  ;D ... vypadá to že se Filareta a hlavně pak MAN mají na co těšit. ... Doufám že už brzo bude mít Detwellier hodně špatnou náladu a přál bych si aby nakonec došlo k jeho osobní konfrontaci s Honor s očekávaným výsledkem  :)  ..


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 09.02.2010, 22:14:50
No jo, je to sebestředný parchant. A když se kácí les... Ale mám takový dojem, že to jeho Souručenectví nebo Alignment bude mít pořádnou várku problémů. A jak řekla Alžběta, "Ať už to zabere jak chce dlouhou dobu, ať už si to vyžádá jakékoliv oběti, budeme triumfovat, a ti kdo nám přinesli takovou zkázu a utrpení, kdo zmaskarovali naše civilisty, kteří na nás zaútočili ze stínů jako asasíni, ke své nekonečné lítosti zjistí, že při obraně našich domovů, našich rodin a naších dětí dokážeme být právě tak nemilosrdní, jako oni." Už se na to těším. Sakra kdy to bude?!?!

Ten proslov byl celý úžasný... Konce knížek umí Weber napsat opravdu mistrovsky a ví, jak čtenáře navnadit na další pokračování :D.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 10.02.2010, 05:49:25
Já myslím, že umí hezky gradovat, i když to někdy znamená, že je potřeba se prokousat začátkem. Ale zrovna MoH patří mezi to nejlepší, co jsem od Webera četl a konec je opravdu strhující. A navnadění na pokračování je prostě mimo jakoukoliv diskuzi.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Martind Forlon 10.02.2010, 10:26:16
Ono hlavně záleží na tom, jak se k tomu postaví naši přátelé. Uvědomte si, že jejich maskovací a senzorová technika je mnohem lepší, takže se mohou tvářit, že do toho jdou s malými silami, a když si bude Filareta jistý, že je má na háku, odmaskují ten zbytek, a co se bude dít pak, to je otázka.

... podle Pritchartové mají čekat Havenské SDP v Hyper. Takže čekám, že nechají SLN "kachny"  ;D vletět hlouběji do rezonanční zóny Mantichory a sklapnou pastičku  ::) . Vzhledem k tomu, že je jasné že se bude jednat o útoky střelama na velkou vzdálenost, bude hlavní otázka v tom jestli dají Filaretovi možnost se vzdát rovnou nebo bude třeba tak 1/3 jejich sil sundat první salvou jak v Talbotu  ;D 8) Výhodou první varianty by bylo ušetření střel (a životů SLN  ;) ) ale vzhledem k jejich běžné aroganci to nevidím moc reálně. Každopádně vzhledem k možnostem Apola můžou mantichořané vést útok zepředu z naprosto absurdní vzdálenosti podle měřítek SLN  :D . ... V Talbotu tuším ještě nebylo Apollo nasazeno ??

Jinak pokud jsem děj sledoval pozorně, tak co se týče mrtvých důležitých postav tak tentokrát se Weber docela držel ... škoda že to odnesl La Follet, byla to moje oblíbená postava  ???


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 10.02.2010, 10:44:23
... podle Pritchartové mají čekat Havenské SDP v Hyper. Takže čekám, že nechají SLN "kachny"  ;D vletět hlouběji do rezonanční zóny Mantichory a sklapnou pastičku  ::) . Vzhledem k tomu, že je jasné že se bude jednat o útoky střelama na velkou vzdálenost, bude hlavní otázka v tom jestli dají Filaretovi možnost se vzdát rovnou nebo bude třeba tak 1/3 jejich sil sundat první salvou jak v Talbotu  ;D 8) Výhodou první varianty by bylo ušetření střel (a životů SLN  ;) ) ale vzhledem k jejich běžné aroganci to nevidím moc reálně. Každopádně vzhledem k možnostem Apola můžou mantichořané vést útok zepředu z naprosto absurdní vzdálenosti podle měřítek SLN  :D . ... V Talbotu tuším ještě nebylo Apollo nasazeno ??

Čekají v hyper, ale to jen než dostanou od Pritchartové další instrukce. Nemyslím si, že by na Filaretu chystali nějakou past a zbytečně ho tak provokovali k nějaké neuvážené akci. Apollem plýtvat nechtějí, proto právě nabízí Pritchartová těch 300+ havenských SD(P).
Apollo bylo v Talbottu použité, ale ne v součinnosti s Keyhole - Saganami C Keyhole nemají.

Jinak pokud jsem děj sledoval pozorně, tak co se týče mrtvých důležitých postav tak tentokrát se Weber docela držel ... škoda že to odnesl La Follet, byla to moje oblíbená postava  ???

A co Miranda s Farragutem? Velkoadmirál Wesley Mathews? Devon? Ano, sice nebyli až tak důležití, ale v knížkách jsme se s nimi občas setkávali. Nicméně máš pravdu, tentokrát nás docela šetřil a přiznejme si, mohlo to být podstatně drsnější...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 10.02.2010, 10:53:59
A co celá posádka Hexapumy, a Lewisová, a Wanderman atd, atd... Vždyť to vypadá, že sotva se trochu vzpamtovali z bitvy o Mantichoru, mají další poustění žilou. Se mi zdá, že Weber se rozhodl přivést na scénu nové postavy. Otázka zní, koho? Myslíte, že Filareta, pokud to zabalí, dopadne stejně jako Crandellová?


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 10.02.2010, 11:06:08
A co celá posádka Hexapumy, a Lewisová, a Wanderman atd, atd... Vždyť to vypadá, že sotva se trochu vzpamtovali z bitvy o Mantichoru, mají další poustění žilou. Se mi zdá, že Weber se rozhodl přivést na scénu nové postavy. Otázka zní, koho? Myslíte, že Filareta, pokud to zabalí, dopadne stejně jako Crandellová?


Lewisová, a Wanderman byli "na Waylandu", ne? Hexapuma byla zničená, ale podle mě z těch známějších "jen" Fitzgerald.

Pokud to Filareta zabalí, tak těžko říct. Kloním se ale spíš k názoru, že jako Crandallová nedopadne.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 10.02.2010, 12:03:42
Vlastně máš pravdu. Nějak jsem se přesvědčil, že byli na Vulkánu.
A co když má v posádce taky někoho v žoldu  M..., aby zajistil, aby si nemohl moc pouštět hubu na špacír?
Teď mě tak napadlo, co kdyby Mantíci pustili Tourvilla a jeho posádky. Vrátili jim ty jejich pochroumané lodička. Upravili odpovídače, a tvářili se jako Mantichoské Metropolitní (Domácí) loďstvo? To by po tom Filareta skočil, jak hexapuma.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Fox 10.02.2010, 12:34:07
Mantichoské Metropolitní (Domácí) loďstvo?

Boze, kterej ....... vymyslel prelozit Home fleet jako metropolitni lodstvo namisto domovske flotily. Navchr ceske LODSTVO odpovida nejblize anglickemu NAVY, a metropolitni je tak maximalne policie (ostatne co by lodstvo delalo v meste???? Metropolis = velkomesto.)


Jinak ja naopak cekam ze Filateru privita cca 600 SDPcek s vypnutymi odpovidaci aby Filatera nemel tak snadnou identifikaci spojencu  ;D


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 10.02.2010, 12:36:33
Vlastně máš pravdu. Nějak jsem se přesvědčil, že byli na Vulkánu.
A co když má v posádce taky někoho v žoldu  M..., aby zajistil, aby si nemohl moc pouštět hubu na špacír?
Teď mě tak napadlo, co kdyby Mantíci pustili Tourvilla a jeho posádky. Vrátili jim ty jejich pochroumané lodička. Upravili odpovídače, a tvářili se jako Mantichoské Metropolitní (Domácí) loďstvo? To by po tom Filareta skočil, jak hexapuma.

No vidíš! Úplně jsem zapomněl na havenské zajatce! To je velmi zajímavá varianta a nejspíš jim lodě optavdu vrátí. Jakou taktiku s nimi zvolí dál nevím, nicméně dalších cca 60 SD(P) bude pro solíky o to nepříjemnějším překvapením. Otázkou je, kolik z těch lodí je plně bojeschopných a jestli pro ně bude dostatek rachejtlí, ale to asi závisí na tom, jestli při BoM byly zajaté i muniční lodě nebo kolik si toho s sebou přivezou nově příchozí.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 10.02.2010, 12:45:03
...identifikaci spojencu...

Taky vám zní tak divně mluvit o mantichorsko-(graysonsko-andermansko)-havenské flotile jako o "spojencích" ;D? Ale mám z toho neskutečnou radost a takový fajný pocit zadostiučení 8).
To mi připomíná, že se v MoH nepsalo o Andících a o jejich případné reakci na Mantochorské akce proti Solíkům. Nicméně vzhledem ke skutečnosti, že mesa použila jejich člověka k atentátu na jejich panovníka, pak nejspíš z aliance neodejdou.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 10.02.2010, 13:08:13
Fox: Tuto diskuzi jsem už vedl dříve, takže pokud tě opravdu zajímá, podívej se prosím zpět. A Navy znamená spíše námořnictvo jako služba než loďstvo.
Muphrid: Vlastně se o Andících zmiňují při úvahách Detweilerů, zda se bude císař držet svého pragmatismu a až bude Mantichora rozdrcena, tak se stáhnou.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Fox 10.02.2010, 13:33:54
BTW co rikate na mesanskou sbirku "reziserskych" hvezdnych linii.




Sound general quarter - zavolejte generalni stab.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 10.02.2010, 13:37:54
No zrežirovaný to maj opravdu pěkně. Jenže je otázka, jestli něco nezvede svou ošklovou hlavičku a neřekne, ty-ty-ty!!!


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 10.02.2010, 14:14:00
BTW co rikate na mesanskou sbirku "reziserskych" hvezdnych linii.

Jo, to mě taky docela pobavilo :).


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Dalin 10.02.2010, 16:56:36
Vlastně máš pravdu. Nějak jsem se přesvědčil, že byli na Vulkánu.
A co když má v posádce taky někoho v žoldu  M..., aby zajistil, aby si nemohl moc pouštět hubu na špacír?
Teď mě tak napadlo, co kdyby Mantíci pustili Tourvilla a jeho posádky. Vrátili jim ty jejich pochroumané lodička. Upravili odpovídače, a tvářili se jako Mantichoské Metropolitní (Domácí) loďstvo? To by po tom Filareta skočil, jak hexapuma.

No vidíš! Úplně jsem zapomněl na havenské zajatce! To je velmi zajímavá varianta a nejspíš jim lodě optavdu vrátí. Jakou taktiku s nimi zvolí dál nevím, nicméně dalších cca 60 SD(P) bude pro solíky o to nepříjemnějším překvapením. Otázkou je, kolik z těch lodí je plně bojeschopných a jestli pro ně bude dostatek rachejtlí, ale to asi závisí na tom, jestli při BoM byly zajaté i muniční lodě nebo kolik si toho s sebou přivezou nově příchozí.

Obávám se, že žádné lodě nezbyly, protože se o nich nezmiňují jako o ztrátách v OB a co by bylo lákavější než 60 bezbranných SD(P).


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 10.02.2010, 18:36:56
Hm, to je vlastně pravda. Takže zbývá otázka, co se s nimi stalo, a kde vlastně jsou, a v jakém stavu.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 10.02.2010, 21:25:56
Asi to bude patřit do stejné kategorie jako typy lodí, které byly vyrobené v poslední vlně - prostě si to Weber nechává v záloze pro případné budoucí (ne)použití...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Martind Forlon 11.02.2010, 19:59:54
Nenarazil někdo na specifikace a kolik (cca) těch nových lodí dostala Mantichora ven z doků? ... počítám že v těch lodičkách bude zabudována automatizace= menší nárok na lidi? i Detwailer v té jeho řeči uvedl že podcenili rychlost jjich konstrukce. Pokud by to měl být "obvyklý" technologický pokrok jaký je u zavádění nové generace lodí u Mantichory vcelku standardní tak bych jako jejich jediný velký problém co se týče SLN viděl v momentální ztrátě produkce střel.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 11.02.2010, 22:47:42
Nenarazil někdo na specifikace a kolik (cca) těch nových lodí dostala Mantichora ven z doků? ... počítám že v těch lodičkách bude zabudována automatizace= menší nárok na lidi? i Detwailer v té jeho řeči uvedl že podcenili rychlost jjich konstrukce. Pokud by to měl být "obvyklý" technologický pokrok jaký je u zavádění nové generace lodí u Mantichory vcelku standardní tak bych jako jejich jediný velký problém co se týče SLN viděl v momentální ztrátě produkce střel.

Ven doslala Mantichora všechny lodě (tzn. cca 200). Během OB byly zničené pouze nově rozestavěné lodě + pár opravovaných. Otázkou je, kolik toho měl rozestavěno Grayson a v jakých fázích to bylo.

Automatizace je v těch lodích už spoustu let - minimálně od operace Pryskyřník se neautomatizované typy nestaví. Rychlost konstrukce zrovna na tomhle nezávisí, respektive právě tohle by ji mělo lehce zpomalit (místo volného místa pro lidi je třeba místo zaplnit stroji, které je třeba nejdříve vyrobit).

SL je už ze hry. Ať se stane téměř cokoliv, SL se téměř jistě rozpadne. Teď je otázkou, kolik zůstane SLN lodí, aby byly schopné získávvat odpadlé části zase zpět k celku - proto Alighnment do všeho zapojil Mantichoru (původně mělo jít o Haven), aby SLN očesali o co nejvíc lodí to půjde, aby SLN nemohla zpět dobývat ztracená území, která jsou na technologicky stejné úrovni. A také je otázkou, která území se - kromě oněch "režiséry" řízených - od SL oddělí. Vše asi závisí právě na tom, jak dopadne Filareta.

edit: Pořád je tu totiž jistá, byť minimální, šance na ujednání diplomatickou cestou, které se chce Alighnment všemožně vyhnout. A tady by mě zajímalo, jaké jsou ty další predispozice, které si připravili, aby k tomu nedošlo...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 12.02.2010, 08:50:59
Eric Flint začal vydávat snippety na Mission of Honor. Zajímavé, když už vyšlo eARC.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 12.02.2010, 14:16:14
Eric Flint začal vydávat snippety na Mission of Honor. Zajímavé, když už vyšlo eARC.

Takhle to bylo i s ToF a SftS - jen s tím malým rozdílem, že u nich vyšlo eARC až v průběhu vydávání snippetů. U ToF to myslím bylo asi měsíc po začátku snippetování.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 13.02.2010, 08:55:16
Ale jo, taky si to pamatuji. Jen mi to přislo prostě zajímavé.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Martind Forlon 13.02.2010, 12:52:14
SL je už ze hry. Ať se stane téměř cokoliv, SL se téměř jistě rozpadne. Teď je otázkou, kolik zůstane SLN lodí, aby byly schopné získávvat odpadlé části zase zpět k celku - proto Alighnment do všeho zapojil Mantichoru (původně mělo jít o Haven), aby SLN očesali o co nejvíc lodí to půjde, aby SLN nemohla zpět dobývat ztracená území, která jsou na technologicky stejné úrovni. A také je otázkou, která území se - kromě oněch "režiséry" řízených - od SL oddělí. Vše asi závisí právě na tom, jak dopadne Filareta.

edit: Pořád je tu totiž jistá, byť minimální, šance na ujednání diplomatickou cestou, které se chce Alighnment všemožně vyhnout. A tady by mě zajímalo, jaké jsou ty další predispozice, které si připravili, aby k tomu nedošlo...

Hups, tak mi fakt nezbude nic jiného než se pustit sice pozdě ale přece do COS2 ;D. ...jsem to vzdal po pár kapitolách, překládalo se mi to daleko hůře než MoH a je tam hodně nových hráčů (aspoň už ale vím kdo je fakt důležitý  ;D)  8). ... Na konci MoH byla absence přečtení COS2 dost hodně znát  >:(  :) ;)


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 13.02.2010, 13:36:13
Vydrž, těžký jsou pouze začátky. Pak se to vytříbří. Měl vidět moje začátky. V jedné ruce slovník, a louskal jsem to jak ořechy. Jedna kapitola o deseti stranách mi trvala týden nebo tak nějak, a bylo to strašné. Po čase jsem odvrhl slovník, a snažil jsem se pochopit, co asi autor zamýšlel. Ne vždy se člověk přesně trefí, ale podstatu vystihne, a pak už to jde skoro samo. Takže ti držím všechny pěsti a nevzdávej se!!!


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 13.02.2010, 21:08:34
Takže ti držím všechny pěsti a nevzdávej se!!!

Přesně tak, spíš než cokoliv jiného je důležitá právě trpělivost a trocha úsilí :).


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 14.02.2010, 23:07:10
Tak jsem konečně dočetl MoH (trvalo mi to, protože jsem ješte musel urychlit dočtení ToF - zpropadený zkoušky!). Každopádně klenot i na weberovo měřítka. Nontou část knížky (od Attacku až po přílet Cachata na Haven jsem myslel, že celá honorverse začíná nabírat úplně nový směr (to sice ano, ale já tehdy myslel o dost pesimističtější směr) ve kterém možná mantichora zvítězí, ale zbyde jen prach a popel - Několikrát mi hlavou proletěla představa Honor jak se zoufale prochází po hořících troskách Přístání. Každopádně když MWW popisoval vlastní průběh Attacku, tak jsem měl chuť nechat vybombardovat celou Mesu...

Já vím, že o pár stránek vzadu jsem se celkem vyhrazoval proti nějaké bližší spolupráci SEM a Havenu, ale čert to vem, to bylo tehdy :). Vzledem k tomu, že MA operuje již od začátku s tuctem soustav a všichni budou používat značně pokročilou techniku, spojenectví mezi SEM a H je asi jediné východisko. Každopádně další kniha bude masakr...

BTW, škoda že se nedostaly víc ke slovu stromové kočky. Rád bych věděl, co budou dělat dál...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 15.02.2010, 05:53:38
Co dělají predátoři na přímé ohrožení? Útočí! Vší silou, které jsou schopní! A máš pravdu, asi to bude masakr. Jsem opravdu zvědavý, zda Filareta bude nebo nebude rozumný. Obrátí či neobrátí? Toť ona otázka.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 15.02.2010, 10:13:21
Pánové, to bude určitě brutální masakr :). Stromové kočky nejspíš zareagují několika způsoby:

1. vyhradí vyslance a bojovníky, které pošlou mezi dvounožce - a bude jich zatraceně velké množství. Nejspíš je přiřadí na významná místa, kde se dějají důležitá rozhodnutí, aby se předešlo úspěšnému využívání oné mesanské ovládací nanotechniky a určitě i na můstky každé lodi.

2. každý klan vyčlení kolonizační skupiny, které pošlou na jiné světy

3. kdo ví co si ještě MWW vymyslí? ;)


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 15.02.2010, 10:30:43
Jj, na to kolonizaci jsem taky už pomyslel a doufám, že MWW to trošku víc rozebere. Ale osobně v hlavě mám myšlenku poslat na Mesu komando stromových koček :)


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 15.02.2010, 11:55:47
No komando stromových koček na Mese by nebylo zrovna nejnenápadnější. Skoro bych řekl, že nic nápadnějšího asi nebude. Ale při představě, jak si takový komando propracovává cestu k vedení Souručenectví, (krvavou a posetou těly, kusy těl, krví a jinými tělesnými tekutinami), joj to jednomu skoro zaplesá srdíčko.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 15.02.2010, 11:58:22
Muphrid: Kolonizace je téměř jistá, protože teď už mají kočky přímou zkušenost s kinetickými útoky. Zbývá pouze rozhodnout, kdo, kolik a kam. A to bude paseka, až kočky doopravdy vtrhnou do společnosti, která je do té doby měla pouze za domací mazlíčky. JOJ, JOJ!!! Už se těším!!!


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 15.02.2010, 12:21:11
Ale osobně v hlavě mám myšlenku poslat na Mesu komando stromových koček :)

Ty by toho zrovna na Mese moc nezvládly... Ledaže by se jim náhodou podařilo narazit rovnou na Detwelliery.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 15.02.2010, 15:06:47
Mno, buďto by se předem zjistila poloha nějakého centra MA, případně by se s kočkama poslali i mariňáci, pochytali vedení Mesý/Manpoweru a pak by si zahráli na hodnýho a zlýho poldu (není třeba dodávat, kdo by byly kočky :)).

Ad Fillareta: Vzhledem k tomu, jak je v poslední době ooblíbení Sidemorský scénář obrany, předpokládám, že se přistoupí k němu. V hyperprostoru asi schovají Havenské lodě, aby Solíci nepojali podezření. Když se pak Havenská flotila objeví, buďto se rovnou vzdá, ale možná, že se obrátí a zkusí probojovat si cestu ven přes Haveňany. Pokud se vzdá bez jediného výstřelu, tak to asi bude čára přes rozpočet MA taky. Jedna věc je rozstřílet 2.5 mio lidí a druhá je je jen zajmout.

Osobně jsem teď přemýšlel nad tím, jak Alžběta a Pritchartová zdůvodní svou novou alianci...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 15.02.2010, 19:01:58
Osobně jsem teď přemýšlel nad tím, jak Alžběta a Pritchartová zdůvodní svou novou alianci...

Něco mi říká, že tohle jednání na Havenu už proběhlo a Pritchartová měla k oné cestě svolení. Jinak by to byla její politická sebevražda.

edit.: a samozřejmě by tím zabila ústavu, kterou chtěla za každou cenu bránit.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: MajorBubla 15.02.2010, 19:16:38
Osobně jsem teď přemýšlel nad tím, jak Alžběta a Pritchartová zdůvodní svou novou alianci...

Něco mi říká, že tohle jednání na Havenu už proběhlo a Pritchartová měla k oné cestě svolení. Jinak by to byla její politická sebevražda.

edit.: a samozřejmě by tím zabila ústavu, kterou chtěla za každou cenu bránit.

se me zda ,ze je o tom zmineno v poslednichodstvcich40 kapitolyale bohuzel je to jen nastineno:/, mohl tam dat jak to obhajovala u senatu


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: TomArt 15.02.2010, 22:34:48
Zdravím, právě sem dočet prvních sedm kapitol, co jsou volně stažitelný a rád bych přítomné matadory poprosil, zadali je možné aby mi někdo poslal eARC, nemůžu nakupovat v zahraničí :(. Pokud mi dotyčný poskytne i údaje rád přidám odměnu řekněme cca 150 CZK. Nečekal sem že mi to v originále půjde tak dobře a rád bych se taky zapojil do diskuze. Přece jenom z wikie vyplývá (bez znalostí), že Cradallová dostala zdatně na p*del jen od BC+ CLAC bez SD tak nevidim důvod proč by cca 60 SD(P)+ nějaký CLAC  (SEM) s přehledem nevyřídilo 300 SD Filarety. To vše bez nutného přispění Havenu.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 15.02.2010, 22:36:50
Druhá věc je zase, jak moc by byla ochatna jít do politické sebevraždy tváří v tvář hrozbě MA. Něco jako sebeobětování v zájmu státu. Navíc, pokud by o tom proběhla na Havenu (a i pak v SEM) politické diskuze, není způsob, jak zabránit, aby se info o MA dostalo na veřejnost... Pak je tu totiž otázka, jestli je pro nové spojence ta informace lepší skrytá, než veřejná...I když na tuhle otázku nemam nějakou vyhraněnou odpověd, vlepit Dettweilerovi políček informací o MA a jejich plánech pustěných na veřejnost zní lákavě...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 15.02.2010, 22:42:02
Druhá věc je zase, jak moc by byla ochatna jít do politické sebevraždy tváří v tvář hrozbě MA. Něco jako sebeobětování v zájmu státu. Navíc, pokud by o tom proběhla na Havenu (a i pak v SEM) politické diskuze, není způsob, jak zabránit, aby se info o MA dostalo na veřejnost... Pak je tu totiž otázka, jestli je pro nové spojence ta informace lepší skrytá, než veřejná...I když na tuhle otázku nemam nějakou vyhraněnou odpověd, vlepit Dettweilerovi políček informací o MA a jejich plánech pustěných na veřejnost zní lákavě...

Jenže ani ona o skutečných mesanských plánech v podstatě vůbec nic neví. Ani nikdo jiný v SEM nebo Havenu. Ani ten alfa-mesanský fyzik. Vědí jen, že Mesa tahala za nitky, aby živili válku mezi SKM a Havenem a vyprovokovali krizi se Solíky. Zbytek jsou nepodložené spekulace.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 15.02.2010, 23:02:56
Upřímně řečeno, přesně nevíme, jak moc toho o plánech MA Cachat se Zilwickým vyzvěděli, ale minimálně něco ohledně SL určitě:
Citace
"If McBryde was right, there isn't going to be much of a Solarian League very much longer," Pritchart replied grimly.
Nejsem si jistý, jestli McBryde prozradil i plán MA na "genetické povznesení" lidské rasy, ale prozradil, že jde o staletý plán. Pochybuji, že by někdo z výzvědných služeb myslel, že se staletí připravovali v tajnosti jen na rozklad SL. Pokud by se vzal za základ jen fakt že MA chce rozbít SL a vyjít na světlo, určitě si spousta lidí v rozvědce domyslí, že jim musí jít o víc...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 16.02.2010, 08:34:43
Jenže domyslet si a vědět jsou dvě zcela rozdílné věci. Takže něco asi na povrch vyplave a vypadá to, že dost brzy.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 16.02.2010, 08:36:41
Hele jen mě tak napadlo. Když už pro kočky vyrábějí skinsuity, budou pro ně dělat i motorické a nemotorické bitevní pancíře? To bych chtěl opravdu vidět! Kočka jako námořní pěšák v bitevním motorickém pancíři!!!


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 16.02.2010, 09:08:24
Hele jen mě tak napadlo. Když už pro kočky vyrábějí skinsuity, budou pro ně dělat i motorické a nemotorické bitevní pancíře? To bych chtěl opravdu vidět! Kočka jako námořní pěšák v bitevním motorickém pancíři!!!

Tohle už se tu probíralo.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 16.02.2010, 12:33:20
To je možné. Mě se prostě líbí ta představa.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 17.02.2010, 18:43:22
Na webu DW se objevil názor, že původně měla být MoH podstatně delší, a že v ní měla být Shannon adopotována. DW ji prý pak rozdělil, a pokračování by mělo vyjít snad už příští rok, (jo, jo, jo!!!). Jsem opravdu zvědavý, zda tomu tak, je, protože podle původních zpráv měla MoH mít okolo osmi set stran, zatímco ve skutečnosti jich má něco okolo pěti set, (aspoň mě to tak ukazuje). Proto si myslím, že to je možné. Nevíte někdo něco víc?


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Fox 18.02.2010, 11:53:34
Tech cca 800 stran ma mit verze v mrtvem dreve. Preci jen to standartni A4 formalovni trochu zredukuje pocet stran.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 18.02.2010, 12:54:56
eARC v rtf není formátované tak, jak budou formátované strany v HC. Pokud se podíváš na Amazon (http://www.amazon.com/Mission-Honor-Harrington-David-Weber/dp/1439133611/ref=ntt_at_ep_dpi_1), je tam uvedeno "Hardcover: 800 pages". Zatím to vždycky (+-) odpovídalo realnému počtu. Takže tak.

edit: vida, Fox byl rychlejší :)


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 18.02.2010, 19:50:42
Tak tady máme pár dotazů na MoH zodpovězených autorem ;).

Citace
Předmět:
MoH Questions Answered By The Author
Od:
Duckk@
Datum:
Tue, 09 Feb 2010 14:09:51 -0500

I forwarded some questions regarding MoH that I felt we were likely to get answers on. Here's his response:

> 1) Why were mostly Katanas shipped to Talbot? Shrikes and Ferrets seem more suited to the job of system security than the anti-LAC/anti-missile Kantana.

I don't think I ever specifically said that "mostly Katanas" were shipped to Talbott. Nonetheless, it is true that the majority of the LACs sent to the Quadrant as of Mission of Honor were Katanas. There are two main reasons for this. The first is that the Katanas are more useful in the anti-missile role, and after what happened at Monica (and in the wake of the possibility of further hostilities with either the League or whoever supplied the battlecruisers to Monica... and we think we know who that was) it seemed likely that missile defense was going to be important. Second, for purposes of system security against the normal run-of-the-mill pirate/raider, Katanas with ship-killer missile loads are going to be effective enough to be going on with. The critical point is the first one though; the Katanas arriving in the Quadrant are regarded as a single component of the eventual defensive mix being established there. The LACs can simply be introduced into the Quadrant more quickly and in greater numbers, so that "building block" of the intended final mix arrives more quickly and the mix as of the time Mike Henke goes up against the Sollies seems to be imbalanced in favor of Katanas. The ultimate fleet mix would contain a higher percentage of Shrikes and Ferrets than our present at the actual battle.


>2) Why did Victor and Anton show up at Haven instead of Manticore? People feel like that Manticore would have been the more logical place to stop due to transit times.

Victor and Anton show up at Haven instead of Manticore because of the nature of their intelligence and who they are. They don't know anything about the direct attack planned on the Manticoran home system by the Mesan Alignment, so they aren't aware that the information they have is "time-critical" in that sense. They do know that Manticoran intelligence has been predisposed to regard Haven as being behind the assassinations, and they also know that (as of their last contact with Manticore) Elizabeth herself was strongly predisposed in that fashion. If they go to Manticore with the intelligence, Anton has an "in" with Cathy Montaigne and with Honor, plus his personal acquaintance with Elizabeth . Those would be positive factors in getting listened to despite the Manticoran predisposition to blame Haven. However, he would still be regarded (by Elizabeth and ONI, at least) as someone who has become something of an outsider and whose judgment may be being affected by his loyalty to Torch and his personal relationship with a senior Havenite intelligence operative. If they go to Haven, on the other hand, Victor Cachat has a direct pipeline to the head of state and to her most trusted intelligence analyst (even if Kevin Usher isn't technically a spy anymore) and they'll be talking to an intelligence service which already knows it wasn't behind the assassinations. Moreover, the evidence they have suggests that both Manticore and Haven are on the Mesan hit list, so Victor's country has just as much need/right to receive the information as Manticore. It's a judgment call where they go first, but they have to pick one or the other, since they have only one Mesan citizen to display to help prove their story.


>3) What happened to Ginger Lewis and Aubrey Wanderman? They were mentioned as being station on Weyland, and were presumably one of the 95% evacuated, but inquiring minds want to know.

Well, I hope you don't really expect me to answer this one at this point? [G]


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 19.02.2010, 06:25:44
Fox a Muphrid: Já jsem ale nezmiňoval o mrtvém stromu, nýbrž, že na webu vládne přesvědčení, že původně byla kniha mnohem delší, a že ji DW nejspíše rozdělil. A spekulovalo se, kdy asi díky tomu vyjde další kniha. Všeobecný konsenzus je, že by to mohlo být už příští rok. Někteří dokonce sázejí na konec tohoto roku, (příliš optimistické).


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 19.02.2010, 07:51:27
Jak už jsem psal o pár stránek dřív, tak v předverzi MoH, které několik kusů v aukci na jakémsi conu loni v lednu David prodával, byl nejspíš děj mnohem dál, než ve finální verzi - odtud také pocházely spekulace o adopci Forakerové a Filaretovi. Podle všeho končila tamta verze cca dva až tři měsíce po nynější MoH.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 19.02.2010, 10:28:52
Díky za informaci. Neobjevil jsi někde něco víc? Třeba na Baru nebo tak někde?


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Fox 19.02.2010, 12:16:42
Zato na baru se zacal probirat muj napad s utajenim identity RHN lodi pri obrane Mantichory.

A vylozene mne pobavil prispevek Gravlance & spider.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Hurvi 19.02.2010, 13:43:37
Zato na baru se zacal probirat muj napad s utajenim identity RHN lodi pri obrane Mantichory.

A vylozene mne pobavil prispevek Gravlance & spider.


podelis sa s tymi, co tam nechodia?


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 19.02.2010, 14:55:06
... Gravlance & spider.

Už jen tohle ve mně budí neblahé tušení, že si někdo zase zahrává s TWTSNBN (nebo jak je ta zkratka...) :D.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Fox 23.02.2010, 10:39:20
... Gravlance & spider.

Už jen tohle ve mně budí neblahé tušení, že si někdo zase zahrává s TWTSNBN (nebo jak je ta zkratka...) :D.
The Weapon That Shall Not Be Named. Jo mas to spravne.
Problem je, ze gravlance ke sve cinnosti potrebuje gravitacni klin, coz u spidera nejde.
Nadruhou sranu nozky spidera by mohli mit na sidewally velice neblahy vliv (Supergravitacni paprsek x gravitacni rozptylka sidewallu) v podobe pretizeni generatoru, ale otazkou je dosah.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 23.02.2010, 14:51:41
Asi tak nějak. Ale přijde mi zbytečné se tím teď zabývat, když fyzika "weberovského" vesmíru může fungovat v podstatě jakkoliv si autor usmyslí :).


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 24.02.2010, 08:29:27
No, on si dává dost pozor, aby to bylo aspoň uvěřitelné, když už (aspoň zatím) ne úplně možné.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 24.02.2010, 09:55:00
No, on si dává dost pozor, aby to bylo aspoň uvěřitelné, když už (aspoň zatím) ne úplně možné.

To ano, zatím si na to dával pozor a jeho vesmír by hypoteticky mohl být i naším vesmírem. A naštěstí se velmi elegantně vyhnul použití tachyonů :).


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 24.02.2010, 10:58:42
No vlastně v žádné své knize se o nich nezmiňuje. I nadsvětelné spojení v série Dahak je ve své podstatě singularitní. (Z horizontu událostí, jaká je nejkratší vzdálenost mezi dvěma body.) A vždy používá hyperprostor, (nebo jeho ekvivalent).


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 24.02.2010, 12:17:59
No jak říkám, ještěže tak :).


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 01.03.2010, 11:52:35
No a z mého pohledu další jobovka. Opět mi přišlo suché oznámení od Amazonu, že vydání Mission of Honor se posouvá na 13. července 2010. Jsou chvíle, kdy bych do toho opravdu kopl!!! Ještě, že jsou Baeni takový frajeři, a vydáváj elektronický verze, jinak bych snad šel hryzat topení!!!


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 01.03.2010, 13:23:01
... vydání Mission of Honor se posouvá na 13. července 2010.

Na americkém Amazonu je také pořád June 29, 2010. Mám dojem, že v tom asi opravdu bude nějaký komplexnější problém...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 01.03.2010, 15:14:45
Jo, vypadá to tak. (Bezmocný povzdech)


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 04.03.2010, 14:10:26
Hodně se muví Solárním svazu a tak mně napadlo,nepřipomíná svaz naši dobrou EU.Tak že je s čím srovnávat.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 04.03.2010, 15:07:46
Dost podobné. Stejné ale může být i srovnání se starou Čínou, kde také vládla byrokracie. I když ty nad sebou měli císaře a jeho cenzory.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 04.03.2010, 15:17:09
Mě to spíš připomnělo staré Polsko (ještě před jeho trojím dělením), kdy na Sejmu (či jak to bylo) měl každý územní celek možnost veta a nikdo se tak na ničem nedohodl...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 04.03.2010, 16:10:13
Sejm a každý šlechtic, včetně zemanů, a dohodli se pouze na jedné jediné věci. Že se na ničem nedohodnou. Jenže u tam nevládla byrokracie, ale šlechta a církev.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 04.03.2010, 16:49:19
Čína je taky dobrá,taky byla nej.,nej.,nej.a pravidelně podléhala invazím barbarů.A co starý Řím.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 04.03.2010, 16:54:35
Myslel jsem Sejm, jen mi vypadlo S kvůli špatnýmu zmáčknutí shiftu... Já na Svazu primárně vidím tu nemožnost něčeho dosáhnout kvůli vetům, což vede k nějakému způsobu obcházení. U Svazu je to byrokracie v Polsku to byla církev, která měla už solidně velkou moc.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 04.03.2010, 17:19:06
Takže svaz se rozpadne a nebude to samet,už se těším.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: MajorBubla 04.03.2010, 17:27:44
Myslel jsem Sejm, jen mi vypadlo S kvůli špatnýmu zmáčknutí shiftu... Já na Svazu primárně vidím tu nemožnost něčeho dosáhnout kvůli vetům, což vede k nějakému způsobu obcházení. U Svazu je to byrokracie v Polsku to byla církev, která měla už solidně velkou moc.
Sem čet ted v nejaké knížce (se me zda ze  V rukou nepritele ) ze kdyby nekdo vetoval co chtej aby proslo, tak ze sou nejake klicky, ze  to vetujcimu statu muzou pak nechat sezrat.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 04.03.2010, 18:00:36
Reciproká odpověď. Jak ty mě, tak já tobě. Tys mě něco vetoval, tak já ti taky něco vetuji. Takže u vnitřní politiky si dávali dost bacha, ale zahraniční?! Ta prostě neexistuje!


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 04.03.2010, 21:53:33
Právo veta ve svazu je přesně popsané ve Víc než čest st.303


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Tozeer 05.03.2010, 22:46:58
Právo veta ve svazu je přesně popsané ve Víc než čest st.303

Jestli se nepletu, tak ta největší páka je, že jakýkoli stát může být 2/3 většinou vyloučen ze svazu, to tam má být ta největší zbraň. To je třeba důvod, proč bych se nebál zablokování vyhlášení války - kdo je proti, toho vyloučí.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 06.03.2010, 01:19:16
Vyhlášení války by na 100% vetoval Beowulf. A už jen samotný návrh na vyloučení Beowulfu - jednoho z nejstarších a nejcentrálnějších členů - by vyvylalo poprask a spíš by se to obrátilo proti tomu, kdo by samotný protiBeowulfský návrh podal..


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Calwin Skress 06.03.2010, 11:47:18
Kdyby ale vyloučení Beowulfu prošlo, tak by Beowulf měl problém. A Svaz v případě války bude Beowulf hlídat jak oko v hlavě. Jestli se nepletu, tak tam ústí jedna větev z Mantichory.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 06.03.2010, 13:49:09
Upřímně, pokud bys vyloučil jednu z nejstařších kolonií Země a zakládajícího člena Svazu, tak bych se nad principem a budoucností Svazu pěkně zamyslel... Něco jako kdybys vykopnul z EU Belgii.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 06.03.2010, 15:36:01
Bzpečnot boewulfkého vyústění zajištˇuje Boevulf,ale nikde není jasně psané,jestli má vlastní lodě,nebo to jsou lodě Svazu.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Calwin Skress 06.03.2010, 17:43:20
Mirro, to maprosto chápu. Svaz si nemůže dovolit Beowulf hodit přes palubu, už jen kůli veřejnému mínění.

Jediné co mě napadá je, že pokud Svaz bude chtít válku, bude si muset zajistit aby světy, které ji chtít nebudou byly alespoň sticha.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: sprinter66 06.03.2010, 18:46:55
Jenže Beowulf ewidentně straní Mantichoře a podle toho že poslal varování i Havenu tak bych vůbec neměl strach jak se zachová v případě jakéhokoliv nátlaku ze strany Svazu.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 06.03.2010, 19:57:54
Beowulf má v rukou pěkně horkou bramboru. Na jednu stranu podporuje Mantichoru a proto by vyhlášení války blokoval. Na druhou stranu, vzhledem k tomu, že do akce na Mese byli i oni zapojeni, tak nejspíš ví o MA to samé co Mantichora a Haven. Proto by bylo logické snažit se udržet Svaz pohromadě alespoň do té doby, než se Mantichora plně vzpamatuje, aby MA/RF nemohli vytěžit z rozpadu Svazu, zatímco Mantichora nemůže zasáhnout.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Calwin Skress 07.03.2010, 00:20:15
Pro Beowulf by ted bylo nejlepsi byt uplne mimo, a hrat to do neutralniho statu. Z jedne strany by nemohl Svaz, z druhe Mantici a byly by z obliga. A jestli bude chtit Mesa prilit olej do ohne, tak tady je primo idealni misto.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 07.03.2010, 00:34:08
Nicméně pochybuju, že Beuwulf by byl neutrální. Maximálně tak dočasně naoko. Pokud ví o MA, tak je jim jasné, že Beuwulf bude na stejné listině jako Mantichora. A pak je tu ten fakt, že Beowulf dostává průbežně vzorky mantochorské techniky, ačkoliv je neuplatňuje v praxi. To by se nedělo, kdyby nebyli na stejné lodi s Mantichorou. Dokud bude Svaz držet, tak ano, budou hrát neutrálního. Jakmile ale začne praskat, tak není pochyb komu vyhlásí "důvěru".


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Calwin Skress 07.03.2010, 00:40:20
A pak bude prvni na rane...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 07.03.2010, 00:56:50
By byl stejně. Detweilerovci se netají (alespoň v myšlenkách, co putujou do knih :)) svým pohrdáním a odporem k Beowulfu. Napadení Bewulfa jako člena Havenské aliance by jim minimálně muselo stát za rozmyšlení, zatímco samostatnou soustavu by mohli rozdrtit hned. A Beowulf nebude tak slabej jak se zdá. Určitě má velkou průmyslovou kapacitu (jako "starý" stát) a protože má vzorky Mantichorské techniky, bude moct postavit vlastní síly relativně rychle. A pak, pomoc je hned za Křižovatkou na telefonu...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Calwin Skress 07.03.2010, 07:37:22
Hlavne hlida Mantichorske vyusteni, takze alespon minimalni flotilu mit bude. Otazkou je, jak silnou a nakolik moderni.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 07.03.2010, 13:18:46
Silnou? To nevím, ale spíš menší vzhledem k tomu, že ze Svazu zatím žádné nebezpečí nehrozilo. Moderní? Určitě, v porovnání se Svazem určitě moderní. Každopádně by měla patřit mezi ty lepší (system defense forces) - nenapadá mě nějaký nekostrbatý překlad. Samozřejmě, na Mantichorské standardy sotva bude dosahovat. Pak je tu ale ta věc se vzorky mantichorské nejmodernější techniky. Je logické, že je používat sami nebudou, aby nic neuteklo dál do Svazu, ale ve chvíly, kdy bude Beowulf oficiálně spojencem Mantichory, jim nic nebude bránit tu techniku použít. Nebo kdo ví, teď když se plány MA/RF daly do pohybu, možná už staví svou moderní flotilu.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Hurvi 08.03.2010, 08:18:26
system defense forces - obranné sily systému :-)


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: edicius 09.03.2010, 17:01:51
Myslite, ze mantichora zabuduje do novych lodenic i automatizaci jako na lodich? Drive to asi moc realne nebylo ale nyni kdyz buduji vse znovu proc toho nevyuzit a neusetrit na lidech. Dalsi dotaz, kde podle vas vybuduji novou lodenici? Ja bych ji vystavel bud na urovni planety Mantichora nebo jako stacionarni uprostred rezonancni zony.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 09.03.2010, 19:12:17
Ad automatizace. Podle mě jsou už tak loděnice více automatizované, než si myslíme, alespoň v počátečních fázích stavby. Nějak si nedovedu představit dělníky, jak tam ve skafandrech tahají mnohatunové pláty oceli (či z čeho to staví). Velká část pracovníků v loděnicích jsou podle mě spíše operátoři, kteří kontrolují stroje a zadávají jim parametry práce (podobným způsobem, jako bylo v FIE na oné sabotované stavbě dómu). Pak je tam určité množství techniků na opravu strojů a nějací ti "ruční" dělníci na drobné dataily v poslední fázi stavby. Jiná věc jsou pak opravářské doky, kde je určitě náročnost na přímou, ruční práci větší. A pak jsou tu i doky Graysonského stylu, kde by bylo zbytečné stavět hromady strojů na všechno a pak je zase rozebírat, tam je určitě náročnost také vyšší. Podle mě by se proto možná dala srazit náročnost oprvařských doků a stavebních doků G-stylu, ale u tradičních asi o moc ne.

Postavit loděnice uprostřed rezonanční zóny zní lákavě, ale ve výsledku to asi ničemu nepomůže. Sotva si dovedu představit scénář, kde by obrana loděnic byla snazší, kdyby byly mezi křižovatkou a soustavou. Příliš daleko od obou obranných sil. Já bych to osobně moc nehrotil a postavil je zase kolem Mantichory a Gryfu. Kolem Sfingy bych nechal jen civilní infrastrukturu kvůli jejím nepříliš strategicky výhodným pozicím, jež čas od času má díky charakteru rezonanční zóny. Jako další připadají v úvahu taky ostatní planety "starého" Mantichorského království na sruhých stranách Křižovatky, tedy Sam Martin a Lynx. A případně si dokážu představit i společné Manichorsko - Beowulfské doky, až se Beowulf oficiálně přidá na stranu SEM (samotného mě zajímá jestli by se nakonec nepřipojil k SKM/SEM s nějakým vlastním druhem autonomie.

EDIT: Tak odpověd jsem si  našel náhodou sám: http://infodump.thefifthimperium.com/entry/Harrington/107/1/. Takže asi žádné velké loděnice u Sam Martinu a Lynxu. Ale za těmi Beowulfskými si stojím. A stejně tak si myslím, že až se Talbott Quadrant technicky rozvine, budou loděnice i tam, nejspíše u hlavní planety Spindle. Mmch, vzhledem k tomu, že TQ znásobil populaci SKM/SEM na několikanásobek, kapacita Ostrova Saganami by mohla přestat stačit. Časem bych čekal nějakou "pobočku" v TQ, nejspíš zase u Spindlu.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Miguel 10.03.2010, 11:51:34
Sorry lidi za tento offtopic.
Chtěl bych se zeptat kolik z vás by mělo zájem o hru SITS (saganamiho taktický simulátor) a jeho doplňky, jako například havenské lodě, slezké piráty, nové modely lodí a podobně. Vše s českými pravidly
Pokud by někdo měl zájem, nebo věděl o někom kdo by měl zájem pište mi na majl: Rad.Navrat@gmail.com


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Tyrael 10.03.2010, 19:12:40
na téma loděnic, myslim že v druhém díle je poznámka o tom jak maj grayson zastaralou techniku kdy v dokách stavaři setrvačnost přemáhají sílou svalů, zatímco mantichora používá nějaké obleky ze zabudovanými generátory tažných paprsků. U nových loděnic začíná mantichora na zeleném poly a vzhledem k tomu že teď máj představu jak velké loděnice budou manťáci potřebovat, tak si myslím že začnou budovat loděnice někde blízko zdrojů surového materálu a rovnou začnou budovat ve velkém, přece jenom od začátku války loďenice pořád rostli, a myslim že přestavby kterými staré loděnice neustále museli procházet značně zhoršili možnosti obrany ať už v generování štítů, tak v evakuačních plánech


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: mark.t 10.03.2010, 20:28:44
a taky jsou tu prostory  v sektoru Slezko kam se dá schovat kde co  ;)  on by v podstatě nebyl od věci ani model Matice .  at si MA doky hledá třeba do aleluja 


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 10.03.2010, 21:32:28
Opět poukážu na mnou zmíněný infodump výše.

Stavět kdekoliv jinde než v soustavě Mantichory nemá cenu, protože samotná soustava je klíčem k existenci SKM (až se Talbott Quadrant pořádně rozvine, tak to přestane platit, ale to jsou desetiletí). Když padne Mantichora, padne SKM a zastrčené loděnice nikomu nepomohou, protože stát, jež je zřídil, už nebude existovat (či kapituluje). Velké loděnice jsou strategický cíl a to důležitý. Umístit je kamkoliv by znamenalo nutnost odvelet tam velkou obranou sílu. Stejný strategický cíl je i soutava Mantichory, takže umístěním loděnic do ní, můžeme bránit dva cíle jednou silou. Ano, stal se Oyster Bay, ale to byla výjimka. Navíc, kdekoliv jinde, kde je nižší obranná priorita, by bylo provedení OB o dost snazší.

Ad mantichorská Matice. Už na podobným principu fungovala soustava Mantichory B a stanice Weyland, kde se stavěly a zacvičovaly prototypy. Navíc, Matice byl projekt hlavně na dohnání technologického vývoje a až postupně se stal i velkou loděnicí v takovém měřítku, že celá soustava (byť menšího významu) se začala orientovat na stavbu lodí. Každopádně, Mantichoře by utajené loděnice asi nepomohly, protože představují bezpečnostní riziko, zatímco loděnice v soustavě Mantichora... viz výše. K tomu nebezpečí - kdyby něco uniklo, tak by bylo nejzákeřnější nechat Matici dojet těsně před spuštění výroby (tedy nechat SKM plně do ní investovat) a pak ji sestřelit. A pak, umístit loděnice někam do Slezka by bylo značně nebezpečné. I kdyby to strčili do prázdné soustavy, tak by si někdo mohl něčeho všimnout. A slezští guvernéři a úředníci zatím postrádají nějaký patriotismus směrem k SKM, takže by dali informaci tomu, kdo by nejvíc zaplatil.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: enterprise 10.03.2010, 23:06:09
Když už se tu zmiňujete o tajných loděnicích SEM, tak mě napadlo, když už bude pro začátek vojenská aliance s Havenem, jakože věřim že to nakonec přeroste v něco víc, tak proč nevyužit tajných loděnic Havenu. Zatim to nevypadá že by MA věděly kde se matice vůbec nachází, nehledě na to že to aspoň zatim nevý ani nikdo v SEM. Momentálně je to jenom vojenská aliance, ale vzhledem k tomu co řikala Alžběta na koncii, s minimálně 80% pravděpodobností, můžu říct že k výměně technologii a ruzných dalšíích věcí dojde. :D


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: edicius 10.03.2010, 23:19:45
Pro nejblizsich 50 let bych stavbu vojenskych lodenic mimo soustavu mantichora videl blede. Je to nejbezpecnejsi soustava v drzeni SEM pro jejich vystavbu. Jako rozumnou pozici bych videl obeznou drahu blize stalici nez planeta Mantichora, rozdil drah okolo 3-5 MKm, navic by lodenice udrzovaly stalou polohu vuci planete tj. planeta by slouzila jako stit proti uderu po nejkratsi ceste od hyperlimitu.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: mark.t 10.03.2010, 23:46:25
jo ale i tak budou muset v sektoru Slezko vybudovat opravárenské základny ... přeci jen sem nemaj přímout cestu přes křižovatku !


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 10.03.2010, 23:57:06
Opravářské stanice jsou něco jiného než loděnice. Ztráta takové stanice je minimálně bolestivá v porovnání se ztrátou loděnice schopné stavět SD.

Ano, souhlasím, že MA nejspíš neví, kde leží Matice, jinak by nejspíš Haven byl taky cílem pro OB. Ale pochybuju, že by bylo výhodné využít loděnice Havenu. Ty by se musely upgradenout na nejvyšší Mantichorskou technologii, což by nejspíš bylo srovnatelné se stavbou nových loděnic. Něco v onom smyslu o stavění nástrojů na stavbu nástrojů na stavbu lodí. Spíš si naopak myslím, že by Haven mohl pomoci s výstavbou nové Mantichorské infrastruktury či hrubých doků. Sice nemá tu technologii na vlastní zařízení doků, ale pomocnou infrastrukturu či kostru doků by zvládnout mohl.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: mark.t 11.03.2010, 00:15:21
jo je to něco jiného ale myslím že se nám království už nynízvětšilo natolik že to nějaké centralizované loděnice nemohou kapacitně pokrýt ...  a to i když odmyslíme že jsou v současné době asi na prach !


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 11.03.2010, 08:26:59
Jakákoliv soustava je pěkně velký prostor a vejde se tam hodně loděnic. Centralizované loděnice by tedy měly zvládnout potřeby SEM a byly by snadno bránitelné, navíc v životně důležité soustavě. Za desítky let, až se Talbott Q. plně integruje, bude situace nejspíše jiná, ale nyní mluví vše pro umístění do Mantichory. Provedení dalšího OB je nepravděpodobné, protože SEM bude mít oči na stopkách, co se týče jakéhokoliv hyperpřechodového senzorového ducha, takže nejpravděpodobnější možnost, jak by člověk o tyhle loděnice znova přišel, by byl útok na Mantichoru plnou silou a pokud by se dostal až k loděnicím, tak by stejně už nebylo žádné SEM, které by mohlo využít loděnice kdekoliv jinde.

V rámci budoucnosti, možná padesát let +-, se to nejspíše změní díky TQ. Quadrant se dostatečně integruje do SEM a bude dostatečně rozvinut. Představuju si, že na Spindlu se otevře pobočka Ostrova Saganami a také nové velké loděnice. Ze Spindlu by se tak stalo "sekundární" hlavní město SEM (vedle toho, že jde o hlavní město TQ) se vším všudy, včetně silné Talbottské domovské flotily. Pokud by tohle nastalo, tak by ani dobytí (a kapitulace) soustavy Mantichora nemuselo znamenat konec, protože parlament na Spindlu by mohl argumentovat, že sice padlo SKM, ale SEM stále existuje, protože existuje TQ, který by navíc měl i kapacitu dobýt hlavní soustavu zpět.

Ale v současné době nevidím důvod stavět loděnice venku. Možná nějaké menší schopné stavět BC a méně třeba u San Martinu nebu Lynxu, ale hlavní loděnice na stavbu nejmodernějších bych nestrkal nikam jinam... nechtěl bych opakovat Grendlsbane...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: mark.t 11.03.2010, 09:31:40
co je padesát let vměřítku prodlouženého života .)) 
nebo právě naopak ... je vidět že  kdyby se do domovské soustavy daly narvat loděnice pokrývající jakoukoliv potřebu asi by jen těžko zakládali grendelsbane ?


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 11.03.2010, 10:46:51
50 let je vskutku nic pro civilizaci s prodloužením života, ale za 50 let taky nemusí SEM existovat. Válka se Svazem se vede teď a MA/RF vyleze taky v blízké budoucnosti. SEM musí stavět doky a lodě teď a ne čekat na nejistou budoucnost.

Ad Grendelsbane: Krátce jde o věc postupného vývoje, jiné strategie na začátku války, několika menších špatných rozhodnutí a idiocie Janackovy admirality. Dlouze http://infodump.thefifthimperium.com/entry/Harrington/104/1


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Fox 11.03.2010, 12:15:04
Ja naopak cekam relativne brzkou modernizaci lodenic u Rembrantu (jedna z mala soustav TQ s technickou zakladnou prekonavajici predaliancni greyson, uz maji lodenice pro stavbu danych lodi jen tak o 40-60 let zastarale.) na stavbu obchodnich lodi a DD-CA z vojenskych. A pak nekolik LAC lodenic rozhazenich po TQ. Jako program rozvoje regionu a zaroven pomoc s budovami doprovodnych sil zatimco Soustava mantichory se soustredi na produkci BC a SD. 


Jinak nejruznejsi SDF clenu SL jsou ve sve podstate obdobou americke narodni gardy.....


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 11.03.2010, 12:33:03
Modernizace možná na úroveň stavby moderních lehkých lodí, ale i o tom pochybuju. Nechce se mi to hledat (kdo má čas ať to najde v http://infodump.thefifthimperium.com/entry/Harrington/46/1 nebo http://infodump.thefifthimperium.com/entry/Harrington/107/1/), ale umístit teď loděnice do TQ by bylo nebezpečné. Ačkoliv TQ souhlasil připojit se k SKM, tak stále postrádá loajalitu k SEM, kterou docílí až během let (i proto jsem odhadl 50 let na uskutečnění celkých investic). Je velká pravděpodobnost, že někdo v loděnicích by popadl plány lodě či důležité součásty a pelášil k OFS pěkně draze to prodat. Nějaké opravářské stanice se objeví určitě brzo, modernizace stanic a pod také, protože u vojenského personálu bych čekal stupeň loajality, ale u obyčejného dělníka Pepy bych si tak jist nebyl.

SDF pokud vím fungují nezávisle na SLN. SLN může požádat o asistenci SDF, ale asi ne vyutit. Někde jsem četl zmínku, že SDF nemají obdobu v reálném světě. Možná by byla obdoba ve Star Treku, kde hlavní síla Federace je Hvězdná Flotila, ale mnoho soustav má i své vlastní lodě, nezávislé na Flotile.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: edicius 11.03.2010, 20:42:02
Podle me spise budou modernizovat na uroven civilnich technologii a tim to skonci, potrebuji vycvicit nove pracovniky, jelikoz v SKM jich neni dost a takhle je to nejrychlejsi a nejbezpecnejsi. Bezpecnostni a vyzvedne slozky potrebuji cas aby se plne integrovaly a pochopily mistni situaci nez tam zacnou vyrabet choulostive technologie. Timhle zpusobem vytrenuji nove delniky, vybuduji potrebnou infrastrukturu pro zalozeni/rozsireni na vojenske lodenice, zvysi prumyslovou, technologickou a ekonomickou silu celeho TQ. Jako bonus navic si nemusi tolik delat starosti s bezpecnousti, jelikoz se jedna o civilni technologie.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: sprinter66 12.03.2010, 02:32:30
Týden jsem tu nebyl,tak sorry jestli jsem něco přehlédl,ale jen tak v rychlosti.
1-Jestli bude Haven užší spojenec,viděl bych docela pozitivně přezbrojení jejich SD(P) na Apola.
 Jednak jsou jejich gondoly větší kvůli hrubší technologii,takže při zdokonalení jejich hardweru by to nemusel být tak nemožný úkol a navíc už omezenou nadsvětelnou technologii mají.
 Zapomínáte na Shanon,která v MoH nedostala vůbec prostor.Pokud tedy SEM bude chtít tak brzy uvolnit utajovaná data Havenu.
2-Jestli jsem se nepřehlédnul,tak udávaná délka stavby SD byla do jednoho roku.Z toho bych usuzoval,že délka výstavby nových loděnic by se nemusela plánovat na 50 let,ale tak na 5 a už v průběhu druhého roku by mohly vypadávat první jednotky.U Graysonu ještě rychlej.Problém spíše vidím v úplné likvidaci kvalifikovaných sil po OB.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: spike kree 12.03.2010, 08:34:31
Tak ono závidí jak a moc v Haven /Mantichora bude ta alliance provázaná, odtajnit materiály a Havenské loděnice at už v Havenském hlavním systému, či ostatních konvenčních či samostatná Matice by dokázali po menším zmodernizování nastavit takový tempo že by další loděnice nebylo třeba, aspon krátkodobě a pak by byli už postavený i ty nový doma u mantichory....


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: edicius 12.03.2010, 09:22:56
sprinter66:
ad1) ano bylo by mozne je prezbrojit na Apollo ale nedrive jak za pul roku az rok, Haven nema potrebne vyrobni schopnosti a technologie. Prima vyroba taky nepripada v uvahu nema kdo to postavit, musi nejdrive vystavet zarizeni na vyrobu a to zabere nejaky cas a dale cas na refit, navic neni kde vyrabet munici. Mantichora bude schopna vyrabet munici az za 10 mesicu a Haven jeste pozdeji.
ad2)stavba SD(P) pro Mantichoru je o neco dele nez rok ale pri velkem riziku chyb ( bylo zmineno , ze ignoruji bezpecnostni kontroly a testy, pouze provadi kontrolu pri vyrobe soucastek a na dokoncenych lodi se vyskytuje spousta drobnych poruch), Havenu trva stavba dele, urcite alespon rok a pul ( a to pouze v matici, jinde jeste dele), ke konci MoH je zmineno ze noveho SD(P) se Mantichora docka az za 4 roky. Tech 50 let je odhadovana doba za kterou budou vystaveny lodenice mimo soustavu Mantichora. Grayson na tom neni o moc lepe jak Mantichora, prisel prisel o vechny vyroni kapacity+ delniky, to je pro nej jeste horsi nez pro Mantichoru, muj odhad je privni SD(P) za 5 let.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 12.03.2010, 09:28:54
Já jsem nikde nemluvil a plánování stavby všech loděnic na 50 let. Mě šlo o loděnice v Talbott Quadrantu, kde jsem oněch 50 let odhadl jako dobu, kdy se TQ rozvine jak technicky, tak morálně. Stavět loděnice doma je třeba hned. Stavba SD za rok se mi zdá málo. Tuším, že v AAC bylo řečeno, že stavba DN trvá o 4 měsíce méně a 8 měsícl by se mi zdálo málo. Vzhledem k tomu, že ony čtyři měsíce nikomu nepřipadali jako vellké urychlení. Já byc stavbu SD odhadl na 18-24 měsíců, ale někde se určitě válejí i přesnější čísla.

Na Shanon nezapomínám, naopak si stále přípomínám onu její "spoilerovou adopci", která nakonec v knize nebyla. Nepředpokládám, že by to DW vypustil úplně, takže by se to mělo stát, takže nejspíše se Shanon objeví v Mantichoře. Osobně bych čekal, že Shanon je někde v oné flotile, jak o ní mluvila  závěru Pritchartová. Něco jako aby prodiskutovala nové technicko-taktické možnosti nové aliance. Osobně jsem natěšenej, co dokáže trio Hemphillová-Forakerová-Simoes vymyslet.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 12.03.2010, 13:03:14
Podle AAC stavba jednoho SD(P) zabrala asi 23 měsíců, zatímco stavba jednoho DN(P) 18.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Calwin Skress 12.03.2010, 19:17:30
Mirro, neblazni. Z tria Hemphillová-Forakerová-Simoes by Solani meli nocni mury...  ;D


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 12.03.2010, 19:21:50
Chybně použitý podmiňovací způsob! Potřeba použití budoucího času. Z tria Hemphillová-Forakerová-Simoes BUDOU mít Sluníčka noční můry!!!


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 12.03.2010, 21:17:08
Solíci budou mít noční můry už i z gondolových superdreadnaughtů (a tedy MDM odpalovaných z lodí) a Apolla. Nedivil bych se, pokud by si Filareta musel jít vyměnit skafandr, až místo pochroumané obrany a pár desítek SD najde obranu v plné polní a 400-500 SD :). Z HFS tria by měli mít primárně noční můry členové RF, protože se proti nim může obrátit pár jejich technologií, upgradelých podle Mantichorských standardů a použitých dle ďábelského mozku Shanon... Tady pak pomůže jen svěcená voda a třicet otčenášů denně :D


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Tyrael 13.03.2010, 12:25:05
si myslim že po tom co se MAN dozví o alianci SEM a havenu tak provedou úder i na matici a další havenská výrobní centra, přece jenom tahle Aliance se může postavit Sluníčkám, a i když má haven MDM střely v porovnáním z apolem slabé, pořád je to 100 krát lepší než co maj sluníčka. Pokud jde o utajení matice, tak od začátku MAN předvádí jak vidí skrz havenské i manťácké utajení, tak že si myslim že získat informaci o pozici matice pro ně nebude až tak problém, ale musim dodat že po úderu na mantichoru, haven bude muset značně přepracuje svoje plány na obranu důležitých stanic, takže MAN uspěje jen částečně, a i když zlikvidují Matici, tak před samotným úderem se dostane matici varování, takže stihnou všechny lidi z Matice evakuovat.

po takovéhle akci musí všem dojít, že Mesa získává informace od lidí ovládnutými tou bio-zabírací nanotechnologii, takže se jako kontrola bezpečnosti všude začnou nasazovat kočky, a hle myslim že jedna z těhle koček od bezpečnosti zcela náhodou adoptuje Sharon


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: enterprise 13.03.2010, 12:40:48
Nemyslym si že MA ví kde se matice nachází. Vzhledem k tomu že je poměrně dost překvapilo samotný Apolo. Nikdy totiž nepočítaly s tim že by těch 80 SD svazu byly schopný zničit jen křižníky a gondoly. :D


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Tyrael 13.03.2010, 12:58:49
někde jsem četl že Matice má být zničena, nejdřív jsem myslel že to provede osmá flotila, ale po tom co se nám do do všeho začala míchat Mesa a po uzavření Aliance, moc dalších možností néni. Musim ještě dodat že Mesa moc nevyužívala svoji bio techniku na aktivní špionáž, protože se bála že její existence výjde najevo moct brzo. Teďka už to bude Mese jedno, stačí jim dostat jedneho člověka ktery ví kde se matice nachází, a za nějakou dobu tu máme úder na Matici, možná nebude proveden tak skvěle jako úder na Mantichoru, ale nakonec Matice bude zničena.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: spike kree 13.03.2010, 14:02:17
jinak taky vám chyběla nějaká pořádná bitva? ono zničení mantichořských a taky graysonských stanic bylo efektivně popsáno a i ta menší bitka v kvadrantu byla skvěle popsána, ale prostě tomu chyběla ta větší bitva a ted jsou síly tak v nerovnováze že aspon první, možná i desítky uvodních bude jen samá řezničina, ..... uvidíme co bude dál, ale bral bych i povídku, zase o jedné lodi co neví co dál, třeba nějakej křižník jež je náhodou ve svazováckým prostoru když se tohle semele a svazácký lodstvo ho pronásleduje a honí..... jen na okraj, plus chtěl bych vidět v příští knize víc Shanon, Turtíka a Giny!!!


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: enterprise 13.03.2010, 14:08:24
A taky se někde psalo že Havenu nezbyly žádný lodě. Myslym že to řikal někdo z MA ale nevym v jaký knize. Tak kde se teda vzalo těch 300 lodí? :D


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: spike kree 13.03.2010, 14:28:54
ne tam oni spekulovali žýe jim nic nezbylo a museli si zvolit nebezpecnejsi cil, vedeli ze jim neco zbylo, ale nevedeli kolik... to vi jen Tom a Shanon a kdo vi kolik toho dodelali co meli v lodenicich od bitvy na Mantichoře....


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Tyrael 13.03.2010, 14:35:51
něz haven začal Beatrice tak theisman říkal o tom že haven má nějakých 500 SD(P) z toho na akci nasadí jen 300 protože zbytek je ve vícviku nebo ho potřebují na obranu, během bitvy o mantichoru ztratil haven téměř všechny nasazené SD, ale pořád jim zbylo 200 SD a další xy ve výstavbě, a sice nevím jak rychle haven budoval flotilu, ale jestli byl schopen stavět jednotky ve stejném množtví jako SEM tak by mohl mít ve službě tak 500-600 SD(P), takže těch 300 připravených pomoc by tvořily asi polovinu toho co má haven k dispozici.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 13.03.2010, 15:35:48
po takovéhle akci musí všem dojít, že Mesa získává informace od lidí ovládnutými tou bio-zabírací nanotechnologii, ...

Ta technologie docela určitě není využívaná k získávání informací, na to má příliš krátkou dobu působení.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 13.03.2010, 16:51:45
1) Nevím nic o spoileru, že Matice měla být v budoucnu zničena. Určitě by se o tom znínil někdo v diskuzích na fórech DW...

2) Nepřeceňoval bych informační možnosti MA/RF. Zničení loděnic v Mantichoře bylo možné proto, že je logické je tam mít. Kdyby o Matici věděli, tak by OB mířil i na ni.

3) Ona biotechnologie sice umožní přiutit člověka něco udělat, ale jen nic nenáročného a rychlého. A ani podmínky spuštění nesmí být složité. Sotva někoho přinutíš, ať jde koupit tucet rajčat a začne s nima žonglovat :)...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: enterprise 13.03.2010, 17:59:02
A o to právě de, když maj podle tebe tak supr výzvědný informace, jaktože nevědí že Haven má tolik lodí? Z toho jednoznačně pline, že o matici nevědí vůbec nic, ani kde je, ani kolik se tam staví lodí. Ikdyž je mantichora kvůly technologický převaze nebezpečnější, nezdá se my moc logický nechávat si v zádech takovou sílu, kterou těch 300 SD, ikdyž nejsou tak moderní jako má SEM, rozhodně představuje. Nejen že MA nemá aspoň žádnou technologii která by se rovnala síle SEM ale nemaj ani nic co by stačilo na Hevenský lodě. A to samý svaz. Jestly o nich teda vědí a nezničily je, je to podle mě vážná strategická chyba. Nadruhou stranu, pokud o nich opravdu nevědí, tak je to velká strategická výhoda pro spojence. :D


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 13.03.2010, 19:16:16
Podle mě byl plán MA zničit Mantichorskou produkci lodí do té míry, aby se mohli s Havenem zase navzájem vesele ničit. Apollo totiž znamenalo velkou ránu pro jejich plány nechat Haven a Mantichoru zničit se navzájem (OK, kdyby padl jeden z nich pořád je to výhra, ale proč je nedostat do stavu, že jeden je zničenej a druhej na pokraji). Protože ale BoM znamenalo značné oslabení Mantichorské bojové stěny, rozhodli se OB vypustit dřív, aby Mantichoře zůstalo co nejméně lodí a nemohla stavět další. Haven by to pak vzal jako "dar shůry" (či jak to Pritchartová opravdu řekla) a vyrazil dorazit Mantichoru v operaci Beatrice II. Pokusil by se porazit Apollo čistou početní převahou. Pokud by platilo, že Mantichora má jen pár desítek lodí bojový stěny (což nakonec nevyšlo), i tak by bitva proti stovkám havenských SD byla brutální a vítězství jakékoliv strany by bylo vskutku Pyrrhovo vítězstvím. Tak či onak, obě strany (pokud by ještě byly dvě) by byly vyčerpány na pokraj možností a snadný cíl poté, co RF vyjde na světlo. V jejich plánu se ale pokazilo pár věcí (krom už zmíněných postavených SD) - snaha obou stran o docílení míru po hrůzách BoM (přeci jen Haven už není PRH - nevím, zda si to MA uvědomovala, ale Haven nyní není nepřítel, kterého "je třeba zničit dokonale, jinak se na nás za chvíli zase vrhne") a hlavně jedno duo nejmenovaných špionů.

Ad Matice. Role matice není zanedbatelná, ale očividně se přeceňuje. Teď se mi nechce hledat příslušný infodump, ale zhruba:
Matice byl založena už Pierrem jako tajný projekt na zkrácení technické převahy RMN. Poslal tam nejlepší vědce (v měřítkách PRH) a tam měly rozebírat a zpětně přicházet na to, jak funguje technika Svazu, jež kupovali. Matice nejspíše fungovala částečně i před pádem Saint-Justa, ale nebyla funkční plně. Když Teisman převzal nakonec ministerstvo války, objevil tajnou Matici a rozhodl se v ní pokračovat. Nejspíše se rozhodl i rozšířit výstavební kapacity, proto trvalo její dokončení i za něj tak dlouho. Sám tam poslal největší mozky nové RH, včetně Shannon.
Během příměří byla role Matice vskutku velká. Věřím, že většinu tradičních loděnic měli pod očima lidi z Mantichory. Ačkoliv to byli nejspíše lemplové Janackovy admirality, ani jim by neuniklo, že se jim pod očima staví nová flotila. Proto bylo třeba stavět nové lodě tajně. Volba Matice se nabízela, protože když us se tam musely stavět testovací prototypy, proč tam rovnou nestavět lodě všechny?
Po obnovení nepřítelství se začalo stavět i v ostatních loděnicích, takže výhradní role Matice odpadla. Ano, stále šlo o velkou stavební kapacitu RH, ale důvod, proč by Mantichorská admiralita dala levou ruku za to vědět, kde to je, byla výzkumná kapacita Matice. Pochybuji, že MA vůbec kdy slyšelo pojem Matice, protože nejspíš i v Mantichoře jde o utajovanou skutečnost, takže vlastně ani neměli, co hledat. Kdyby MA vědělo o existenci Matice, vynaložilo by velkou snahu je najít a pak zařadit na seznam cílů OB. Ale právě kvůli výzkumnmu významu, nikoliv konstrukčnímu. Napadnout loděnice RH v tak zničujícím měítku, jako se to stalo v Mantichoře by vyžadovalo napadnout spoustu cílů, nikoliv jen Matici...



Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: sprinter66 13.03.2010, 21:13:39
No nerad bych se mýlil,bo moje angličtina není nic čím bych se zrovna chtěl chlubit,ale jestli se nepletu(a to rozhodně můžu),tak v původním plánu OB bylo i napadení Havenu,ale po BoH usoudili,že Mantíci jsou s Apolem podstatně větší nebezpečí a proto byli napadeni jako první(včetně Graysonu) a Haven je v pořadí.Je fakt,že pokud tam byla zmínka o Matici,tak mě unikla,ale MA má Haven stále v hledáčku.Jen jsou odsunuti na pozdější vyřízení.
Dále mám pocit,že MA tak nějak automaticky předpokládá nepřátelství mezi Havenem a SEM a zaměřují se hlavně na rozdmíchání konfliktu Solíci-SEM.Už se těším,jak protáhnou obličej po likvidaci Filarety spojenými flotilami Haven-Mantíci.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: sprinter66 13.03.2010, 21:36:15
Btw.Nechcete mi někdo prozradit,jestli jste někde vyčenichali kdy hodlá DW vydat další díl?Poté co jsem přečetl AAC,našel tohle forum a díky vám našel odvahu pustit se do MoH v angličtině(a skutečně jsem ji přelouskal),jsem docela nadrženej na další díl.Jen nejsem schopen se prokousat forem DW a najít tam nějaký odkazy na další pokračování.To mám čekat zase 5 let na pokračování?
Z toho se zblázním.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: spike kree 13.03.2010, 22:19:06
tak podle spoileru ktery se nestaly a podle co sem čen na pátým imperiu a i jinde by se mohla nová kniha objevit již příští rok, ale to jsou dohady, uvidíme. Jinak k tomu co maj v plánu, ale po tom co se dozvi o spojenectvi s Havenem a Mantikama, mozna presmerujou svou vuli a budou se snazit udrzet svaz pohromade aby tomu mohli celit a bez ztrat, mezi tim budovat vlastni lodstvo a az bude pripraveny rozdrtit zbytky svazu ci aliance,  uvidime no...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Dalin 13.03.2010, 23:01:05
Tak jsem prošel poslední stránku příspěvků a musím také něco říct:

1) ve zmínce o Matici bylo, že její počátek sahá až k legislativcům
2) lokace Matice je neznámá pro Mantichoru, ale je otázkou jestli o ní neví MAlg. V diskuzích se objevují názory jestli nebyl Giancola agentem MAlg, jestli on věděl o její lokaci to asi ví jen MWW.
3) původním cílem MAlg bylo zničit loděnice SEM,Graysonu, Havenu a Andermanů zároveň. Útok na Mantichoru a Grayson byl zvolen ne pro zveřejnění existence Apolla, ale proto že bitva o Mantichoru knokautovala obě strany, ale MAlg neměl zatím dost lodí k útoku na všechny původní cíle.
4) cílem MAlg není zničit SEM a Haven (alespoň zatím), ale využít agrese SLN proti Mantichoře k vyvolání vzpoury v pohraničí a odtržení vnitřních soustav, které s agresí a brutalitou SLN nesouhlasí,  od SL což způsobí rozpad SL. Postupně tyto soustavy pod novým názvem Renesanční Factor znovusjednotí zbytek SL, ale to už bude pod jiným vedením a s jinou politikou a cíli než měla původní SL.
5) vědodomsti MAlg o technice z havenského sektoru jsou zřejmě dost omezené. V StfS je zmíněno, že Mannerheimská SDF se připravuje na setkání s MDM, ale není více uvedeno jestli už mají vlastní (zřejmě ne). A přitom Mannerheim je částí RF a ve vedení má mesanské alfy.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 13.03.2010, 23:42:13
1) Matici založil Pierre - http://infodump.thefifthimperium.com/entry/Harrington/65/1
2) Pokud by MA vědělo o Matici a jejím kritickém významu pro Haven, neodolalo by a poslalo tam pár lodí také. A Giancola podle mě nebyl agentem MA, spíš bych to tipoval na toho "spolupracovníka", co o všem věděl a mimo jiné vykonal i onu změnu v pojistce Groscaulda (neumím francouzsky, snad je vidět o koho jde)
3) Jistě, pokud to chtěli v MA urychlit, museli zkrouhnout počet cílů. Byla jasné, ža Mantichora je na cestě k vítězství a proto bylo třeba zbrzdit je. Právě Apollo byl faktor zdrcující převahy, ale BoM nabídla množnost, oslabit Mantichoru natolik, aby Apollo se nestal klíčem k vyhrání války hned teď
4) Cílem MA/RF je ovládnout světy SL a využít jejich kapacity k ovládnutí zbytku osídlené části galaxie a všem vnutit svou představu o genetickém vylepšování lidí. Konečným cílem tedy je zničit Mantichoru i Haven a pokud to udělají sami dříve, tak by je to určitě nemrzelo. Mj, původní plán nejspíš byl, pohnout legislativce k expanzivní taktice, která by jednak smetla Mantichoru a zapletla PRH do války s Andermany, čímž by později měli oba velcí hráči (MA určitě původně nepředpokládalo Mantichoru za velkého hráče z hlediska válečné kapacity) plné ruce války mezi sebou, zatímco RF by sjednocoval/dobýjel rozpadlý Svaz. Nicméně, postuh PRH se zastavil už o Mantichoru, ale stejně se podařilo zaplést velké mocnosti havenského sektoru do války. Kdyby některá mocnost padla, tak by to nevadilo, ale ještě lepší pro MA by bylo, kdyby spolu bojovali a neměli čas ani prostředky zasahovat v prostoru bývalého Svazu. Je třeba chápat, že primární cíl všeho v havenském sektoru bylo odvést pozornost od Svazu, respektive od toho, co z něj zbyde. Až sekundárním cílem bylo, aby se mocnosti v sektoru oslabily, či zničily, protože to pak provede RF sám, až bude mít flotilu odpovídající velikosti Svazu, ale s moderní technikou.
5) Vědomosti MA jsou opravdu omezené, ale jen tím, že neviděli techniku havenského sektoru v akci. Jakékoliv zprávy od pozorovatelů berou skutečně vážně, takže ví cirka, co se tam děje a s čím. Neví ale , jak vlastně jsou ony zbraně konstruovány

Jinnk to, že se některé části známé ze spoilerů do MoH nedostaly, značí, že alespoň kus dopředu je napsáno, takže snad opravdu, žádných 5 let.

Ad Spike. Pochybuji, že Havenská aliance nechá Svaz pohromadě. V krátkodobém hledisku by šlo o dobrý tah zabránit zrození RF, ale v dlouhodobém hledisku by to bylo špatné rozhodnutí. Svaz by nakonec začal zkoumat, jak vytvořit kopii Mantichorské techniky a vzhledem k obrovské výzkumné kapacitě Svazu by na to přišel. Proto je lepší mít Svaz rozdroben a mít jeden ze státečků s vyspělou technikou, než aby svaz získal kopii mantichorské techniky a nakonec Havenskou alianci roznesl na kopytech...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: spike kree 14.03.2010, 11:50:54
ok, já myslel že mesani po tom co se dozví o Manticko-Havenské alianci změní postoj k rozpadnutí svazu a budou se ho snazit držet pohromade jako protiváhu, jeho lodě  a postupně stavit vlastní, ono těch 8000 nebo kolik toho mají i když zastaralé sd dokážou napáchat škody když je shromáždí, takže tak, možná sem to předtím nenapsal jednoznačně


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: enterprise 14.03.2010, 12:14:20
Až na to že to my připadá jako větší ryziko než původní plán. Pokud by držely svaz pohromadě, ryskujou že se sjednotí tak že už nebudou moct prosadit svuj plán. Ostaně zničení loděnic SEM bylo poze získat čas aby mohly provést svuj plán. :D


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: spike kree 14.03.2010, 12:24:19
no možná, ale na druuhou starnu budou mít rozpadlý svaz kde se chopí vlády v několika sektorech a zbytek chtěli dobýt, ale s MH aliancí se může víc soustav ujednotit a získat podporu aliance jež je uzná jako samostatné a pak jak budou dobývat proti takové přesile, hlavně až vyjde najevo že Cachat i Anton jsou naživu....


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 14.03.2010, 13:22:52
Ponechat Svaz v celku je nebezpečné o pro MA. Jakmile Svaz vyzkuoumá techniku dostatečnou k poražení Havenské aliance, tak není možnost, jak by MA mohla Svaz dobýt, spider nespider. Navíc, pokud by Svaz zničil Havenskou alianci, ztratili by primární hybatel plánovaného rozpadu Svazu. Tak jako tak, se známým Svazem je konec.

Ale je pravda, že Havenská aliance je pořádnej kllín v soukolí MA. HA, když ví, co se přibližně chystá, si opravdu začne dělat přátele v některých zbytcích Svazu a to i do té míry, že k nějakému RF nebudou chtít oni spojenci přistoupit, ačkoliv se tváří jakkoliv mile. Vůbec bych se nedivil, kdyby zůstalo pohromadě centrální uskupení "starých" planet kolem Beowulfu a Země, přimčemž právě bBeowulf by fungoval jako pojítko mezi těmito planetami a HA. Přeci jen, menší uskupení by mělo určitě větší ochotu poslouchat HA, co se vlastně děje, než obrovský moloch Svazu...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: edicius 14.03.2010, 19:05:25
Tak Svaz pohromade nic neudrzi, nyni pri bojich ztrati Svaz vetsinu az vsechnu aktivni bojovou stenu. To vyvola pomerne velke zmeny ve Svazu, padne vetsina veleni namornictva, spicky byrokratu a dostanou sanci nove schopne osoby.

Myslite, ze Aliance zacne s udery na shromazdiste Rezrvni bojove flotily? Kolik tak muze byt soustav ve kterych se nachazeji ty rezervy? Ja bych to videl bud 10-16 pri velkem poctu jednotek nebo okolo 80 pri rozptyleni po 100 lodich.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: sprinter66 14.03.2010, 20:03:09
Nikdo tady zatím nepoukázal na Honořin plán odvrácení Svazové hrozby přenesením války do jejich prostoru ale s vytvářením si přátel z poražených soutav.Asi to bude tím,že jsem dočetl StfS před 2ma týdny,zatímco většina z vás asi dávno před MoH.Ale mám takový pocit že s tím souhlasila jak Alžběta tak většina vlády.Takže i kdyby se o to nepokoušela MA,tak to mají solíci stejně spočítaný,zvlášť pokud se teď ještě přidají liďáci.
Může se na to mrknout někdo z vás co vládnete líp anglinou?Já se tím spíš prokousávám,ale snad jsem to pochopil správně.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Tyrael 14.03.2010, 20:44:34
no po OB plán na likvidaci svazu padl, ale když se k alinci připojí Haven ak se situace mění, Havenské střely nejsou tak přesné jako Apola, ale pořád to převálcuje vše co může dát svaz dohromady a Haven má mnohem víc SD(P) než SEM, proto si myslim že po tom co výjde najevo že Haven jde z SEM do Aliance tak Mesa rozjede OB2 už jen proto aby HA nemohla ve svazu začít vytváře přátele jako protitah proti Mese a její nové říši.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 14.03.2010, 22:19:16
Samotná Mantichora sice namá kapacity na zavlečení bojů do Svazu, ale celá Havenská aliance ano. Otázka je, jak se k tomu postaví. Každopádní primární cíl války se Svazem - rozbít ho - udělá samotná MA. Sice pomaleji a drastičtěji, ale udělá. Jakmilse se Svaz rozpadne, může si začít Havenská aliance dělat přátele, jak bylo popsáno v SftS. A protože RF v první fázi nebude vypadat jako hrozba, budou ochotny se mnohé státečky "přátelit" bez ohledu na vojenské kapacity HA (a tedy i následku teoretické OB2). Spíše je budou zajímat ekonomické a politické aspekty "přátelství". Vlatně to bude mít i HA snazší, protože při mnohých jednáních odpadne zlá krev "vždyt to vy jste Svaz rozbili!", když HA bude stát jako mocnost, která se Svazu jen bránila a neútočila na něj. A btw, já jsem na tohle téma nazpomněl, navrhoval jsem ho naposled, když jsem zmiňoval, že právě jádro centrálních států by bylo ochotno nakonec HA i naslouchat a "přátelit se".

Ad OB2. Pokud kdy půjde do akce OB2 na ochromení kapacit Havenu, nebude to nijak brzy. Kapacity Havenu jsou příliš velké a v příliš mnoho soustavách na to, aby je mohl zasáhnout úder těch pár lodí třídy Shark. Pokud OB2 bude, tak už s plnohodnotnýma loděma třídy Detweiler. Jenže nějaký čas potrvá lodě dostavět a pak další čas vycvičit posádky. Během té doby určitě Haven udělá opatření, aby ochránil své loděnice, nehledě na to, že trio Hemphillová-Forakerová-Simoes během tý doby můžou přijít na způsob, jak spider drive alespoň čátečně odhalit.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Fox 23.03.2010, 10:50:39
Jen drobna poznamka na okraj Simoes vubec nezna Spidera (maximalne nejakou septandu, ale i to je nepravdepodobne), on vyvijel Streak drive hypergenerator.
A je otazkou jestli maji spider lode moznost tvorit plachu warsavske (alfa prstenec), i kdyz v hyperprostoru asi nezbytnost.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 23.03.2010, 13:40:11
Musím odporovat. To že na něm nepracoval, neznamená, že o něm nic neví. Vědci jsou zvědaví a když se jich pár sejde, jsou schopní kecat do nekonečna o tom, co je zajímá. Takže možná neví střeva (rovnice a pod.), ale určitě zná teorii a všeobecné rysy. Takže, může poskytnout hodně informaci, protože už jenom to, že to jde, je půl cesty.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 23.03.2010, 15:03:24
To sice ano, nicméně to, o čem píše Fox, mi na mysl přišlo hned, jak se psalo o detailech jeho výzkumu. Je sice možné, že Streak a Spider mají nějaké podobné základní principy, ale nemusí o něm mít dostatek informací pro jeho duplikaci nebo nalezení případných slabých míst. Navíc je docela možné, že "cibulovou" metodu dodržují i v oblasti výzkumu a konkrétní lidi nasazují pouze na konkrétní projekty, kterým se pak věnují na 100% bez zasahování do jiných. A neznat konkrétní rovnice je v případě fyziky poměrně zásadní slabina - vždyť právě k jejich nalezení (a nalezení jejich řešení) se celý výzkum dělá. A často kolem toho vzniká i úplně nový matematický aparát...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 23.03.2010, 16:30:57
Jistě, jenže pokud jsi fyzik se vztahem ke gravitice nebo podobné oblasti, tak se budeš zajímat i okolní oblasti, protože se může stát, a občas se i stává, že výzkum v některém přilehlém oboru vyřeší tvůj zapeklitý problém, a pokud ti jde o výsledky můžeš "cibuli" uplatnit pouze velmi omezeně. Jinak na to doplatíš. Takže si myslím, že tady až tak striktní být mohli, pokud opravdu nechtěli výzkum a vývoj až neúnostně protahovat. Proto si myslím, že u příbuzných oborů je striktní "cibule" naprosto neúnostná a z dlouhodobého hlediska vlastně kontraproduktivní, protože budeš muset pořád dokola vynalézat kolo.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: spike kree 24.03.2010, 10:56:43
Tak oni nejspíš cibuli dodržovali a každý , dáme půl století se podělili, vemme to, že čekali tolik století a kuli pikle než to praskne, tak proc ne neco podobnyho i ve výzkumu, neříkám že to bylo strikní, ale tyto 2 projekty jsou klíčové a nejspíš se podělili o poznatky, ale kdo ví, třeba jen šéfové projektů a ty ještě nemuseli vycenzurovat jen tak pro radost neco  co ten druhý nemusí vůbec potrebovat, protože to nesouvisí...., ale kdpo ví?  uvidíme...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 24.03.2010, 13:24:30
Já bych řekl, že Simoes zhruba ví, o čem spider drive je. Samozřejmě, nemá přesná čísla, takže Mantichora brzo vlastní spidery nepostaví, ale kvůli základu, který by měl Simoes vědět, mají na čem stavět a nemusí vařit z vody. A pak, pokud Simoes zná principy fungování spideru, může R&D začít pracovat na protiopatřeních, alespoň v hrubých rysech...

Btw, ještě ke starším diskuzím, kde se řešily i délky stavby lodí... DW konečně prozradil přesnější čísla v měsících:
23 SD(P)
20.1 DN(P)
19 BB(P) - odhad DW vzhledem k ostatním lodím
16.95 BC(P)
20.1 BC(L)


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 24.03.2010, 18:32:06
Hezký. Pouze jedna malá nepřesnost, DN je "old style" tedy bez dutého jádra. Nejedná se tedy o podnought.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 24.03.2010, 22:17:38
Nn, jde o gondolovou variantu... Jistě si všimneš, že BC(L) se staví stejně dlouho jako DN(P), který je ale 3x těžší. Důvodem je, že BC(L) nemá gondolové jádro, proto rychlejší stavba DN(P). Kdyby to byl jen DN, tak by měl stavěcí dobu nejméně jako SD(P), spíše větší. Nejspíš jde o onu hypotetickou třídu DN(P) o nichž se mluvilo v jedné z knih při diskuzi o výstavních dobách...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 24.03.2010, 22:39:58
Je mi líto, že odporuji, ale tady přímá citace: An "old-style" 6,000,000-ton DN would take 20.1 months using the same yard. Takže se jedná o předgondolový DN. Odhad pro DN(P) byl v AAC 18 měsíců.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 24.03.2010, 23:03:58
Hmm, máš v tom pravdu. Ale to se mi pak nezdají ty čísla. Proč trvá postavit stejně dlouho BC(L) a DN, když DN je třikrát těžší?


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 25.03.2010, 07:52:42
Zřejmě míra vybavení, ale jinak opravdu nevím.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 25.03.2010, 09:33:24
Možnost by byla pokud tím "old-style" nemyslel jen negondolový DN, ale přímo poslední stavěnou třídu DN vyvinutou ještě před první válkou. Tam by možná rozhodovala úroveň použitých technologií. Ale jak jsi poukázal na 18měsíců pro DN(P), tak mě zarazila jiná věc. Pro BB(P) odhadl DW 19 měsíců a to je loď o 2/3 toonáže DN(P) a tady jsem si jist, že u obou lodí se uvažuje poslední technologie...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 25.03.2010, 13:41:09
Nevím proč se rozhodl, že stavba BB(P) bude delší než DN(P), ale uvádí také, že (P) typy se stavějí rychlejí právě pro své duté jádro. Ale máš pravdu, také mě to poněkud zarazilo. Je možné, že si na oněch 18 měsíců nevzpomněl, nebo že to byla pouze jen tak nadhozená cifra. Ale zcela z toho vyplynulo, že nejspíš v následujících knihách se ani s BB(P) ani s DN(P) nesetkáme. A když tak pouze jako s nadhozeným námětem při sporech na Admiralitě.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 25.03.2010, 17:19:57
BB(P) rozhodně neplánuje, už opravdu jen proto, že si musel vymyslet tu stavěcí dobu, ale s DN(P) se možná někdy někde setkáme. Každopádně pokud bychom měli vidět BB(P) nebo DN(P) tak bych to viděl na DN(P), což už je loď bojové stěny, zatímco BB(P) je jen BC na steroidech... ale skutečnost je nejspéše taková, že Mantichora nepotřebuje lodě mezi BC(L) a SD(P), které by kombinovaly obě role a nakonec se nehodily ani na jedno...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 25.03.2010, 17:50:15
Bitevní lodi BB jsou ekvivalentem bitevních lodí přelomu 19. a 20. století než se objevil Dreadnought. Prostě odpovídaly stavu tehdějšího stavitelství a techniky. Po příchodu Dreadnoughtu, tedy lodi, která dala jméno všem následujícím, by bylo sebevraždou posltat staré bitevní lodi proti Dreadnoughtu a jeho následovníkům. Což je přesně to, co nám David předvádí. Ale současně všechny lodě postavené během 1. světové války a po ní byly označovány jako superdreadnoughty a opět by bylo sebevraždou poslat proti nim Dreadnought a jeho souputníky. Takže si myslím, že DN(P) asi taky nejspíš neuvidíme.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 25.03.2010, 20:18:49
S BB souhlasím. V Honorverse byly BB vrcholem "potravního řetězce", než se objevily první skutečné lodě bojové stěny. Ale LBS nejsou jen BB opět na steroidech, víceméně jde o naprosto jinou konstrukci (další vrstva brnění kolem jádra, jiný přístup k výzbroji a pod.), proto bylo naprosto nemyslitelné posílat proti sobě BB a LBS i třeba při stejné celkové tonáži. BB(P) proto nemá smysl stavět. Schopnost přežít je drasticky snížená a ačkoliv by palba byla srovnatelná (alespoň než by došly střely, což u BB(P) by bylo dřív než u SD(P)), nechtěl bych být admirálem, co posílá posádku na loď, o které se předem ví, že je to mýdlová bublina se sbíječkou (či jak bylo to přirovnání :)). Při nové automatizaci by se posádky moc neušetřilo a konstrukční doby taky ne. Navíc, jakou by BB(P) plnilo roli? Frontové boje? Malá schopnost přežít, nízká palebná výdrž. Krytí zázení, boje proti pirátům? Na to máme BC(L). Opravdu, BB(P) mi rozvněž přijou zbytečné. Pokud už stavět lodě proti SL či někomu jinému bez MDM, tak na to máme BC(P).

DN(P) se možná někdo můžou objevit, ale ne od hlavních mocností Honorverse. Například některé jednosoustavové státečky (e.g. Sidemore, či Torch v delším výhledu) by mohly zatoužit po LBS a pokud by jim Mantichora neposkytla svou technologii automatizace, tak obsadit DN(P) posádkou by bylo podstatně jednodušší než SD(P)...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 25.03.2010, 20:36:37
Jenže jak Sidemore, tak Torch budou přístup k mantichorským technologiím. Ba dokonce se domnívám, že třeba v Sidemoru postaví SEM nové loděnice i pro SD(P). Je to pěkně z ruky a po OB čím zastrčenější  loděnice budou tím líp. I když mě napadlo, že vzít takový pěkný velký asteroid cca 80 km v průměru. Hezky ho vydlabat a nechat sílů stěn řekněme 15 km a postavit loděnice uvnitř, mělo by MAN hned o zábavu postaráno, protože prorážet 15 - 20 km skály nebo čeho, by i pro 500 Mt atomovku mohl být zatracený problém. A na povrchu se toho dá naskladát až by vypadal jako ježek. Myslím, že pak by se nové OB provádělo zatraceně blbě.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 25.03.2010, 20:55:02
Já vim, já to použil spíš jako příklad kterej byl po ruce...

Jinak vydlabat takovej asterid by byla sakra fuška práce :). Za tu dobu by postavili tucet normálních loděnic...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Dalin 25.03.2010, 21:02:13
ad asteroid
1) skoro v každé druhé knize je řečeno, že je skoro nemožné pro stacionární cíl bránit se střelám vypouštěným po balistické dráze rychlostí blízkou c
2) 100t střela urychlená rychlost blízkou c nepotřebuje hlavici


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 26.03.2010, 08:25:59
Jenže problém je, že asteroid nepředstavuje stacionární cíl. Pohybuje se a někdy zatra rychle. Pak nikdy není sám, a když ho schováš v pásu asteroidů, bude docela fuška tu raketu tam dostat. A i 100t raketa se při nárazu spíš vypaří než že by začala provádět prorážení do hloubky, zejména, když bude její rychlost blízká rychlosti světla. Jediné co by mohlo být opravdu nepříjemné jsou průvodní seismické jevy. Ty by mohly být opravdu nepříjemné. Vydlabat asteroid může být fuška, ale když si vyberš nějaký s železoniklovým jádrem, tak můžeš rovnou začít stavět nový lodě. Ale samozřejmě jako všechno ostatní, má to své pro a proti.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Caba 26.03.2010, 14:33:28
Měl jsem včera takový nápad, zajímalo by mě jak by asi reagoval spider drive na zásah beranidlem... vzhledem k tomu jakou sílu má, by to byl podle mě overkill i na střední vzdálenosti, protože proti klínu (nebo dokonce štítům) je děsivě slabý. Co myslíte?


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Dalin 26.03.2010, 15:27:48
Já myslím, že by to nefungovalo vůbec, protože spidery nemají klíny.

A vzhledem k tomu, jak málo víme o spider lodích, tak bych ani nebyl moc překvapen, kdyby kolem sebe měly obálku hyperprostoru, do které nic nepronikne, což by mohl být nejúčinější dosud vynalezený štít.
Na druhou stranu mě napadá, jestli by právě proto nešlo detekovat spidery z hyperprostoru, jsetli se jejich pohyb neprojevuje na druhé straně.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: edicius 26.03.2010, 16:52:15
Z toho co jsem pochopil o Spideru z MoH tak kazda noha vytvari extremne koncentrovany paprsek gravitace, kterym se opre o stenu alpha. Proto taky potrebuje lod tri nohy, kazda noha predstavuje jeden bod a k definovani roviny jsme potreba nejmene 3 body. Lod je tudiz naprosto nechranena. Beranidlo by nefungovalo. Pokud takovou lod dokazes zamerit tak ji vyridis cimkoliv s vyzbroje co mas, nejlepsi asi bude pouzit Mistletoe( Jmeli ).

Me spise zajima jak dloho jim bude trvat spojit jsi udaje o spider pohonu s udaji, ktere namerili pri zkoumani cervi diry u Pochodne. Spider pohon byl urcite odvezen od anomalie, ktera se projevuje pulzovanim cervi diry.(pokud jsi dobre jeste pamatuji Torch of Freedom)

Navic se jim tak otevre cesta k moznemu prenosu informaci pres cervi diru, kdyz zkombinuji spider a jejich znalosti s FTL komunikaci.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 26.03.2010, 19:14:07
IMHO, beranidlo by proti spider lodím bylo sakra účinné. Beranidlo je de facto modifikace klínu, takže musí jít a nějaký "výboj" gravitace. Pokud je tenhle výboj dost silný na to, aby shodil boční štít, tak nechráněný cíl (spider drive lodě nemají klíny, alespoň ne Sharky... maximálně by mohli použít kulový štít) by ta gravitace určitě roztrhala...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Tyrael 26.03.2010, 21:49:32
sice o gravitačním beranidle nic moc nevím, ale v prvním dílu se myslim říkalo že max. dosah je jen nějakých 100 000 km, pokud by to tak bylo, tak se v boji ani nevyužije, protože proti lodi bez klínu a štítů jsou energetické zbraně účiné z 1 milionu km, sice se na takovou vzdálenost budou dobře maskované lodě špatně zaměřovat ale když je sondy najdou tak jakákoli klasická válečná loď ze spiderů na dosah energetických udělá sekanou.

btw možnost schovat loděnice do asteroidu zní hodně hezky, problém je v tom že v měřítku zbraní ze kterých kolem sebe pálí lodě v DW vesmíru byste potřebovali asteroid o velikosi měsíce, který by alespoň doačasně ochránil loděnice proti střelám nebo palbě energetických zbraní, logičtější by bylo schovat loděnice do pásma asteroidů, ale to by jen zlepšilo obranu loděnic proti střelám ,ne proti energetické palbě lodí, nehledě na to jak by každá kocábka která by chtěla u loděnicím zakotvit musela manévrovat


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 26.03.2010, 22:22:57
Njn, já se vyjadřoval k situaci, kdy by se přeci jen GB k výstřelu dostalo. Kromě energetických zbraní na 1m km, by se daly použít i energetická torpéda z 400k km.  Nicméně předpokládám, že i spider lodě budou mít minimálně generátory kulového štítu...

Ohledně loděnic to vždy končí u toho, že nejlpším řešením je nehrotit to a míst toho radši zabránit soupeři, aby se k nim dostal...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 28.03.2010, 20:06:12
Jo, to je přinejmenším dobrý nápad.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: deWega 03.04.2010, 12:32:20
Mě zde dělají ta časová měřítka asi největší problém. Časové posuny,akce,reakce,nové technologie a příliš neznámých proměnných. Osobně nevidím takový problém v tom že svaz je tak veliký. I když se rozpadne bude pořád veliký. V ději jsme si zvykli na ohromné bitvy a poměrně jasná vítězství a nebo prohry. Myslím že ve válce v této podobě se nejvíc uplatní iniciativa. Nové allianci či jak se to bude jmenovat stačí větší operační svazy na převedení války na území nepřítele. Nepotřebují okamžitě zvítězit ale získat čas jestli tomu rozumím. Pořád se to tu opakuje.V podstatě opět zdržovací taktika a přinutit nepřítele k reakci jakou potřebujete. Na to by mělo stačit pár set LAC které dokážou zlikvidovat dost na to aby přinutili nepřítele nechat jednotky doma. Mám za to že Alianční soustavy mají díky válce funkční obranu. Jakou mají Solární planety?No nebude stát za moc. Zato obrana stacionárními apollóny by měla konvenční útoky zadržet. I tenhle fakt by měl uvolnit mobilní jednotky k práci pro kterou jsou stavěné. No a mapa červích děr v solárním svazu asi není co? Tady se nabízí velký prostor pro možnosti. Rozlehlost válečné zóny si vynutí nové typy nosičů a podpůrných plavidel. Přelety mimo červí díry jsou zdlouhavé a cestování zdržuje od války a bojů. Operační svazy bude nutno udržet na nepřátelském území pokud jich nebude dost ke střídání. Čím víc o tom přemýšlím tím více si říkám už toho nech. Jen ještě jednu připomínku. Mesa je totalita kde se neúspěch tvrdě trestá. Aliance má lidskou pozitivní motivaci a spostu důstojníků toužících po slávě a službě Království a Republice.



Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Fox 09.04.2010, 23:19:28
Po delsi odmlce.
1. Cilem OB bylo oslabeni havenskeho sektoru na uroven, kdy nebudou mocnosti HS sto rozebrat Solarni svaz na prvocinitele. Ale stale budou sto rozstipat 99% SLN nez padne infrastruktura HS.

2. Par drobnosti k Simoesovi - Poslednich par let delam na skole vedeckeho pracovnika a muzu rict, ze naprosto netusim na cem delaji lide v jinych pracovnich skupinach.
Simoes pracoval v Gama centru na vyvoji streaku. Co vyvyjeli Alfa a Beta? (Biotech a spider???) S nejvetsi pravdepodobnosti se ostatni centa VaV nachzeji mimo Mesu. Predpokladam, ze centrum vyvoje spidera je umisteno u lodenic kuli testovani prototypu. Streak lod je az na velikost hypergeneratoru neodlisitelna od obycejne lodi proto mohl byt VaV umisten na mese.

3. Gravitacni beranidlo pretezuje generatory bocnich stitu, pravdepodobne nejaka obdoba EMP akorat na misto v EM poli se operuje v gravitacnim poli a zpetna indukce v generatorech bocnich stitu znici pojistky. Ale necekal bych nejaky ucinek na cil, protoze pak by nebylo potreba likvidovat cil GB energetickymi torpedy.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: twombly 10.04.2010, 11:44:55
Pokud si dobře pamatuju, tak přímo v MOH a TOF bylo řečeno, že Gamma Center je jediný R&D zařízení na samotný Mese.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Muphrid 10.04.2010, 22:32:25
2. Par drobnosti k Simoesovi - Poslednich par let delam na skole vedeckeho pracovnika a muzu rict, ze naprosto netusim na cem delaji lide v jinych pracovnich skupinach.
Simoes pracoval v Gama centru na vyvoji streaku. Co vyvyjeli Alfa a Beta? (Biotech a spider???) S nejvetsi pravdepodobnosti se ostatni centa VaV nachzeji mimo Mesu. Predpokladam, ze centrum vyvoje spidera je umisteno u lodenic kuli testovani prototypu. Streak lod je az na velikost hypergeneratoru neodlisitelna od obycejne lodi proto mohl byt VaV umisten na mese.

Hurá, konečně někdo další, kdo na vlastní oči viděl alespoň nějaký výzkum, případně se ho účastnil. Naprosto souhlasím a psal jsem něco podobného už dřív - Simoes nemusí mít o Spideru naprosto žádné podrobnější informace. Ani o matematicko-fyzikálním aparátu, který za jeho výzkumem stojí - a bez kterého je pouhé vědění, že Spider existuje, naprosto k ničemu.

Navíc proč Simoes utekl z Mesy? Protože díky své psychické labilitě se stal nepoužitelným pro systém a byl by odstraněný. Tudíž se nejdřív musí dát dohromady co do své psychiky, než vůbec bude moct někomu nějak výrazněji s jakýmkoliv výzkumem pomoct (do začátku možná jen předat použitelné info o Streaku). Napadá mě tu myšlenka, že jako přešlechtěný jedinec bude poměrně chutným soustem pro stromové kočky, takže by ho případná adopce mohla postavit poměrně brzy na nohy (nebo hlavu? ;D).

Pokud si dobře pamatuju, tak přímo v MOH a TOF bylo řečeno, že Gamma Center je jediný R&D zařízení na samotný Mese.

Ano, na samotné Mese nejspíš bylo pouze Gamma Centrum - jen to podporuje výše citované argumenty.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Calwin Skress 11.04.2010, 10:25:47
Spis bych mel obavy o tu kocku, nez o nej.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 27.05.2010, 15:57:31
K těm bitevním lodím nového stylu.
Mohli by se hodit i když samozřejmě lepší by byly plnohodnotné SD(P)
BB(P) proti klasickým lodím bojové stěny -jaké zřejmě budou střežit soustavy hluboko ve Svazu- by si měly vést dobře.
Tady by jim přišla výhoda větší pohyblivosti vhod. Těžko SLN sežene dost moderních jednotek aby jejich útoky odrazilo.
A ze starších nadělá eskadra BB(P) sekanou.
Pro RMN to asi nebude příliš lákavá cesta. Mají novou Niké a ta už podle původních tabullek patří do kategorie BB. (ano já vím že se hranice "trošku"  posunuly)
Ale dokážu si představit Forrakerovou která při využití modernizovaných pohonů starých BB Victory (myslím) a s jistou manťáckou podporou
sesmolí něco takového.
Určitě nad tím musela dumat už dřív. BC(P) jako mají skoro-ex-nepřátelé by jí při rozdílech v TTD dalekonosných střel byly na houby.
Tedy o velikosti bitevního křižníku. Ovšem loď o 4-5Mt by pořád měla výhodu vyššího zrychlení oproti SD a -snad- by obstála při střetu s CourvoiseryII, Agamemnony a Bluchery.
Jak by si vedly proti Niké nemám potuchy ale menší lodě by stejně neuspěly.
Pro Haven, který má spoustu loděnic ale asi dost málo financí by taková úspora mohla být dostaečným důvodem k větší sérii.
A do těch zmiňovaných výrobních lhůt se započítává -nebo naopak ne- doba vývoje, stavby prototypu, zkoušky, vylaďování a příprava výrobních kapacit.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 28.05.2010, 06:38:40
Osobně si myslím, že ani Haven, ani Mantichora a ani Andermani nemají nejmenší důvod stavět BB(P). Pokud bude dostatek střel, pak úplně stačí poslat eskadru bitevních křižníků a jednu nebo dvě muniční lodi. A pokud střel dost nebude, pak SD nadělají z BB sekanou, viz. V exilu, kde si to Honor rozdala se šesti SD proti dvaceti čtyřem BB.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 28.05.2010, 08:30:04
Jo, ale tam hrály významnou roli i další faktory než jen BB proti SD.
Vždyť myslím i sama HH připouštěla že úspěch její akce byl podmíněn řadou chyb velícího liďáka kdovíjaksejmenoval (jen se mihnul).
Tomík -tak se mu tady říká ne- byl přitom a kdesi v dalším díle to myslím Tourville analyzoval.
A uvaž: já mluvím o nasazení BB(P) proti "old style" SD. A to prosím za situace kdy nepřítel ještě nedisponuje vícestupňovými střelami.
Havenské jsou sice oproti manťáckým pomalejší, rozměrnější a méně přesné ale ve srovnání s "klasickými" které mají ve výzbroji jednotky SL i SDF's jsou pořád lepší.
A Forrakerová určitě tlačí své vědátory aby dohnali náskok už-ex-nepřítele i v tomhle ohledu.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: IKolincak 28.05.2010, 10:45:11
Ano, co se Forakerové týče máš určitě pravdu. Ale BB jsou pozůstatky z předdreadnoughtovské éry, které nikdo nestaví a ani nemá důvod stavět. Tak proč teď? Proti SD nemají ani tu nejmenší naději a BC nedoženou, (pokud nebudou mít vyslověně kliku). I sami Liďáci je měli pouze jako pozůstatek a po Jelcinu je používali pouze jako hlídací psi v ne až tak spolehlivých soustavách. Oproti moderním BC nepřinášejí žádnou výhodu a oproti moderním SD jsou zcela bezmocné, tak proč plýtvat prostředky a lidmi? A liďácký admirál, který to schytal v Jelcinu se jmenoval Thurston.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 28.05.2010, 11:41:09
BB(P) by jistě dokázaly sejmout starý SD, jenže to dokážou i existující lodě... BC(L), BC(P), sakra i jeden CA s gondolama by dal jednomu starýmu SD zabrat. Proč tedy stavět novou třídu lodí, když na stejný úkol lodě už mám? Navíc, nakonec každý stejně bude mít SD(P)... a pokud by BB(P) neměl Apollo, tak bych si vsadil na SD(P) i kdyby měl jen střely na úrovni bittercup-era MDM... Současná válka bude jen motorem pro vývoj SD(P) po celé galaxii. Jakmile je začne vyrábět SL (či jakýkoliv jiný celek co bude po něm), zbytek galaxie začne taky. Dokud se používaly jen v havenském sektoru, šlo je snadno přehlédnout či igonorovat. Když je začne nasazovat centrální celek lidstva, stanou se novým bojovým standardem...

Jediné možné využití pro duté BB bych viděl jako podpůrnou protisřelovou aegis-like (proto to (A)) třídu BB(A). Dost velká na to, aby dokázala značně rozšířit počet protistřel bojové stěny, ale dost malá na to, aby po ní nikdo nešel, když má jako cíl LBS. Ale i tak bych viděl jako lepší variantu SD(A), protože tam by nebylo třeba navrhovat od nuly celou třídu, ale jen předělat stávající. Ta by se navíc snadno integrovala do bojové stěny... ale to už crossoveruju z jiného threadu :D


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 28.05.2010, 12:02:51
Takže podle vás výhoda v pohyblivosti proti SD o skoro dvojnásobné velikosti nemá význam? A ani úspora času a financí?
Nepřu se, jen uvažuju... Mě právě připadaly jako ideální jednotky pro tu taktiku na kterou RMN používalo -chtělo používat- bitevní křižníky.
Dálkový úder "udeř a uteč" jen v havenském pojetí.
Dokonce jsem si představoval přidružené zmenšené CLAC vycházející ze stejné konstrukce...
Ach jo, další myšlenka na odpis.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 28.05.2010, 16:23:56
V moderním prostředí MDM a (P) lodí je pohyblivost mnohem menší výhoda než kdysi. Pohyblivost by mohla být ještě dobrá pro hlídkové a protipirátksé akce, kde ale máme BC(L), která je ještě pohyblivější.

Úspora času? Minimální. SD(P) se staví 23 měsíců a sám DW odhadl stavbu BB(P) na 19 měsíců (viz dříve v tomto threadu). To je úspora cca 1/6 na loď o poloviční tonáži. K tomu se musí připočíst časová náročnost vypracování plánů od nuly, odzkoušení prototypů a podobně. Úspora financí? Sice ano, ale finance nebyly velký problém pro SKM, problém byl nedostatek vycvičených lidí. A to by BB(P) zhoršil, protože ačkoliv BB(P) má tonáž poloviny SD(P) náročností na posádku se bude blížit SD(P). A i kdyby byly finance rozhodující faktor, tak stejně bych BB(P) nestavěl. V podstatě by totiž měly stejné problémy jako BC(P) - jsou totiž "bubliny se zbíječkou" (či jak bylo to srovnání). Jejich schopnost přežít zásahy by byla značně zkompromitována existencí dutého jádra. Ano, jádro má i SD(P), ale SD je obecně jiná konstrukce. BB je BC na steroidech, zatímco DN a SD jsou od základů jinak postaveny. Schopnost lodí bojové stěny vydržet zásahy je exponenciálně vyšší než u BB a níže. U (P) typů to není jinak. Pokud bys do boje poslal stejnou tonáž BB(P) a SD(P), ztráty by byly naprosto ve prospěch SD(P).

Obecně je BB(P) pokud zkombinavat role BC(L)/BC(P) a SD(P), ale ve výsledku to nezvládá ani jednu roli...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 28.05.2010, 18:26:58
Jen opakuji že bych je viděl pod Havenskou vlajkou.
Ale pokud se gremium shodlo tak teda nic.
Schovám si to do zálohy pro své mimo-DW-Line-příběhy.
To by v tom byl čert abych nedokázal vymyslet okolnosti za kterých by se "to" dalo realizovat.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Shras 28.05.2010, 18:50:03
si koledujes dopadnout jako Honor pri RMN cviceni. (TBS)


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 28.05.2010, 18:54:16
Jasně, dám si pozor.
Ale pokud budu mít volnost tak si pohlídám i situaci na "druhé straně".
Nepřítelem je zatím FF a nějaké jejich loutkové soustátí. A o těch se moc pochvalného říct nedá.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 28.05.2010, 19:22:58
BB(P) vidím jako reálnou možnost pro některé soustavy, které nemají na stavbu lodí bojové stěny, ale chtějí mít (P) lodě. Jsem si jist, že někdo v honorverse si takové věci pořídí, ale hlavní mocnosti, které staví SD(P) po desítkách až stovkách nemají důvody je stavět.

Na téma BB(P) sám DW odpověděl tak před 2ma měsíci: (z příspěvku jsem odstřihl historické metafory na začátku)
Citace
There are a few other issues that need to be considered, however.

First, while the financial cost for an Honorverse capital ship is high, costs are actually coming down on a per-ton basis (for the Star Empire and the Republic, at least) because of the sheer volume of their construction programs and because of the nature of pod-layer designs. They've had a lot of experience, they've learned how to maximize the productivity of their facilities and workforce, and they're in a position to produce standardized components in bulk and then simply assemble them. Think Henry Kaiser building battleships instead of escort carriers. Moreover, despite the strain on their economies, there's no immediate prospect of either the Star Empire or the Republic running out of money. Before Mission of Honor, both of them are actually quite a ways short of a hundred-percent, all-out wartime mobilization of their industrial and economic sectors. I'm not saying they aren't feeling the strain; I'm simply saying that under the circumstances which obtain as of the first few pages of Mission of Honor, there's still quite a lot of "fat" in both star nations' industrial capacity.

Second, in an era of pod-layer combat, cost priorities -- both financial and in terms of resources and raw capacity -- are shifting. Ammunition expenditures are so enormous that in a way, we're getting back towards that situation the U.S. Navy experienced after World War II of having the systems that go into the ship (in this case, expendable systems; i.e., ammunition) become expensive enough that they begin challenging or even dominating platform costs. Accepting less capable (and survivable) platforms when the cost of the munitions are coming to dominate the cost equation, strikes me as something of a false economy.

Third, building larger numbers of smaller ships simultaneously would actually stretch existing resources and capabilities thinner than building a smaller number of larger vessels. The absolute cost and the absolute man-hours which go into a 4 million-ton battleship will be closer to 2/3 than to 1/2 of those required for an 8 million-ton superdreadnought. That is, you'd be able to build only about 1.5 battleships per superdreadnought, not two. Worse, although it might take somewhat less time to build a single battleship (but see my fourth point, below), each ship you're working on at any given moment is going to require its own workforce, building slip, critical resources, etc.. So if you're working on three of them instead of only two superdreadnoughts, you're probably still going to need more workers and more yard space than you would to build the two superdreadnoughts.

Fourth, once a major building program has been put in place, with new ships being laid down as soon as current construction clears the slip, the difference in building time between a 4,000,000-ton and a 7,500,000-ton superdreadnought would not be as great as some people seem to be assuming. I haven't worked out the exact numbers, but consider:
An 8,500,000-ton SD(P) takes 23 months to build and work up, using a Manticoran-style "hard" shipyard.
An "old-style" 6,000,000-ton DN would take 20.1 months using the same yard.
A 1,750,000-ton BC(P) takes 16.95 months using the same yard.
A 2,000,000-ton BC(L) takes 20.1 months using the same yard.
So, allowing for the same sort of construction rates, I'd guesstimate an off-the-cuff "fly away" time requirement for a 4,000,000-ton BB(P) to come in somewhere around 19 months (you'd save a little time over a standard BB or a Nike-class BC(L) because of the hollow missile core), at which point you recognize a time-saving over an all-up SD(P) of perhaps four months. If you're turning them out in a production-line fashion, with new construction slotting into the queue as soon as building space becomes available, a four-month savings isn't really very significant on the scale at which these people are operating.

Fifth, I'm sure I've posted at least once before on the relative survivability of battleships-versus-superdreadnoughts in an MDM environment (or anywhere else, for that matter). Just as small aircraft carriers are inherently less survivable simply because they are small, battleships are inherently less survivable simply because they cannot incorporate the same defensive construction as a superdreadnought. I realize one may argue that if a ship is hit by 200 or 300 laser heads, "survivable" becomes a purely relative term -- as in, the SD(P) may survive for approximately 11 minutes longer than the BB(P), but they're both a-gonna die. That's true, but warship designers (and tacticians) would prefer ships that can survive more damage to ships that can survive less damage on the theory that you aren't always going to find yourselves trapped in the heart of the holocaust even in a David Weber novel. For example, take what happened to HMS Intolerant at the Battle of Solon. It's unlikely that any BB(P) would have had the sheer toughness to survive the damage she took in the initial exchange with Giscard's SD(P)s. Admittedly, she didn't survive the entire battle, but tactical situations similar to the one in which she found herself prior to the Moriarity launch are likely to turn up quite often. Should not a navy prefer to have capital ships which can survive -- and come back from -- that kind of damage? I'm sure the crews would feel that way, at any rate.

Sixth, about those crews . . . . The manpower requirements of a battleship and a superdreadnought built to current Manticoran standards are going to be very close to the same. That means that if you choose to build 48 million tons of capital ships, six 8 million-ton superdreadnoughts are going to require half the trained manpower of twelve 4 million-ton battleships. It also means that when you lose 48 million tons worth of superdreadnoughts, you lose 50% as many people as when you lose 48 million tons worth of battleships. Trained people, you'll have to replace right along with their (expendable) ships. Not to mention people who are someone's husbands, wives, sons, or daughters.

Seventh, in addition to being tougher once they get hit, superdreadnoughts are better equipped to avoid being hit in the first place. They can carry a bunch more in the way of defensive armament, not to mention having more tonnage to devote to things like electronic warfare capabilities. This consideration is likely to become increasingly important, since the Manties and the Havenites have both been working on ways to reduce the effectiveness of other people's incoming missiles ever since the MDM was introduced. Assuming comparable levels of mature technology on both sides, the bigger, tougher, better armed ship is much more likely to survive. If you're thinking about designing ships to go out and beat on people who don't have MDMs, then you don't really have to worry about your survivability. If you're thinking about designing ships to go out and mix it up with people whose technology is comparable to your own, and if both of you have been working on ways to intercept/defeat the MDM missile storm, then individual unit survivability becomes a front burner issue. If you're thinking about designing ships to go up against people who have MDM technology far superior to your own, then survivability is beyond your reach, and all the redundancy of platforms and the galaxy isn't going to save you in the long term.

At the moment, I can't see any argument in favor of building BB(P)s. If you're forced to assume a pure attrition strategy -- assuming that your personnel's morale is going to stand for that in the long run (which I find questionable) -- then it would make more sense to build even smaller ships, since they're each only going to get a single salvo off before they die, anyway. Instead of building battleships, build BC(P)s or even CAs with tractor-equipped missile pods limpeted to their hulls. Why spend the additional resources and time on building something as big as a battleship if it's just going to be destroyed as soon as the enemy sees it anyway?

Attrition-based naval strategy using more expendable light units to wear down heavy units has always -- always -- been the strategy of the weaker, less capable opponent. The French jeune ecole is the poster child for that sort of thinking, but so is the wolfpack strategy of the World War II German Navy. Or, for that matter, the Japanese strategy prior to World War II, which envisioned "attriting" the U.S. Navy as the Americans drove across the Pacific towards the home islands. There are, of course, degrees to an attrition-based strategy, but absent some as yet unforeseen swerve in the evolution of Honorverse war-fighting technology, investing in a fleet of BB(P)s would seem to me to buy you the worst of all possible worlds. Especially if your compensator technology is inferior to your opponent's. The one advantage that a BB(P) might have over an SD(P), all other technological capabilities being equal, would be acceleration rate, but that's not of any burning importance in an MDM exchange, and even if it were, the BB(P) (as the attrition-oriented ship of choice of the technologically inferior power) probably isn't going to have much if any acceleration advantage to begin with.

Now, the MDM-equipped battlecruiser is a horse of an entirely different color. The Manticoran Nike-class is beginning to approach battleship dimensions (sort of), but it was never intended to fulfill the battleship's tactical role. Like the smaller, pod-laying Agamemnons (only more so), the Nikes are designed to fulfill the traditional battlecruiser roles in an era of MDMs. For that function, numbers of platforms take on a greater importance than sheer power of individual platforms, because the entire idea is to make your presence felt over a greater volume of space. By the same token, the ships are intended to avoid action with true ships-of-the-wall. It's not their job to take on that kind of opposition, although that's not something they can always avoid if the tactical situation goes completely to hell on them. However, at the moment, it would seem to me that a true battleship-sized "battlecruiser" would be more ship than the mission requires. It would also have less of an acceleration advantage over larger and heavier vessels. If the time comes that the Mark 16-armed Nikes discover that the bad guy battlecruisers (whoever the "bad guys" happen to be at the moment) have acquired technology as good as their own, it may become time to think about a further increase in hull size in order to build in genuine Apollo capability for all-up Mark 23s. That time certainly hasn't arrived yet, however.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 28.05.2010, 19:59:15
Díky. Hlavním argumentům jsem porozuměl a nehodlám se pouštět do křížku se samotným DW.
Ale pro "mé" scénaře část důvodů neplatí.
Mám tam rozehranou trochu jinou situaci, takže se budu držet svého.
Například tam platí jakési omezení o možnosti vlastnit lodě bojové stěny.
A za ty jsou považovány až plavidla nad 5Mt. (jestli se nepletu)
Část opnentů FF a spol jsou soukromníci a ti nemají možnost stavby "opravdových" těžkých lodí.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 31.05.2010, 14:34:18
prenosu informaci pres cervi diru

Všiml jsem s že HH v AAC pendlovala mezi vlajkovou lodí (hřadující u Trev.) a domovem raketoplánem.
Byl to nějaký hyperprostorový speciál nebo musela ještě přesedat?
Popřípadě -kdesi jsme to tu rozebírali- je tranzit červí dírou jednoduchá věc a zvládne ho s omezenými HYPGenerátory?!
To by pak mohl proběhnout útok houfu LACů s min. úpravami, ne?! A to je podle mě blbost.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Shras 31.05.2010, 14:43:38
no raketoplany tu nejsou ty se nepouzivaji uz tisice let. a pokud vim pinasy nemaji hyper cili to mohla byt nejak fregatka nebo spise kuryrni clun.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 31.05.2010, 14:56:21
Přelouskal jsem aspoň výcuc z MoH a napadlo mě že důležitější -pro Alianci- než vymýšlet způsoby potírání spiderů bude hledat způsoby jak ochránit těch nemnoho gondol Apollo který jim zůstali. Myslím teď ty pro ochranu soustav, ve skladišti SD(P) jsou v relativním bezpečí.
Ale ve "volném" prostoru se mi jeví jako extrémě zranitelné. Dokud nebude existovat spolehlivý postup detekce vetřelců s tím novým pohonem tak vždy buddou na ráně.
Jistě, jsou "nenápadné" ale pokud se špión může beztrestně potloukat v blízkém okolí mantichory tak najít houf gondol není tak velký problém.
Nemusí je zaměřit přesně, jen určit jejich přibližnou polohu. Útočník pak tu oblast zaplaví vlnou "špinavých" atomovek a všechnu tu drahocenou výzbroj usmaží.
Jedna z těch zmiňovaných "hraček" paní Hemphillové se možná týká právě toho problému.
Stejně tak se tímhle problémem, byť z odlišných důvodů určitě zabývala "čarodějka" z matice .
Přinejmenším jednou RHN přišla o gondoly při útoku Jmelí 8.flotily.
A navíc zjištění jak zranitelné jednou rozmístěné gondoly jsou je stará zpráva, takže jistě nad jejich ochranou dumá nejeden chytrolín už celé roky
no raketoplany tu nejsou ty se nepouzivaji uz tisice let.
.
Právě! Buď opominutí autora, nebo jsem něco přehlédl. Popřípadě ten "přestup" považuje za tak samozřejmou věc že se o něm nezmiňuje.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Shras 31.05.2010, 15:08:42
musim si precist bazilisek jesi tam neni taky raketoplan. no0 mantaci umi detekovat spidery, nebo0 spise ted uz vedi po cem se maji koukat.

podle mne spideri neutocili na obrane prvky prave proto,ze hteji aby SLN fleeta byla sesrotovana. pocitaji asis tim ze druha vlvna mantaky sejme. ale hlavni ucel je oslabeni SLN


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 31.05.2010, 15:14:06
Jasně ale to je něco co Aliance nemůže vědět jistě.
A admiralita musí počítat s tím že další "návštěva" spiderů bude mít klasický před -invazní průběh.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 31.05.2010, 15:49:59
BB(P) vidím jako reálnou možnost
Mě pořád vrtá hlavou jistá mezera v lodním parku RHN.
Na rozdíl od mantíků, graysoňanů i andíků se ani nepokusili vyvinout gondolonosný BC. Alespoň jsem o tom nenašel jedinou zmínku, přitom o existenci Cov.II věděl Tourville už v Marshi.
Forrakerová určitě nehodlá podceňovat možný přínos takovéhle třídy, jen je vytížená několika úkoly.
1.Absolutní priorita SD(P)
2.Nutnost postavit patřičné počty CLAC a lepčích člunů pro ně i systémové uskupení.
3.Vyrobit co nejvíc lehkých i těžkých křižníků a torpédoborců
4.Modernizovat stávajíci jednotky -včetně přezbrojení BC a nejspíš i SD(klasických) aby měly možnost zapojit se do bojů
5.Pokračovat v "asimilaci" informací od Erewhonu a jejich aplikaci do stávajících koncepcí
6..... spousta dalších věcí od moriartyho přes oslíky až kdoví kam
Přesto je prakticky vyloučeno aby se nezabývala i jinými myšlenkami. Vzpomínám si že když se Mezi piráty poprvé objevil Giscard tak s poznámkou že byl autorem narušování nepř.obchodu pomocí těžkých jednotek. Coby liďácký admirál k tomu dostal bitevní křižníky (mimo jiné).


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: edicius 31.05.2010, 16:10:56
Ta mezera je z toho důvodu, že jednoduše mají tak velké střely a gondoly, že ho nejsou schopni postavit. Žádná jejich loď není schopná odpalovat MDM ze svých výmetnic ani SD. To je nejednoduší vysvětlení té mezery v lodním parku.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 31.05.2010, 16:20:34
Jo, votom to je.
BC(P) v havenském podání, tedy pokud by měl být menčí než 2Mt by nesl strašně málo střel.
A už manťácké jsou kritizovány za "nedostatečnou výdrž při palbě max.kadencí".
Navíc jak jsem odhadl princip na kterém Forrakerová staví tak bych čekal že se pokusí o nějaké řešení "hrubou silou".
To jest zvětšení potřebné lodě na velikost která jí umožní nést relativně velký počet gondol a současně dostatek obranné výzbroje aby vyrovnala kvalitativní převahu
Agamemnonů (o niké asi nevěděla).
Loď o cca 5Mt mi připadá jako kompromisní mezi tím co by chtěla a co je schopna postavit.
Dostateečně velká aby unesla zbraně potřebné ke střetu s BC(P) a současně dost malá aby měla alespoň jistou výhodu zrychlení oproti SD(P) se kterými se určitě nebude chtít zaplétat.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 31.05.2010, 17:29:09
1) Raketoplány - možná taky závisí na překladu. V HH existují šalupy, lodě s reaktivním pohonem na přesun mezi loděma. Možná někde někdo něco blbě přeložil nebo taky jde o ovlivnění zvykem. Přeci jen, ve Star treku jsou třeba čluny pro podobný účel taky označovaný jako raketoplány (shuttle) a to pojmenování se vžilo tak trochu obecně...
2) Wormhole hypergenerátory - podle mě by šlo postavit menší HG jen pro přesun červí dírou. Ale zmenšení by nejspíš bylo jen v procentech, maximálně pár desítkách. Jak už jsem jednou psal, nakonec rozdíl mezi translací do HP a přes WH je v tom, že u WH je takřka nulová stěna alfa, takže je potřeba o mnoho míň energie než u HP. Nejspíš proto se HG lodí aktivují hned, když procházejí WH. Takže jedno zmenšení by bylo podstatně menší kondenzátory pro nabíjení a i samotné zařízení by se dalo ostrouhat, aby pracovalo jen s takto nízkou energií (v porovnání s HP). Podle mě ale klíčová část HG je samotné zařízení pro translaci a to asi moc zredukovat nepůjde... Takže LAC útoků přes WH bych se nebál. Koneckonců, když něco dokázlo rozsekat pevnosti na druhé straně, proč by posílal jen LAC?
3) Spidery - tyhle střely útočily na loděnice m.j. proto, aby se omezil přísun Apolla a Apollo-capable lodí v RMN a RH tak dostalo šanci vést opět vyrovnanou válku. To poslední co MA potřebovalo bylo SEM, které může plně soustředit svou pozornost na Svaz, protože RH kapitulovala. System defense gondoly jsou sice spidery zranitelné, ale zase je tu ta pomalost spiderů - pokud spider lodě vystřelí spidery na tyhle gondoly (za předpokladu, že o nich ví - ono zaměřit maskovanou gondolu není jako zaměřit stanici), poletí mnohem, mnohem pomaleji než MDM RMN. Ve chvíli, kdy spidery gondoly trefí, je z jejich mateřských lodí buďto prach, nebo už utíkají hyperprostorem domů. V tom druhém případě by sice došlo k oslabení zásob manťáckým gondol, ale protože si manťáci budou soustavu teď hlídat o to víc, získají další cenné senzorové údaje, které využijí ke stavbě věcí proti spiderům. Já být MA, rozhodně bych si spidery nechal na něco většího než gondoly...
4) BB(P) - BC(P) byl koncept, který měl dostat do vesmíru rychle hodně gondolových lodí, ale RMN ho třeba opouští ve prospěch BC(L). BC(P) jednak mají malou výdrž palby a druhak mají hroznou strukturální integritu. Na druhou stranu je to stále gondolová loď a BC, takže může sloužit snadno v menších úkolech nehodných lodí bojové stěny. BB(P) by musel zvolit jedno ze dvou zel BC(P) - buďto stejné jádro a stejně špatná výdrž palby nebo jádro SD(P) a špatná strukturální výdrž. Nějakou cestu mezi nevidím. BB nicméně nelze chápat jako malou či zmenšenou loď bojové stěny, naopak jde o BC na steroidech. A konstrukce BC a SD je odlišná už od kostry. Proto se začaly vyřazovat staré BB, protože ačkoliv se tonáží blížily k polovině lodě bojové stěny, bojové schopnosti byly podstatně menší. 2 BB(P) by sice dokázaly vypálit více střel než SD(P), ale vsadil bych si na to, že ten jediný SD(P) by obě lodě vzal s sebou.
Výhoda zrychlení oproti SD(P) je v prostředí MDM značně zmenšena. Ony existují situace, kde by se dalo utéci s BB(P) a SD(P) by zůstal napospas, ale u křehkého BB(P) by zase o to víc platilo, že jakmile se jednou ocitneš v dostřelu soupeře, jdeš čuchat kytky zdola. V celku bych to řekl takhle - svou blízkostí tonáže k lodi bojové stěny jsou výhody BB(P) poměrově menší a nevýhody naopak větší než u BC(P). Ani onen scénář, že chudší soustava by postavila BB(P) místo SD(P) se mi nakonec nezdá. Když můžeš postavit BB(P) už ti do SD(P) chybí finančně, časově i personálně málo. Pokud by opravdu chtěly gondolové lodě, přijdou s nějakou verzí BC(P) nebo arzenálové lodě (Mayská/Erewhonská Maquerade).


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 31.05.2010, 17:54:13
V tom případě co RHN nebo teď spíše i další námořnictva postaví proti těm Agamemnonům? Nikdo nemá ani zdaleka tak dobré střely jako hav., tedy přestřílet je nemůže. Jedině loď bojové stěny disponuje schopností čelit nebo odolávat palbě BC(P) a to se říká kdoví jestli. Mám pocit že i když mant. láduje do bitevníků (?!) ty gondoly s DMM tak existuje možnost nahradit je těžšími, které by SD(klas) dokázaly rozdrtit. A zkoušet bojovat s něčí co je rychlejší, má větší dostřel a narozdíl od tebe spoustu gondol mi připadá jako magořina. I když pokud by nebylo zbytí...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 31.05.2010, 18:10:33
Postoj MA možná dojde změny když zjistí že velká aliance už o jejich hrátkách něco ví. Dokonce by mohli mít obavy že by hódně nasraná Éliška poslala Osmou či nějaké jiné uskupení na trestnou výpravu. I kdyby nevěděli o MA, respektive jejích jednotlivých členech tak poloha Messy samotné je poměrně dobře známá.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 31.05.2010, 18:29:25
BB(P) coby BC(P) na steroidech
Je mi jasné co myslíš jenže pokud stavěla/staví RMN BC(P) jako nouzovou náhradu za SD(P) nemohla tím směrem vykročit i RHN?
A stojím si za tím že kvůli neschopnosti vměstnat patřičnou palebnou a obrannou sílu do lodě o 2Mt by Forrakerová mohla (musela?!) přijít s něčím větším.
Kvalitativní rozdíl mezi koncepcí SD(P) a BC(P) je mi zřejmý a předpokládám že stejně tak se projeví u BB(P). Tahle loď má být zvětšený Agamemnón aby se do něj vlezly havenské gondoly, spousta výmetnic CM, PDS a telemetrických linek. Třeba použitých z programu moriarty.
Nepočítám že by ji chtěl někdo prvoplánově postavit proti SD(P) stejně jako to nebylo záměrem mantíků s jejich menší jednotkou.
RHN by tím získala zbraň která by se za přibližně vyrovnaných podmínek mohla střetnout s gondolonosnými křižníky aliance ať už v útoku či obraně.
Současně by byla levnější než SD(P). Tady je ten příměr o skořápce s bucharem žádoucí. Bitevní loď by proti křižníkům s DDM měla dokonce jistou výhodu dostřelu neboť by vezla standardní třístupňové střely.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 31.05.2010, 18:53:12
Když odmyslíme Apollo, tak výhoda MDM RMN je oproti těm od RHN malá. Na maximální dostřel budeš mít přesnost tak malou, že vystřílíš zásobníky (v případě BC(P) tím spíš) dřív, než naděláš pořádnou škodu. Jen blázen by posílal Agamemnony proti SD(P), ať už jsou číkoliv. Na vzdálenost, kdy BC(P) dokáže svou palbou nadělat vážnější škody, dokáže SD(P) nadělt z BC(P) fašírku. I kdyby SD(P) skončil mission-killem, tak BC(P) skončí overkillem... Konstruovat BB(P) jako protizraň na BC(P) je blbý, protože podle zalíbení DW v BC(L) je BC(P) na ústupu. Jistě, v boji se SDM soupeři jako SL ještě určitě zazáří, ale chraň je ruka páně až narazí na soupeře, kterej jim bude moct palebně odpovědět.

MA - respektive její formální verze RF - má nulové spojení s Mesou. Naopak, podle MoH jsem nabyl dojmu, že s klidem hodí Mesu přes palubu.

EDIT na nový příspěvek: Jakmile mají obě strany postaveno dost SD(P), ztrácí BC(P) svůj význam. V soubojích flotil špatně použitelná, protože jde snadno dolů (to už bych je raději viděl jako BC(A)) a na hlídkové mise je to proti pirátům overkill v palebné síle. Jediné rozumné uplatnění vidím v obraně sekundárních soustav, ale jakmile soupeř ví, že tam máš BC(P), vezme si SD(P) a jsme zase na začátku.

Nevidím ani důvod, proč by měl Haven stavět BC(P). Podle mě i on je teď někde na hranici únosnosti ohledně personálních nároků a má mrtě SD(P)... Maximálně bych si BC(P) představoval jako rychlý nástup gondolových lodí u Mayi (ale ta má už ubjednány rovnou SD(P)) nebo přímo u SL, ale i tam by mělo platit, že jakmile budou mít dost SD(P), přestává být potřeba menších (P) lodí.

Btw, Agamemnony lze vybavit i MDM. Tuším, že DDM a MDM gondola jsou stejné velikostí. Vždyt graysonské Courvoisiery jsou vybaveny stále MDM...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 31.05.2010, 19:11:32
Jen jsem si představil budoucí vývoj války -jestli k ní opravdu dojde- velké aliance proti SLN.
Jistě, pokud si půjdou navzájem proti klíčovým bodům tak tyhle lodičky ztrácejí smysl. Je lepší soustředit se na stavbu a provoz maximálního počtu SD(P) té nejvyšší možné úrovně, posadit do nich výkvět personálu a nacpat muniční zásobníky nejpokročilejší municí, kterou seženeš. To ale platí pro obě strany a mám podezření že by takové "rozhodující" operace a) nepřišli v dohledné době b) skončili krvavým patem c) jen málokdo se do nich pustí po ukázce co to bude stát. RMN, IAN, GN a RHN už mají poměrně jasnou představu (jen když si sečteš náklady na medaile in memoriam tak jsou to šílené sumy) SLN dostane lekci myslím velmi záhy a ani oni nemají dost lidí pro prakticky sebevražedné akce.
Každopádně se tím dostáváme do situace kdy se válka vrátí k původním, zdánlivě překonaným fázím.
Důležitost bude mít boj na obchodních/komunikačních trasách, tedy křižníková válka.
Taky hloubkové údery lehkých uskupení a obrana proti nim začne zatěžovat možnosti zůčastněných loďstev.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: edicius 31.05.2010, 19:15:29
Ano, do  Agamemnonů je možné použít gondoly s MDM místo DDM, sice to ubere kapacitu ale možné to je. Ty DDM jsou i teď schopný zničit nebo poškodit SD, hlavně ty s modernizovanou hlavici. Agamemnon je používá kvůli kapacitě, při 4 kolejnicích  má při použití DDM prakticky stejně mohutnou salvu jako SD(P).

RHN není jednoduše schopna postavit při současném stavu techniky BC(P), který by se vyrovnal mantichorskému. Stavba BB(P) je pro ně taktéž nerozumná, stavba samotná zabere skoro stejně času jako stavba SD(P), rozdíl 3-6 měsíců. Je potřeba zhruba stejně velká posádka, má menší výdrž, odolnost ... , ani dvě dohromady nedají v součtu palebnou výdrž jako SD(P) a to zaberou více času na stavbu, více posádky.
Moriaty do BB(P) mi nepřipadá jako možný a to ani zmenšený, nevím kde by na to našli potřebné místo a tonáž, původní moriaty by se vměstnal do trupu SD ale do něčeho jako BB(P) a aby tam bylo ještě místo na něco jiného? nemožné!




Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 31.05.2010, 19:28:15
Moriarty jasně ne, spíš jsem měl na mysli technologii kterou na něm použili. Tedy kompy se zvýšenou kapacitou, dodatečné t-linky (možná včetně těch externích sond?)... V AAC to mělo být těleso o velikosti těžkého křižníku.
Ale to je jiná věc. Opakuji: BB(P) nebude bojovat s SD(P) pokud nebude muset.
Poměry počtu posádek vycházejí ze srovnání původních BB PN a tehdejších SD.
Vlivem dutého jádra se sice u obou kat.sníží ale pokud bude havenská loď stavěná jako zvětšený BC(P) tak se jistě ani zdaleka nepřibíží požadavkům na posádku Vládce vesmíru.
Navíc přehlížíte skutečnost že změnou koncepce se změní i konečná cena, doba stavby atd. Haven nemá peněz nazbyt.
Ale inu cooo.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 31.05.2010, 20:17:06
Omlouvám se, opouštím téma BB ať už (P) nebo ne (P). Stejně to do MoH nepatří a zaneřádil jsem to tu svými  nejspíš chybnými theoriemi.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 31.05.2010, 20:39:41
Přesro:
Brání něco Forrakerové ve vývoji DDM na základě lehčích střel?
Ano, budou mít menší dostřel.
Ano, budou mít slabší hlavici.
A ano, nebudou se do nich moct nacpat patřičné prostředky REB
Ale mohly by se vlézt do palubních výmetnic.
Gondola s takovými sedmi kousky by byla oproti stand. malutká.
A třeba by ji zvládly -nejspíš ve více/méně FaF režimu- odpalovat lehké jednotky.
Dokonce třeba i LACy!


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Shras 31.05.2010, 21:04:11
Lol .. sorry ale tak to nefunguje. ty se snazis vsechno unifikovat.  ja bych se dost divil kdyby nebyla gondola jen o fous mensi nez LAC. sila Lac je v rychlosti a mnozstvi.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: sprinter66 31.05.2010, 21:25:29
Lol .. sorry ale tak to nefunguje. ty se snazis vsechno unifikovat.  ja bych se dost divil kdyby nebyla gondola jen o fous mensi nez LAC. sila Lac je v rychlosti a mnozstvi.
Přesně tak.A hlavně nerespektuje rozdíly ve vývoji jednotlivých námořnictev.Např. vůbec nevidím v jeho úvahách minimálně 5-ti letý skluz ve výstavbě SD(P) u SLN a to ještě v případě že by někde ukořistili hotový kus nebo plány.Pokud je budou vyvíjet od píky pouze na základě vědomostí že existují(oni to vlastně ještě ani netuší),tak to bude trvat ještě déle.
Haven má tak velké SD protože jejich střely při stejné účinnosti jsou větší a proto na stejný počet gondol potřebují větší prostor.
A spousty dalších které absolutně přehlíží a fantasie rozvíjí plošně a tak trochu ploše.
Takhle se to přece dělat nedá.Mě taková kvantita bez trochy toho zamyšlení připadá jako degradace DW.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 31.05.2010, 21:31:09
kdyby nebyla gondola jen o fous mensi nez LAC.
LAC je podsttně větší, těžší. Kdesi v knižkách jsou obrázky i s měřítkem. Apropo: nezachytil jsem někde něco o tom že DW přehodnotil "svůj" původní názor na velikost "svých" lodí?
Každopádně pokud alespoň trochu sedí tak gondola může vážit nějakejch 2-5kt max. A rozměry LACů i tonáž jsou o řád vejš.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 31.05.2010, 21:36:51
A třeba by ji zvládly -nejspíš ve více/méně FaF režimu- odpalovat lehké jednotky.
Dokonce třeba i LACy!
Mea culpa! Špatně jsem se vyjádřil. Mělo tam být lehčí, ale myšlenka byla taková že by pak RHN měla něco, co by se dalo ládovat do palubních výmetnic SD, popřípadě BC (chudák Diamanto)
A gondola -miniaturní- zapřáhnutá za torpédoborec je celkem pěkná věc.
Jak je to s gond. zapřáhnutými za LAC si musím ještě promyslet.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Shras 31.05.2010, 21:43:34
ok pokud mas...Vem si Popel Vitezstvi.. mas v srovnai z lodma. Dole je lac a podnim je Jezdec. jak je videt tak strela ma asi polovicni delku nez Tuhyk  cili v gondole jich je 8-12 cili akova gondola by mnela 2x takovej rozmner nez tuhyk .. minimalne. cili nepocitej z vlekem a pokud by vlekla tak uplne zahodis manevrovatelnost a rychlost. A no prehodnotil a mam pocit, ze ty lodi pak byly vetsi.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 31.05.2010, 22:15:00
Mám všechny, jen je jaksi zrovna nelze nalézti. Zato jsem objevil JFK a Sapkowského, teda knížky co jsem před dvouma rokama obrečel... Že by červí díra?
Každopádně ti věřím, jen jsem vo tom uvažoval.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Shras 31.05.2010, 22:16:52
Delas chybu .. mne verit nemas .. ja jsem ten clovek zralej na kulku mezi oci.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 31.05.2010, 22:21:25
Podstatou využití DDM v RMN je jednak to, že oni si to můžou dovolit. Úroveň miniaturizace a superhusté fúzní láhve (to souvisí také s miniaturizací) umožnila rozumné rozměry DDM. Haven šel na MDM obecně tvrdší cestou a skládá motory k sobě víc nahrubo, protože jejich miniaturizace to prostě jinak nedovede. Nedivil bych se, kdyby teoretická havenská DDM byla stejně velká jako současná mantichorská MDM, možná i o kus větší. V jiném threadu jsem (na základě odhadu, že MDM a DDM gondoly mají +- stejně velkou váhu nesených střel při stejné velikosti) spočítal, že nejmodernější MDM RMN má cca 136tun. Přitom SDM na počátku války bylo 135 tun pro kapitální střely. Rozšíření DDM je pak dáno tím, že tyhle střely se dají již snadno použít na bezgondolových konstrukcích...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 31.05.2010, 22:27:38
Mno.. Asi jsem si to měl uvědomit když nebožtík Lewakonitz popisoval potíže a omezení jejich superstřely. A to byla ta 1.5?M
Ale všechna ta munice Matice (cha) je vyvinuta ještě před zapracováním Erewhonského přínosu. Nebylo by načase aby se "něco" vyvrbilo i vtéhle oblasti?


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 31.05.2010, 23:04:04
Erewhon měl přístup tuším jen k první generaci kondenzátorových MDM a ty jsou v porovnání s dnešními fúzními taky velké, ale samozřejmě pro RH to byla výpomoc. Nicméně i když nejspíš dokázali rozebrat ty MDM a zjistit jak fungují, nemají techniku aby dokázali zreplikovat mantichorskou miniaturizaci použitou ve střelách... Haven víceméně neměl problém sestrojit vlastní MDM ani postavit vlastní SD(P), protože jakmile věděli, co to vlasrtně je, jak už si dodělali sami (ač hrubejš než RMN). Prostě na střelu napasovali tři motory místo jednoho a do SD udělali díru. Zjednodušené, ale tak to zhruba je. Proto i očekávám, že pokud SL dostane čas, jako první krok ke snížení náskoku RMN postaví vlastní MDM. Nejspíš jako velké krávy odpalované z externích gondol, ale krok vpřed by to byl. A jakmile se dozví o (P) lodích a uvěří tomu (což je bude stát pár set SD), vlastní SD(P) také na sebe nenechají čekat. I proto čekám, že MDM a (P) lodě budou po válce se SL (a možná MA/RF) novým galaktickým standardem, ať už válka dopadne jakkoliv. Hrubé MDM a (P) lodě jsou jednoduché vyvinout, když víte, o co jde.

Naproti tomu FTL vyžaduje určitou dávku vývoje, ale přeci jen, i zde je základ vědět, co to je. Jak se nějak dopracuje, i když to můžou být opět velké krávy s omezeným použitím. Na druhém konci spektra pak jsou technologie RMN-exclusive: Apollo, KH platformy, superLAC (dovolím si tenhle termín, aby nebylo zaměněno s havenskými "velkými pinasami") nebo třeba Viper. Všechny tyhle věci jsou vázány nejen na know-how, ale i na technologii (v podstatně větší míře) - miniaturizace, superhusté fúzní láhve, FTL. Tady nestačí vědět, tady je třeba to umět postavit. Ano, Haven by možná dokázal postavit hlavní Apollo střelu, ale byla by to mrcha asi tak o váze celé jedné gondoly, navíc s podstatně méně výkonou FTL soustavou. Takže se proto ani nesnaží něco takového zavést. Stejně tak SL, až se o tom všem nakonec dozví. Buďto budou skřípat zuby a nadávat, jak mohla banda neobarbarů pokročit v (pro vše tak klíčové) miniaturizaci tak daleko, anebo se to jako Haven pokusí nějak obejít (viz havenské "velké pinasy") a zbytek nechat na kreslících plátnech, dokud nebude k dispozici potřebná technologie...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 31.05.2010, 23:15:27
Stejný a ještě větší problém asi Forrakerová měla se spoustou materiálu alianční výroby, který se haveňanům určitě dostal do ruk po úderu blesku.
Přesto: potenciál na přinejmenším několikaprocentní zlepšení výkonu, zmenšení či zvýšení kapacity určitě získali.
Je mi jasné to omezení, proto jsem tak horlivě obhajoval BB(P).
V těch svých již zpopelněných liniích jsem dokonce téhle třídě našel název: Aurora Borealis.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 31.05.2010, 23:40:54
Během BoM měli FTL který mi tak trochu připadá jako bezdrátová telegrafie. S tím se dálkové ovládání/řízení asi dokupy nedá. SEM je už na úrovni šíře jako TV signál a nejspíš ještě vejš. Vlastně to vypadá jako by kapacita byla někde jako u mého současného připojení.
A ani tím že dali na svý LACy reaktory si nijak moc nepomohli.
Teď se ale podstatně mění situace. RHN a Aliance jsou skoro spojenci a i když to bude nějakou dobu trvat tak prosté nahrazení řady stávajícch součástek a komponentů v jejich strojích pozvedne výkon na dohled manťáckých. Zase nějakou chvíli bude trvat než se s tím vším naučí zacházet ale vzhledem k motivaci a schopnostem bych to tak zle neviděl. A mám bezmeznou důvěru ve schopnost Forrakerové vymáčknout z těch zlepšení daleko víc než by sami "dárci" čekali.
Představuju si co by znamenalo instalovat na havenské eSDéčko FTL a zpracovávat data jediného GR. Šílené.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: edicius 31.05.2010, 23:50:46
Nemyslím jsi, že měla problém spoustou materiálu po úderu blesk. Nezapomínej, že je to vojenský materiál vybavený bezpečnostními pojistkami pro případ kdyby padl do rukou nepřítele, pochybuji, že ze 100 ziskanách kusů by více jak 2 byly použitelné k dalšímu zkoumáni. Sám DW to popisoval už přesně nevím kde, pokud připojíš diagnostický přístroj který nebyl předem registrovaný tak se spustí bezpečnostní pojistky, např. miotronika se homogenizuje a je dále nepoužitelná. Takže měli co zkoumat ale že by jim to moc pomohlo jsi nemyslím, musí k tomu ještě vymyslet podklady na kterých to funguje a pak přijít jak to vyrobit.

S tím rychlým zařazovaním nových zařízení bych to neviděl růžově vzhledem k tomu, že mantichora to nemá kde vyrábět, má sice plány a technologie ale nemá fyzická výrobní zařízení po dobu nejméně 1-2 roků. Haven má vyrobní zařízení ale ne na potřebné úrovní, i při přenosu plánů a technologii bude trvat než vyrobí nástroje pro výrobu současné generace mantichorské techniky, tu dobu odhaduji tak na rok - rok a půl.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 01.06.2010, 00:05:08
Já bohužel MoH ještě nečet (co tu teda žblbtám) ale to opravdu přišli sakumprásk o výrobní kapacity na všecko?
To mi připadá trochu divný. Montážní a výrobní linky na spostu produktů, prosím. Ale některé komponenty se snad museli vyrábět jinde a taky třeba existují nějaký přeživší mezisklady.
Možná je to v textu zmíněný, tak budu za blba, ale zeptat se musím: Nevyrábělo se leccos v jakémsi pásmu čehosi pěkný kus od planet?


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 01.06.2010, 01:10:52
Pryč je opravu vše, doky, oprávárenské stanice, výrobny střel, civilní doky... snad jen extrakční zařízení na rudu zůstala. Nedávný komentář k OB od DW: http://infodump.thefifthimperium.com/site/entry/Harrington/281/1.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 01.06.2010, 01:28:47
Jó chápu.
Takže si RHN bude muset vystačit se sakra málem. Alespoň tolik neutrpí jejich hrdost, když vlastně od skvělých manťáků budou moct dostat kulový.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 02.06.2010, 12:07:23
Bude mít MA nějaký plán proti andíkům?
Několikrát se objevilo zdůraznění, že vražda těch členů císařské rodiny byla jen zkouška nové zbraně ale moc se mi nezdá že by tam nebylo vedlejší (temnější?!) motivy.
Co třeba zaplést je do nějakých problémů blíže domovu aby nesstrkali prsty do jejich rozebírání SL.
Slezsko, třeba nebo -už v bazilišku (OBS) se mihnula zmínka o jejich potížích s "Mitgardskou konfederací". Že by to už gusta kdovíkolikátý vyřešil?


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Shras 02.06.2010, 12:19:46
no andilci .. pocitam ze to byl skutecne test. dale urcite casem dojde i nane. na druhou strenu ja osobne andaky nepovazuju za hrozbu.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 02.06.2010, 12:31:31
ja osobne andaky nepovazuju za hrozbu.
Teď s mantáckou technologií a znalostmi i prokázanou vůlí bojovat už možná došlo  k posunu.
To "sprisahanie" či "Úmluva" popř. jakýsi faktor nebude chtít aby jim imperátor strkal svoje chamtivý pazoury do jejich pískoviště.
Jestli teď velká aliance ví kdo poletuje po vesmíru a vraždí lidičky tak tu gustu řádně nakrkne. A připadá mi že k otázce zabíjení členů cís.rodiny zaujme ještě trochu radikálnější postoj než svého času Éliška. Obzvlášť když na odpovědi jak a kdo musel tak dlouho čekat. Otázka proč ho bude jistě zajímat ale nezabrání mu v odvetě. V jeho impériu mu to nikdo nebude rozmlouvat a rozsah pomsty bude čistě na jeho rozhodnutí.
MA měla být ta mesanská aliance, chyba se vloudila.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Shras 02.06.2010, 13:37:06
jojo ja bral mesa aligment :)

no jde mi oto ze andici jsou na druhe strane te louze co ji rikame SL. :)


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 02.06.2010, 13:42:50
Znamenají vzdálenosti tolik?
Mantíci mu -jestli se podmínky aliančních smluv nezměnili (vzpomeň na graysoňany v předvečer pokračovací války)- musí povolit tranzit třeba do talbotu.
A odtud to je do mesy, která je první na řadě co by kamenem dohodil.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 02.06.2010, 20:45:52
Podle mě nemusí Mantichora přímo povolit tranzit anďákům. IAN jsou spojenci RMN a tedy by mělo stejně neomezený přístup ke křižovatce. Ta Graysonská akce zvedla takový humbuk, protože se Graysonská flotila dožadovala okamžitého, přednostního tranzitu v situaci, která se nezdála urgentní. IAN by tedy mělo volný přístup křižovatkou kamkoliv chce, jen by muselo vystát frontu za civillníma loďma, co dorazí za nimi.

Podle mě mělo původně MA plán i pro AE a možná, že i ten plán bylo původní OB. Ještě původnější, než to, které předpokládalo útok na Mantichoru i Haven. Ta původní verze, odhadem desítky let stará nejspíš měla za cíl Haven a AE. Vycházím ze situace před první válkou SKM-PRH:

Velké mocnosti (vojensky) v havenském kvadrantu tehdy byli právě PRH (před rozjetím Velkého plánu ještě RH) a AE. Obě mocnosti mohly zasáhnout, když by MA zpracovávalo SL. A proto bylo třeba odvést jejich pozornost. Ideálně proti sobě. Prvním krokem teda bylo donutit jednu stranu k agresivnímu jednání. Snazší cíl byla RH, protože tam se ekonomika začala prohýbat pod sociálně stědrou (ehm, Řecko-Paroubkovskou, ehm) politikou prohýbat. Rodící se legislativci měli dvě možnosti - přiznat vše, udělat reformy, ale pod tlakem lidu také ztratit moc. Druhá možnost byla najít zdroje jinde. MA v tu dobu buďto legislativce infiltrovala, nebo už tam měla spícího člověka (mým osobním typem je sám DuQuesne) a postrčila je směrem k druhé možnosti. Vzhledem k nechuti legislativců ztratit moc to nebylo tak těžké. Přišel DuQuesnův návrh a byl souhlasně přijat. Z RH se stala PRH a ta začala dobývat. První soustavy nebyly velkým přínosem, protože jako Havenské kolonie přijaly jeho sociální systém. Postupně tak dobývala PRH dál a dál, zabrala bohaté soustavy blízkého okolí Havenu, až nakonec se dostala do stavu jako před první havenskou válkou. Za okrajem PRH nebyly příliš bohaté soustavy, takže se PRH musela poohlédnout dále na "galaktický západ". Bylo tam SKM se svou křižovatkou a pak hlavní lákadlo (alespoň podle prologu v OBS to tak bylo) - Slezsko a AE. Ale v cestě stálo malé SKM. Doteď plány MA fungovaly, ale zde to začalo jít jiným směrem.

Předpokládáný scénář MA:
SKM dá PRH zabrat více, než kdo jiný dosud. Přeci jen, je to bohatá soustava, ale zase je to jen jediná soustava. Takže Haven nakonec SKM smete. Díky křižovatce se dostane do přímého konfliku s AE, kdy Gustav již nebude moci PRH ignorovat, když sedí hned na druhém konci křižovatky. Takže by se začlo zbrojit i v AE. Pokud by pak obě strany seděly na pozicích moc dlouho, MA by je nějak popíchlo proti sobě. Nakonec by se rozhořela dlouhá válka, která by obě strany zaměstanala. Protože ale jde o velké mezihvězdné celky na obou stranách, válka by neměla jasného vítěze po hodně dlouho. Dost dlouho na to, aby MA dovedla svůj plán do finiše.V dobách, kdy se nyní odehrává MoH by obě strany byly ve válce, nebo případně jedna poražená a druhá vojensky vyčerpaná. Tak jako tak, po pár letech, kdy by bylo postaveno dost lodí třídy Dettweiler, by bylo provedeno OB a zničena vojenská a výrobní síla obou stran. Naž by se AE i PRH vzpamatovaly, MA/RF by ovládlo SL a pak snadno smázlo obě zbylé strany a prosadilo svůj galaktický řád.

Jenže každý plán (hlavně ten dlouhodobý v desítkách let) dostane nějaké trhliny. Zde byly tři:
1) Wintonovci. Alžbětin otec (Roger?) ani Alžběta sama nestrčili hlavu do písku. Tváří v tvář havenské hrozbě rozšiřovali vojsko do rozměrů naprosto nebývalých pro jednosoustavný stát. Takže i Haven musel nechat odstranit Rogera a využít následný zmatek pro dobýtí Trevorovy hvězdy. A pak tu byla politiky vytvoření Mantichorské aliance. Vzniklo tak nárazníkové pásno proti Havenu, který najednou stál proti soupeři s mnoha soustavami, s čím dosud neměl zkušenosti.
2) Pokrok SKM. Díky křižovatce a mohutné obchodní flotile se SKM stalo nechutně bohatým. Už z podstaty by SKM investovalo hodně do R&D, ale s PRH za dveřmi začalo investovat obrovské částky. Vznikla tak technická převaha, které se začala projevovat již v začátku první války, ale především později.
3) Pierre. Revoluce R.S. Pierra v předvečer války udělala MA čáru přes rozpočet. Původní útok sice selhal, ale PN by se přeskupilo a stejně nakonec porazilo SKM se spojenci. Pierrovy čistky námořnictvo naprosto zneschopnili a velká vyčerpávací válka tak vznikla mezi SKM a PRH místo AE a PRH.

Což o to, MA by tak také dosáhla svého cíle, protože většina havenského kvadrantu se ocitla ve válce a i AE se ohlíželo přes rameno na vývoj této války. SKM sice nakonec vyhrálo, ale ne definitivně, takže po pár letech dokázalo MA úspěšně rozdmýchat novou válku, tentokrát i s účastí AE. Vše ještě v rámci parametrů.

Postupně se ale Mantichorská aliance stávala příliš velkou silou a tak se MA rozhodlo přivést jí do války se Svazem, čímž by také získalo další kladivo na Svaz (otázkou je, zda MA plánovalo zaplást PRH do války se Svazem, až by dobylo SKM a křižovatku). V této chvíli bylo OB stále plánováno jako útok lodí Dettweiler s cílem zničit vojenskou a výrobní sílu mocností havenského kvadrantu. Miminálně měl být cílem SKM i RH, možná i v malé míře AE. Pak ale přišlo Apollo a MA muselo urychlit OB s menším rozsahem útoku na SKM. A toto urychlení se ukázalo jako chyba. No možná by takovou chybou nebylo nebýt faktoru 4:

4) "Supršpioni". Nikdo, absolutně nikdo, nemohl očekávat, že nejlepší špioni znepřátelených mocností spojí své síly a odhalí MA... ale to už je úplně off-topic.

Podstatou všeho je (nakonec jsem to dopsal, i když jsem se celkem odchýlil od tématu :)), že MA nejspíš plánovala původní velký OB vedle PRH i pro AE.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 02.06.2010, 21:03:54
Přinejmenším zatím MA přímo proti AE nic nepodnikla.
Přitom co se týče hypotetické Velké aliance tak momentálně jsou RHN a IAN rozhodně vyrovnaný partner RMN.
A HH několikrát zdůraznila že Gusta se rozhoduje sám a zbytek říše v podstatě plní jeho vůli. Asi to bude trochu nadnesené ale teď, když mu řeknou kdo se pokusil zabýt jeho syna (?) a vnoučata tak může být jeho reakce ...velmi zajímavá. Vždyť si vezmi ten kotrmelec ve Válce cti. Jednu chvíli je odhodlaný pustit se do křížku s mantíky a o pár měsíců jim už pomáhá. To je obrat o 180stupňů a určitě přitom nebral ohledy na to co si myslí jeho poradci. Jakmile se přesvědčil -byl svým bratrancem přesbědčen- o nové situaci tak se zahraniční politika AE rázem obrátila naruby.
Chci tím říct: pokud si umane podniknout nějaké drastické kroky proti messe i MA nebo komukoliv jinému tak to udělá.
A zbytek spojenců nejspíš strhne sebou.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 02.06.2010, 21:13:28
A pak je tu realpolitik. Doteď Gustav držel s SEM, když hrozilo, že padne vůči hrozbě Havenu. MA hrozí stejně, možná o více (ač nepřímo) a dokonce oproti RH už podniklo akci proti AE...

Byl to tuším Benjamin Franklin, kdo řekl: "Buď budeme držet pospolu nebo viset odděleně".


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Shras 02.06.2010, 21:14:55
ten citat se mi libi :)


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 02.06.2010, 21:20:54
A Churchila už tu někdo připomínal. Něco o tom že kdyby "dábel zaútočil na hitlera tak by se o něm přinejmenším pochvalně zmínil ve sněmovně"


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: sprinter66 02.06.2010, 21:46:46
Citace
Podle mě nemusí Mantichora přímo povolit tranzit anďákům. IAN jsou spojenci RMN a tedy by mělo stejně neomezený přístup ke křižovatce. Ta Graysonská akce zvedla takový humbuk, protože se Graysonská flotila dožadovala okamžitého, přednostního tranzitu v situaci, která se nezdála urgentní. IAN by tedy mělo volný přístup křižovatkou kamkoliv chce, jen by muselo vystát frontu za civillníma loďma, co dorazí za nimi.

Zase špatně.Zapomínáte že to bylo za Janacka,který neměj Grayson v oblibě,ale podle smlouvy o spojenectví má kterákoli válečná loď aliance v době války(a ta ještě pořád není formálně ukončena) absolutní právo přednosti před civilní dopravou.Takže Andíci by rozhodně stát frontu nemuseli.Zvlášť když je předseda vlády Alexandr a 1. lord Capareli.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 02.06.2010, 22:15:00
Tak nebo tak, IAN by se mohlo dostat na "druhou stranu" i kdyby vláda jejího veličenstva měla důvod jim v tom bránit (nedokážu si představit okolnosti kdy by k tomu došlo).
Tudíž jestli se Gusta usmyslí tak klidně pošle celou svou sílu a ...
Prostě vzdálenost není překážkou.
Podle mě nemusí Mantichora přímo povolit tranzit anďákům. IAN jsou spojenci RMN a tedy by mělo stejně neomezený přístup ke křižovatce. Ta Graysonská akce zvedla takový humbuk, protože se Graysonská flotila dožadovala okamžitého, přednostního tranzitu v situaci, která se nezdála urgentní. IAN by tedy mělo volný přístup křižovatkou kamkoliv chce, jen by muselo vystát frontu za civillníma loďma, co dorazí za nimi.
Mám pocit že tady není rozpor, jen nejasná formulace.
Zase špatně.Zapomínáte že to


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 02.06.2010, 23:33:33
Zase špatně.Zapomínáte že to bylo za Janacka,který neměj Grayson v oblibě,ale podle smlouvy o spojenectví má kterákoli válečná loď aliance v době války(a ta ještě pořád není formálně ukončena) absolutní právo přednosti před civilní dopravou.Takže Andíci by rozhodně stát frontu nemuseli.Zvlášť když je předseda vlády Alexandr a 1. lord Capareli.

Tak abych to formuloval lépe: Podle spojenecké smlouvy měla Graysonská flotila plné právo žádat o urgentní průlet. Ačkoliv byla válka, bylo také příměří a proto si Janackova admiralita nemyslela, že je důvod pro přednostní let.

Andíci by frontu stát nemuseli, pokud by byla válka. Jenže válka s Havenem je de facto u konce a válka se Svazem nebyla formálně vyhlášená. Kdyby IAN předložilo dobré důvody, určitě by jim byl umožněn prioritní průlet, ale nemůžou si lítat jak a kdy chtěj obecně...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 02.06.2010, 23:38:54
Myslím že by jim stačilo říct že dostali rozkaz od císaře. Pochybuju že by jim potom mantíci bránili v tranzitu. "Formality" by se vyřizovali až dodatečně.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 03.06.2010, 17:52:10
Byl tu spomenut sir Janacek neblahé paměti ,byl opravdu tak blbý ,a nebo za to placený?


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 03.06.2010, 17:57:18
Já mám za to že byl prostě slepý. I pro MA by bylo plýtváním mu něco platit, když ze zásady dělal přesně to co by po něm chtěli.
Nadruhou stranu na toho jeho finančního poradce -2.lord adm. myslím- bych moc nevsadil. Spolu s Decroixovou (či tak nějak) mohli kormidlovat s SKM i Janáčkem (Tak mi to překládá googl)


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Shras 03.06.2010, 18:06:40
Podle mne jedna z jeho Ministrin byla placena mesou(mam pocit ze ji pak zahrabali pod koberec:) ) jiak ano sir Janacek mnel svuj pohled na vec vychazejici z pocitu nadrazenosti sveho postaveni a narazenosti Mant .techniky. V podstate se na ostatni staty dival stejne jako se SL diva na SKM. :)


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 03.06.2010, 18:26:50
Jo, oté "Pokrokářce" se vyjádřili jakože "už nepředstavuje problém"
Taky si myslím že ji nekoupili daču a neplatí jí důchod.
Ale ten Houseman se z toho všeho vykroutil a i když dostal další pecku do gulí tak zůstal na svobodě.
V Havenu taky určitě neměli jen jednoho špióna, který mimochodem získal Giancolu coby hejla.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 05.06.2010, 00:36:35
Zpět k AE.
Je zajímavé že ačkoliv se vlastně ve Slezsku nic podstatného neděje DW se neopomene o něm tu a tam zmínit. Připadá mi to jako by si přpravoval půdu pro něco většího.
Slezsko je rozdělené a alespoň teoreticky pod kontrolou. Ale tamní rebelové, pučisté a separatisté mají setsakra dlouhou tradici v odporování vládě. Teď k nim ještě přibudou nespokojenci z minulého režimu a kotlík začne bublat. Je tam příliš mnoho potenciálních ložisek problémů než aby je x.tá flotila a.Sarnowa stihla likvidovat. Ano, bude mít více lodí než svého času Khumalo a taky nezačíná od nuly -tamní končiny zná velmi dobře, stejně jako většina jeho starších důstojníků. Jenže taky nemá na starosti tucet soustav ale dobrých padesát (odhad). A jestli se tam svého času tak intenzívně angažovali messané, je možné že je k tomu "někdo" postčil.
Z našeho pohledu musí vypadat anexe Konfederace (jaký je vlastně její status v SEM?) jako požehnání pro konečné zklidnění tamní situace. Ale podle mě se spousta lidí na to bude dívat a nebudou to jen vyčuránci a zloduši. Řada upřímných vlastenců se pustí do protestů, bojů za svobodu a vyhnání mantíků, které určitě celkem oprávněně považují za okupanty. Nejen že nejsou "sto let za opicema" jako většina Talboťanů ale taky mají kontakty na dodavatele a překupníky zbraní. A mnohem víc si uvědomují jak to hrát na veřejné mínění a zábrany mantíků. Tady nějaký další "Buřič" může vytvořit skutečnou platformu pro organizaci odporu. Dokonce by se mohlo stát že by se slezáci konečně na něčem shodli !
A je prakticky vyloučeno aby se v hypotetickém příběhu neobjevili andíci. Třeba bychom se dozvěděli i něco o jejich dvoře, politice, vnitřních i vnějších problémech, poněkud zvláštní směsi tradic...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Shras 05.06.2010, 09:02:33
jj zacina to bejt dost krute .. ale obcas se jevi nejlepsi reseni presidleni obyvatelstva.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 05.06.2010, 14:55:39
Druhá možnost, kterou vyzkoušeli Himlerovi stateční junáci taky do jisté míry fungovala. Jen to mělo pár nepatrných zádrhelů...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Shras 05.06.2010, 15:33:33
bohuzel obcs se najsou lide co to nepochopi ... treba takove stara zemne a CR podle nekterejch v tom state zije skoro 9M blbcu :)


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 05.06.2010, 23:40:09
Naštěstí je tady pár geniů a my to všechno zachráníme.  ::)

Jen těžko si dovedu představit, jak by se mohla situace ve Slezsku zkomplikovat kdyby tam intervenovala nějaká vnější mocnost. SL těžko -ta ještě nejspíš neví že Konfederace je potenciální Achilovou patou VA. Ale SLN dokáže "připíchnout" hlavní síly RMN k ochraně domovské soustavy, minimálně ještě na několik dalších měsíců. I když... bude tam nějaké okno, způsobené vzdálenostmi: kdyby ta slavná pětice vypravila další "vlnu" do útoku okamžitě po té co dorazí zpráva o neúspěchu Filarety -jestli to tedy dokáží ustát- tak od chvíle kdy vyrazí do dosažení Mant. uplynou další tři měsíce. To je "okno" jako dělané na to aby si Osmá udělala nějaký výlet. Co třeba vyčistit sektor Meyers?
Kdo do Slezska zasahovat může jsou další detwailerovy kumpáni. Třeba nějaký člen MA bude moct vyčlenit ze své SDF patřičné počty jednotek -přinejmenším částečně vybavené výzbrojí která se blíží té Alianční (zatím hodně pozvolna ale už s tím začali. Aještě stále není jasné jestli DW "odtajnil" všechno, co už jednotlivá výzkumná centra vymyslela). I kdyby nic tak náskok v rychlosti komunikaci jim dává jistou strtegickou ale i operační výhodu.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Shras 06.06.2010, 06:33:34
otazka je (wam jese pred par ledy jem zacinal vetu "hmm") vlastne neni ... jen nechapu nekde se v knize mluvi otom ze alka z SL neni mozna protoze by to Beowulf nedovolil. ale najednou tam leti v ramci csviceni par tisic walleru. hmm


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 06.06.2010, 08:18:53
Jestli jsem to dobře pochopil tak všechno se děje v rámci sebeobrany, odvety za nevyprovokovaný útok na a.Bynga.
A Beowulf nedostal příležitost blokovat vyhlášení války protože Kvintet se rozhodl nezatěžovat Shromáždění takovými malichernostmi. Pokud vím tak o válce -respektive jejím formálním vyhlášení- se tam zatím jenom mluví. A dokud to nepřijde na přetřes oficiálně tak B. a další mant. sympatizanti se nedostanou k uplatnění veta.
Ostatně amíci se v posledním půlstoletí taky nenamáhali s oficialitami pokaždé když podnikali své policejní akce. Asi tak se na to solíci dívají. ::)


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 06.06.2010, 12:13:00
JJ. Admirál Rajampet využívá (a překračuje) Article Seven. Něco jako, že v případě náhlé hrozby pro SL může námořnictvo podniknout rychlou akci a nečekat na jednání o vyhlášení války. Jenže Rajampetovo vyslání Fillarety i reaktivace tisíců SD ze záloh je už dost mimo působnost A7. Tuším, že v MoH bylo něco v tom smyslu, že pokud tyhle akce neskončí rychlým vítězstvím SL (čož neskončí), je zaděláno na ústavní krizi...

EDIT: Vyhrabal jsem u část z MoH:
Citace
“We don’t need any frigging declarations of war! This is a clear-cut case of self-defense, of responding to an actual attack on our ships and personnel, and the judiciary’s interpretation of Article Seven has always supported the Navy’s authority to respond to that kind of attack in whatever strength is necessary.”

Kolokoltsov started to respond to that statement, then made himself pause. Rajampet had a point about the judiciary’s interpretation of Article Seven of the League Constitution . . . historically, at least. The third section of that particular article had been specifically drafted to permit the SLN to respond to emergency situations without waiting weeks or months for reports to trickle back to the capital and for the ponderous political mechanism to issue formal declarations of war. It had not, however, been intended by the Constitution’s drafters as a blank check, and if Rajampet wanted to move the Navy to an actual war footing — to begin mobilizing additional superdreadnoughts from the Reserve, for example — someone was going to point out that he needed the authorization of that same formal declaration. At which point someone else was going to support Rajampet’s position.

At which point we’ll wind up with a constitutional crisis, as well as a military one, Kolokoltsov thought grimly. Wonderful.

He wondered how many of his colleagues grasped the true gravity of the threat they faced. If Rajampet was able to crush Manticore quickly after all, this would almost certainly blow over, as many another tempest had over the course of the League’s long history. But if the Navy couldn’t crush Manticore quickly, if this turned into a succession of bloody fiascoes, not even the most resounding ultimate victory would be enough to prevent seismic shockwaves throughout the entire tissue of bureaucratic fiefdoms which held the League together.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 06.06.2010, 12:51:56
Mám zato že "pánové" budou mít velmi brzy tolik problémů k řešení, že tahle maličkost mezi nimi zapadne.
Ale jsem zvědavý jak se k tomuhle bjurokrati postaví.
Mají ve Shromáždění Výkonné Rady SL něco jako interpelace?


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Shras 06.06.2010, 12:54:21
no mam pocit ze takovej Corusant z SW je dobrej priklad jak to na takovem schromazdeni muze fungovat.. spis mne zajimalo maji presedu? prezidenta nebo etc.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 06.06.2010, 12:56:27
Pritchrdová se jednou o prezidentovy SL zmínila. Jakou ale bude mít reálnou moc či autoritu? Teda pokud se jí nerozhodne v téhle krizy trochu navýšit!


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Tyrael 06.06.2010, 14:24:40
nejlepší sranda že každý člen SL má pravo Veta, takže válku manichoře nemohou vyhlásit, protože by to Beowulf hned zarazil. Manťáci svazu taky válku nevhlásí, protože bez loděnic jde jejich absolutní převaha ve střelách do háje, takže nemaj šanci rozložit svaz vlastnímy silami. Spíš to vidím že se budou snažit dostat svaz do šachu, kdy dokud nebude vyhlášena válka tak nebudou žádné voj. operace a jakýkoli pokus o válku Beowulf stopne, tak snad manťáci získaj dost času rozjet znovu linky na apola, a pak teprve začne ohňostroj. Problém je že nevíme co v tu chvíly bude dělat Mesa, tipl bych že rozjede svoji válku proti svazu přičemž se bude vydávat za manťáky aby taky trochu zatopily pod kotlem


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 06.06.2010, 14:30:58
V SL má skoro každý velmi rozsáhlé omezené pravomoce a může si dělat co chce ,pokud se na to cítí a vyhrabe správný papír.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 06.06.2010, 14:43:35
Souručenství se nemíní omezovat ,určitě budou nějaké spálené planety,co taky s potížisty.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 06.06.2010, 14:45:06
To ale předpokládá že třeba AE, RHN a Grayson zůstanou v klidu a budou skákat tak jak si SEM usmyslí.
A taky bych nečekal že Detwaileři úplně soustředí pozornost na SL. O tom pochybuju. Jakmile se doslechnou jak se Éliška a První sexbomba RHN skamarádíly tak se poserou strachy! To je jejich nejhorší noční můra: manťácké technologie v rukách havenských "spravedlivých". Vem si kolik takových lidí s názory podobnými Cachatovým tam může být!
Jistě, shodli jsme se že to v nejbližší době nebude znamenat podstatnou změnu. Ale za nějakých pět-deset let Se můžou zdokonalené Apolla vyrábět v Matici a co pak MA dokáže?
S havenem, který více-méně spolupracuje se SEM a jejími spojenci by Velká aliance získala potenciál bojovat s SLNavy+ MANavy i kdyby svaz zůstal po kupě.
V SL má skoro každý velmi rozsáhlé omezené pravomoce a může si dělat co chce ,pokud se na to cítí a vyhrabe správný papír.
Ale taky se přitom nesmí nechat chytit. A to bude dost těžké -myslím si že dalších dvou-tří miliónů mrtvých/zajatých solíků si už ve shromáždění všimnou.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Tyrael 06.06.2010, 14:59:43
prvních pár operací loďstva proti SEM utáhne SL loďstvo z normálního rozpočtu, ale jamile dojdou loďstu peníze tak jim budou miset civilní vláda zvýšit rozpočet, zkrátka tu máme stejný problém které měla SKM po převrat na kteŕem se vyšvyhl Piere do sedla Havenu, tam Carpeli říkal že nějakou chvíly válku utáhnou z normálního rozpočtu, ale pokud neschválí válečné financování a nevyhlásí válku tak to bude krátká válka.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 06.06.2010, 15:31:40
Argument že vzhledem k nástupu nových zbraňových systémů je třeba "reformovat svazové námořnictvo" by asi znamenal přiznat zaostalost nynějších sil. A to by mimo jiné přineslo otázku jak je něco takového možné -a kdo je za to zpoždění zodpovědný. Pochopitelně ne ti "nahoře", svede se to na experty kteří své nadřízené celou dobu upozorňovali na nebezpečí.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: sprinter66 06.06.2010, 16:10:51
Citace

Zobrazit profil Soukromá zpráva (Online)
   
   
Re: Mission of Honor
« Odpověď #372 kdy: 05.06.2010, 23:40:09 »
   Odpověď s citací
Naštěstí je tady pár geniů a my to všechno zachráníme.  Kroutím očima

Jen těžko si dovedu představit, jak by se mohla situace ve Slezsku zkomplikovat kdyby tam intervenovala nějaká vnější mocnost. SL těžko -ta ještě nejspíš neví že Konfederace je potenciální Achilovou patou VA. Ale SLN dokáže "připíchnout" hlavní síly RMN k ochraně domovské soustavy, minimálně ještě na několik dalších měsíců. I když... bude tam nějaké okno, způsobené vzdálenostmi: kdyby ta slavná pětice vypravila další "vlnu" do útoku okamžitě po té co dorazí zpráva o neúspěchu Filarety -jestli to tedy dokáží ustát- tak od chvíle kdy vyrazí do dosažení Mant. uplynou další tři měsíce. To je "okno" jako dělané na to aby si Osmá udělala nějaký výlet. Co třeba vyčistit sektor Meyers?

Trochu to přepočítej.Tři měsíce bude trvat cesta Filaretovi hyper.Takže pokud chceš vyslat nový svaz(po Filar. likvidaci),k těmto 3 měs. na cestu počítej nějaké na reaktivaci záloh a secvičení,což mě v měřítku sol. svazu dává dalších optimistických 5-6 měs.,tj 8-9.
Takže dle mého skromného odhadu dřív jak za rok se nic od solíků dít nebude.
Otázka je,jestli si konečně přiznají ten propastný tech. rozdíl.Pak by to bylo několik let,než vyvinou dostatečně konkurenceschopné technologie.
Já myslím že teď přijdou na řadu Detw. a jejich scénáře.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 06.06.2010, 16:21:18
S engl. mám potíže  :( ale nevyhlásil Rajampy (prostě ten vrchní šéf SLNavy) něco jako mobilizaci záloh současně s odesláním posil a.Filaretovy?


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: edicius 06.06.2010, 16:30:09
To sice vyhlásil, ale je potřeba ty lodě nejdříve zpovoznit po x-letech v rezervě aby se dobelhaly do loděnic, kde je teprve budou moci vystrojit a přestavět aby odpovídaly standartu Svazu tj. vyměnit kanóny za PD atd. Takže počítej 2-3 měsíce na zprovoznění + min. 6 měsíců v loděnicích a pak ještě secvičení a pak cesta na frontu. Dřív jak za rok bych s těma loděma nepočítal.

K tomu vetu:
Ano, každý stát má právo veta ale 3/4 nebo 2/3 všech má právo vyloučit jakoukoliv soustavu ze Svazu.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 06.06.2010, 16:37:30
Jestli se nechuť k válčení rozšíří tak budou mít problém s postupným úbytkem členských světů.
Hlasování -veto -hlasování -vyloučení -hlasování -veto -hlasování -vyloučení -hlasování....
Jak dlouho to asi můžou vydržet? Taky se to asi nějakou dobu potáhne...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 06.06.2010, 16:40:32
Rozjíždí se 1. galaktická ,tak každého nechuť kválčení rychle přejde.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 06.06.2010, 16:48:54
Nepodceňuj pacifisty -dokud se válčit bude jinde a jich se to přímo nedotkne tak se budou bít do posledního dechu a prosazovat "řešení hodné rozumných lidí".
Otázka je nakolik jsou zkorumpovatelní či vydíratelní zástupci těch světů. Těžko se s každým hlasováním bude čekat až se o problému dozví doma (až sto LY daleko) a dorazí odpověď vlády respektive instrukce kdy má dotyčný zastupitel zvednout ruku.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 06.06.2010, 16:58:37
Zástupci mají určitě plnou moc hlasovat o čemkoliv.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: edicius 06.06.2010, 17:09:33
Navíc je tu takový drobný problém jako veřejné mínění, jak by veřejnost reagovala na vyloučení jednoho ze zakládajícíh členů Svazu, který navíc pomáhal vyřešit následky Poslední války na Zemi?
Navíc odvetou Beowolf by mohl zakázat průlet veškerým lodím Svazu nebo jim komplikovat život přirážkou za průlet. Jako neutrální stát by na to měl plné právo a Svaz by s tím nic nezmohl kromě vojenské akce ale na tu by potřeboval vyhlášení valky.
To by se veřejnosti moc asi nelíbilo vyhlásit válku někomu kdo byl ještě před chvílý přítelem a spojencem, navíc taková agresivní politika po x stoletích mediální masáže, že Svaz nic takového nemá zapotřebí. Na okraji Svazu to prochází tam je to daleko domů ale ani ne týden od Země, to by již neprošlo jen tak lehce bez reakce veřejnosti, proti tomu by válka s SEM ypadala jako podřadná záležitost.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 06.06.2010, 17:35:37
Když nebude žádný Boewulf ? Hodně problémů je vyřešených a Detwaileři ho stejně naměli rádi.A při troše snahy to hodí na Mantichoru :P


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: edicius 06.06.2010, 18:08:46
Žádný Boewulf? Můžeš to rozvést jak jsi to myslel?

Jestli myslíš vyhlazení planety Detwailery to moc reálné není hned z několika důvodů.
1) Boewulf ví o tajné technice co má k dispozici MA, včetně senzorových záznamů z Manichory, takže si bude dávat pozor
2) Detwaileři by byli sami proti sobě kdyby to udělali, oni chtějí lidstvo změnit a né zničit, jak myslíš že bude reagovat většina lidstva když vyhladi jednu planetu jenon tak, kladná odezva to nebude.
3) Svaz to neudělá jelikož to nemůže udělat, to by veřejnost nedovolila pod jakoukoliv záminkou.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 06.06.2010, 18:29:13
Prostě vyhladit celou populaci soustavy a kdo co komu dokáže. Pokud jsou tak dobří ,tak většinu médií ve svazu vlastní a veřejné mínění mají na háku.To že chtějí lidstvo změnit neznamená ,že se budou s potížisty mazlit.Boewolf určitě bude ten Potížista.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 06.06.2010, 18:34:26
Pokud Detwaileři nejsou schopni uskutečnit navrhovanou akci,tak jsou neškodní.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 06.06.2010, 18:40:40
A vymysleli by si pohádku podle které za to všechno můžou Manťáci. Mají z nich perfektního Nepřítele na kterého se dá svést prakticky cokoliv.
S trochou propagandistického kouzelnictví dokážou zmanipulovat veřejné mínění. Jejich náskok v rychlosti přenodu informací jim ještě nějakou dobu bude poskytovat výhodu.
Ono je v podstatě jednoduché vyhladit plnetu -ale přežít odvetu by mohlo být těžké. Teď už se nemůžou spoléhat na anonimitu, přinejmenším něco o nich mocnosti zjistili. A je otázkou času než odhalí víc. Mají k tomu motivaci i prostředky.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 06.06.2010, 18:45:25
Pohádku o zlích Detwailerch si, přece vymyslela Mantichora.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 06.06.2010, 18:47:51
Teď záleží koho myslíš tím že ovládá média ve svazu. Já měl dojem že mluvíme právě o MA jako "našeptávači", který bude nejvíc ovlivňovat veřejné míění. Trocha pravdy, trocha lží -obvyklá směs na výrobu trháku.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 06.06.2010, 18:54:36
Přesně tak Masa ,Detwileři ,souručenství a vím já jak se to verbež jmenuje.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 06.06.2010, 19:00:11
Oni budou trochu omezení ve svých možnostech jakmile se rozšíří informace o "vedlejších škodách OB". Přece je to jen moc natěsno k EE a to by měla být jedna z mála všeobecně uznávaných omezení mezihvězdného válečnictví. Ale Velká aliance (VA) bude potřebovat nějakou hmatatelnou postavu, někoho na koho může ukázat. Messa už nevyhovuje, navíc je v tom vpodstatě nevině...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Shras 06.06.2010, 19:44:54
V cem je nevine?


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 06.06.2010, 19:54:56
Drtivá většina obyvatel Messy nemá o MA potuchy a tím spíš nic neví o OB nebo podobných akcích které jistě budou následovat.
Dokonce mám pocit -zase ta engl.- že kdyby řídící pracovníci tušili co Detwajleři chystají tak by se jim to vůbec nelíbilo.
Ne že by něco zmohli, nejspíš by s překvapením zjistili že na ně míří kolt assasína ze "stínové" Tančírny dřív než by cokoliv doopravdy podnikli... Nebo -což je pravděpodobnější- by jednoduše přišli o místo.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Shras 06.06.2010, 20:04:31
no to je jendoduche. pokud to vedi a schvaluji tak si zaslouzi umrit .. pokud to nevedi a kdyby vedli neschvalovali tak taktaz. neni nic horsiho nez neolajalni obyvatelstvo :) jiank samozdrejmne vecina lidi na mese je hrda nato co je. a pak predpokladam ze lidi na te tajne zakladne .. urcite vedi oco jde.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 06.06.2010, 20:08:54
No jo, jsou hrdí na své "messanství" jenže to jaksi nezahrnuje podstupování rizika odplaty, která by nejspíš znamenala konec jejich národa. A sázky se pomalu ale jistě zvyšují. Až začnou šťourat do svazu tak budou teprve vyděšení!


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Shras 06.06.2010, 21:07:48
nebo naopak velice hrdi..:)


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 06.06.2010, 21:45:34
To asi bude hodně závislé na jejich inteligenci. Já osobně bych byl dost nerad, kdyby ze mě udělali spolupachatele takových činů. Vlastně je z jejich planety jeden velký terč. A možná úmyslně. Detwajlerům nijakzvlᚍ neublíží když si tam HH s hódně nasranýma spojencema přiletí vylejt vztek... a taky získat pár odpovědí. A jen tak mimochodem zajistit aby tamní otrokářské zřízení definitivně skončilo.
Vem si to tak: afgánci svýho času z větší části podporovali Taliban. Mám za to že když jim na hlavu začaly padat americké bomby tak jejich nadšení poněkud ochladlo.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 06.06.2010, 22:02:39
Dlužím scénář vyhlazení Boewulfu.Sručně:přiletí záporáci,vyhladadí z dálky plnetu,obsadí vyůstění,zlikvidují všechno živé v soustavě a ztratí se.Mantichora prorazí blokádu,protivníci mmají absolutní ztráty=žádné důkazy,obsadí vyůstění a hledá přežilé.Zde nastupuje na scén solární flotila,která se náhodou dozvěděla
o masakru,spěchá na pomoc a opravdu nachází zničenou soustavu obazenou
Manťáky,kteří na ně zaútočí.Flota se ztrátami ustupuje a přináší nezvratné důkazy co sou ti Manťáci opravdu zač.I pomalejší spoluobčané vědí která bije.








Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 06.06.2010, 22:23:16
Jak zařídit aby nikdo z B. nepřežil? Nechá RMN bez povšimnutí fakt že kdosi útočí na jejich skorospojence? Přece jen vyvraždit soustavu bez Nova bomby nějakou dobu trvá -a y druhé strany červí díry by furt někdo otravoval... A taky tu bude malý problém s načasováním.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: edicius 06.06.2010, 22:23:41
Tak teď trochu reality do toho scénaře.

přiletí, objeví je SDF, vyhlasí poplach, všechno co může prchá do hyper, SDF se vydává proti nepříteli, souboj, útočník vyhrává a začíná ostřelovat planetu z dálky, na planetě vědí co bude následovat, stacionární obrana se snaží seč může, vysílání pro všechný co to stihnou do hyper o tom co se děje příp vyslání kurýra, vyhlazení planety a orbity a všeho v soustavě, to samé co u tebe, máme důkazy z flotily proti tomu co flásá mantichora a ještě něco co hlásají obchodní lodě a vše co se dostalo ze soustavy.

Ještě dotaz: kde vzali záporňáci tak obrovskou flotilu? MA ji nemá, SDF jejich přátel použít nelze, tak kde vzali takovou flotilu? nezapomeň že Boewulfu dostával vzorky mantichorské techniky po celou válku


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 06.06.2010, 22:40:08
Já mám zato že si s likvidací B. dají na čas. Ona by je taková msta mohla potopit a Detwajleři mi nepřipadají jako by se nechali strhnout a celé to staleté plánování, přípravy a čekání by přišlo vniveč. Nějaká maličkost se zvrtne -třeba v nejnevhodnějším okamžiku dorazí hlídka SLNavy a přeruší onu rozhodující bitvu ještě před dokončením. Bylo by docela složité předstírat že jsou manťáci -Beowulfané své sousedy znají.
Na holocaust bude dost času po vítězství.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 06.06.2010, 22:58:48
První co začne je bombardování,jde nám o vyhlazení.Jak výš jakou mají záporáci flotu,připravovali se stovky let,to se nastřádá.
Všecko co unikne do Mantichory nás nemusí zajímat.Všechno ostatní musí zdrhat přes hyperlimit a přes záporáky.Nevím jak se zachová obraná flotila soustavy při bombardování planety.Nevím jak je zabezpečené vyůstění,když ůtok začne tam svědci se vypaří a nic neuvidí a když uvidí , budou spochybňova tvrzení solární floty a veškeré důkazy budou ,nezávisle a odborně prozkoumány-no to teda ne.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: edicius 06.06.2010, 23:57:52
Aby mohli záporňáci hlídat celý hyperlimit potřebovali by stovky až tisíce lodí k blokádě přeci jen to je koule a k tomu samotnou útočnou část proti SDF, navíc SDF muže vyčlenit nějaké jednotky aby prorazily tu blokádu. Pokud by MA měla k dispozici takovou sílu ani by se neobtěžovala s utajováním moc podle mě. Přesně nevím jakou mají flotilu ale ve všech knížkách je popsané vcelku co má a to hlavně v Storm from Shadow při popisu loděnic MA a jejích přátel u SDF, můžou mít ještě další lodě ale ty nebyly nikde zmíněny.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: enterprise 07.06.2010, 00:05:19
Cíl MA je oslabit svazovou flotilu do tý míry, že členové svazu přestanou věřit že je dokaže flotila ochránit a budou hledat jinýho ochránce. A samozřejmě některé sektory který se automaticky odtrhnou protože už sou členy MA. :) Podle informací který momentálně maj pro ně Mantichora prozatim neznamená hrozbu, a navíc neni důvod přesvědčovat svaz aby poslaly flotilu, anšto už je na cestě a další lodě se reaktivujou. :D Válku může chtít vyhlásit svaz, ale to už pro MA nebude důležitý po zničení těch pár lodiček co maj zaútočit na Mantichoru. :D Chce to přemejšlet trochu logicky, k čemu se zabejvat něčim co by mohlo ohrozit všechno o co se snažim? Teď je cíl přimět ostaní aby se přidaly dobrovolně, v případě navrhovanýho scénáře s B je příliš moc neznámých a navíc šance na uspěch je nanejvíš kolem 30%, a kdo by se k nim chtěl přidat kdyby vyšlo najevo kdo zaútočil na B. Tolik už si teď, když se plán rozjel, nemůžou dovolit riskovat. :D


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 07.06.2010, 00:26:48
Dlužím scénář vyhlazení Boewulfu.

Ono vyhlazování, pokud ho zamýšlíš použít k dalšímu očernění Mant. je trochu přehnané. Když už chceš předvést pořádný cirkus tak potřebuješ spoustu přeživších aby na záběrech fňukali, nadávali a prosili. To zapůsobí daleko líp než nějaké neosobní konstatování "bylo-není". Cílem takových triků jsou emoce, ne rozum.
A k takové akci se hodí ty neviditelné lodi. Nejlíp vypálit odněkud kde je je jediný možný viník. Co třeba takhle: mantichorský křižník pronásleduje nevinnou (neutrální) nákladní loď kartelu Jessyk. Její kapitán slyšel o těch krvelačných neobarbarech strašlivé věci a tak se pochopitelně snaží prchnout. Manťák vypálí výstražnou střelu s atomovkou ale jejich vychvalovaná technika selže a protože se honička odehrává v nějakém systému poblíž planety (ubohý obchodník doufal že tam najde pomoc) tak neposlušná raketa vybuchne se strašlivými následky. Nikdo netvrdí že to bylo úmyslně. "Taková událost jako ztráta kontroly nad řízenou střelou není zas až tak neobvyklá" říká náš specialista, bývalý vysoký důstojník SL a dodává "Dokonce ani naše mnohem spolehlivější technologie nemůže takovým věcem zcela zabrnit. Proto svazové námořnictvo přísně zakázalo takto riskantní použití zbraní v blízkosti obydlených oblastí." Pak by mohla následovat koláž osudů, odhad ztrát, soupis škod, perspektiva, soucitný úředník executivy slibující pomoc... a někdo radikální, vyhrožující RMN odplatou. Co takovýhle scénář? Jo tu střelu by pochopitelně odpálil Žralok, spolupracující  s návnadou.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Shras 07.06.2010, 05:11:08
premyslel jsme nad OB jesi to nebylo predcasne .. ale nakonec kdyby M&H neziskali Simonse.... chci rici zem momentalne je MA tos demaskovane.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: sprinter66 07.06.2010, 08:55:49
Nezapomínáte náhodou pánové při tom vyhlazování Beowulfu na vyústění?
O případném útoku budou mantíci vědět do pár minut a věřte tomu že na pomoc přiletí okamžitě.Jde přece o bezpečnost jednoho z jejich vyústění.
A jak správně někdo podotkl,kdo ze záporáků má dostatečnou flotilu(haven už se nepočítá) aby takový útok provedl?


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Shras 07.06.2010, 09:11:27
apro kolik jake tridy ma mesa ty lodicky?nejak jsme to nevycet ...moje angl stoji za...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 07.06.2010, 10:24:23
Na vyůstění nezapomínám.Manichoře by to trvalo hodiny,ne minuty a navíc by bylo obsazené.Ano celé je to přehnané a nerealné.
Chtěl sem říct,že pokud nemají dost prostředků,aby něco takového dokázali,tak na co si to hrajou.Pokud nemají někde obrovské loďstvo,jak můžou přesvědčit ostatní,že budou lepší ochránci,spidery moc ukazovat nemůžou.
Opravdová hrozba je jen ta co ohrožoje přímo mně.Ztráta nějakých lodí někde daleko.Smutné a co máme spoustu dalších.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 07.06.2010, 11:49:37
Ono tam jde daleko víc o dojmy a pocity než realitu. To že je SL zkorumpovaná, neefektivní a kdovíjaká další věděli všichni.
Každý se s tím ale smířil (no, každý asi ne ale rozhodující většina) protože ať byla Liga jaká chce poskytovala jim její záštita bezpečí a to v podstatě proti komukoliv.
Teď si vem že najednou zjistí že to celé už je jenom iluze. A teď si řeknou: na co platit nemalý členský příspěvky když je jasné že SLNavy je jenom papírový obr, který zjevně není s to ochránit ani sám sebe. A vedou ji tupci o nichž je nemožné říct nic lepšího než že mají jistou oddanost SL. Stejně si nemalá část soustav musí udržovat SDF a proč teda financovat ještě něco dalšího?
No a jestli dojdou tak daleko tak už se budou ohlížet kolem a zjišťovat jaké spojence či partnery by bylo dobré mít po boku. A Detwajleři se sakra snažili aby je ani nenapadlo pokukovat po SEM a nejspíš ani RHN. Pak se zčista jasna objeví členové MA a jako by v reakci na krizy se vytasí se svým Renesančním faktorem Ten vznikne coby iniciativa některého z nenápadných členů. A pak už se kolem něho začnou nabalovat ti ostatní. Jestli prokáží funkčnost a efektivitu nového modelu tak se k ní přidají další -za podmínek které si MA pohlídá.
Jak to chápu já ta MA nejde o to nějak moc válčit ...zatím. Musí si získat více "prostoru" než vezmou do ruky zbraně. Teda alespoň dokud jim to firma Zilwicky a Cashat nepotento.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 07.06.2010, 12:23:36
Proč teda začínají válku? když ji nemají čím ukončit.POkud předpokládali,že ji dokáží řídit,tak to sou úplně vedle.





Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 07.06.2010, 12:37:18
Jak se říká válka je jen jedním z nástrojů politiky, A kdo začal válku? MA (Detwajleři)?! Ti přece jen podpalují ohníčky, dokud je někdo vřejně neodhalí tak neexistují a tudíž s nikým neválčí. Svým spůsobem OB byl soukromý podnik, více méně účelové opatření aby se zlepšily vyhlídky RF do budoucna a získal se čas.
Válka SL a Aliance je něco jiného: to je způsob jak zesílit odstředivé tendence stávajících členů Ligy. Ale MA vlastně neválčí ani s Pochodní ...což se teď nejspíš změní.
A je jenom otázka času než se MANavy skutečně vyzbrojí a vstoupí na scénu jako skutečná bojová síla. Možná to bude dříve než Detwajleři plánovali ...teď když Aliance ví že se za scénou někdo snaží hýbat s kulisami a manipulovat herce tak po nich půjdou ze všech sil)


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Shras 07.06.2010, 12:49:04
podle mne planety v SL nemaji SDF ale plne se spolehaji na SLN


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 07.06.2010, 12:56:37
To jsi četl špatně. Ne všechny si SDF udržují a taky jejich síla i úroveň je různá ale v rámci SL jsou běžné. Kdesi se tu rozebíral jejich vztah k SLNavy a Výkonné radě jako takové.
Navíc přímo v textu je popsána mannerheimská SDF jak "jedna z nejsilnějších v Lize"


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 07.06.2010, 14:30:49
Co bude nutit důležité soustavy,pokud se odtrhnou od svazu,aby vlezly do chomoutu někomu novému?Chudáci do toho nebudou moct mluvi.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 07.06.2010, 14:44:23
Třeba strach z imperialismu SEM nebo nějakých odvetných kroků SL (zbytku?) nebo obavy že se RH vrátí k "liďáckým" manýrům.
Pak by se tu mohlo objevit nějaké neznámé ohrožení... (ppd taktovkou MA)
Nezapomínej že SLN předvedla jak vyspělá je voj.technologie Aliance. Jejich SDF na tom budou po většině v podstatě stejně, navíc jsou nesrovnatelně menší. Těžko uvěří že Aliance, jmenovitě SEM která se poslední dobou podezřele rozrůstá nebude mít "zájem" o jejich nemovitosti.
V nějakém rozumném spoj.svazku -pokud možno s někým kdo prokáže schopnost a vůli postavit se jakémukoliv ohrožení- se budou cítit bezpečněji i tz "vyspělé" soustavy. A teprve když se rozhodnou nevyužít nabídky tak dojde na přímý či nepřímý nátlak.
A ti menší, slabší,chudší? No ti dostanou na vybranou: Buď se připojí dobrovolně za velkorysých podmínek nebo budou připojeni a to už pak tak dobré mít nebudou.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: enterprise 07.06.2010, 14:58:39
Jinými slovy z deště pod okap. S tim rozdílem že ty menší možná dostanou na výběr připojít se dobrovolně, což svaz už delší dobu asi nikomu nenabíd. Ale zase bych řek že třeba v okolí Talobotu bude spíš tendence přípojit se k SEM. To samý třeba Beowulf. Nehledě na to že některý si budou chtít hrát na vlastnim písečku.  :D A jakýkoli scenáře s jakýmokoli vyhlazovánim nebo podobnýma věcma sou dost přitažený za vlasy. Je jasný že teď když se plán začíná teprve rozjíždět příliš ryskantní, a MA nebudou v tudle chvíly ochtný ryskovat, nehledě na to že případnej zisk pokud by to uspělo ani náhodou nevýváží riziko ztraty celýho plánu.  ;) To už by se jim víc vyplatilo zničení průmyslových center a loděnic na uzemy Havenu a Andermanů. :D Případně dalších. :D


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 07.06.2010, 15:23:55
Jasně malí,slabí a chudí budou drže hubu a krok,pokud jim to dost osladí.Na ty velké potřebuješ něco horšího ,než zlé neobabary někde daleko.Pokud by byly v Boewulfu ,tak je máme doma a musí se s tím něco dělat.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 07.06.2010, 15:33:56
Ještě jedna věc by je mohla lákat "do hejna". Válka SEM/Aliance proti SL do jisté míry omezí počty manťáckých obchodních lodí které se k nim dostanou. A protože vazby s obch.partnery v Lize se budou trhat tak by mohli sáhnout i po nabídce že jim v tomhle ohledu RFakt. pomůže. Za jistých podmínek pochopitelně..
A jak jednou bude rybka zaseknutá tak už ji Detwajleři nepustí.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 07.06.2010, 15:42:30
Už vidím ty šťastné tváře solárních kartelů,až tu přestanou otravovt manťáci.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 07.06.2010, 15:49:12
Jo, ale otázka je jestli na to aby je nahradili budou mít dost lodí. A pak jakmile se solíci zbaví největších konkurentů tak je jasné že ceny za dopravu poskočí nahoru. A protože nebudou moct používat Mant.křižovatku -a nejspíš ani další, se kterými má SEM a AE dobré vztahy (nebo které tím či oním spůsobem ovládnou) tak to může být pěkná šlupka pro ekonomiku samo o sobě.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 07.06.2010, 16:33:12
Základ všeho peníze.Záporáci museli pilně střádat ,aby měli dost na ovládnutí galaxie ;D


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 07.06.2010, 16:36:17
Biliónek uložený na třista roků s šestiprocentním úrokem nám dá... Prostě je to hodně!


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 07.06.2010, 16:57:34
Kde vzít první bilion,ale pokud jim část svazu patří,tak to není tak těšké.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 07.06.2010, 17:03:09
Prodávali přece otroky tak nějaké příjmy měli. Pak začali investovat i dotradičních odvětví a protože moc neutráceli a mysleli na PLÁN tak jim penízky pořád přibývali.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 07.06.2010, 17:19:09
Otroci jsou ztrátoví.JAK začínali ,to by mohlo být zajímavé.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Shras 07.06.2010, 17:21:09
otrtoci slouzi pouze k testovani .. ve sve podstate se nanich ucili.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 07.06.2010, 17:23:23
TO je muselo pěkně nasrat ,když to zjistili !


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 07.06.2010, 17:31:03
V krátkodobém výhledu se na nich něco málo vydělat dá. A oni potřebovali jenom získat poč. kapitál. pak už to běželo více méně jako krytí -a pochopitelně těm pokusům. Když už máš výrobní linky pokupě tak proč toho nevyužít.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 08.06.2010, 22:13:55
Otrokářství je jeden z nejhorších zločinů a s člověky co ho mají na svědomí,bych nechtěl nic mít!

Nezdá se vám,že Honor v poslední době drží na krátkém vodítku? Jako jedna z nejmocnějších osob aliance by se měla řádně otáčet a ne fňukat jak ji všichni ubližují.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 09.06.2010, 09:11:45
Svaz poslal stovky lodí na tříměsíční cestu hyperprostorem,ale něco podobného neudělal,už stovky let.Jak je možné,že na konci cesty má celou,bojeschopnou flotu,anebo nemá?


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 09.06.2010, 12:06:59
Je otázka co považuješ za bojeschpnou flotu.
Cesta sama se ti trochu zkrátí (o kolik?!) ale takové dlouhé "štreky" civilní lodě podnikají běžně. Ne všude se dostaneš červí dírou.
SD -i ty od SLNavy- by tuhle akci měly zvládnout s podporou patřičného množství flotilových zás. a pomocných plavidel.
Pokud vím tak Filaretu "z neznámých důvodů" vyslali na dlouhodobé cvičení -podobně jako Crandalovou. Nejednoho nezasvěceného udivila souhra okolností která se nejspíš jeví podezřelá. Nejen to že po x-letech se vedení SL vůbec k něčemu takovému odhodlalo ale také lokace jejich "výcvikových prostor". Pak je velmi zvláštní jak jsou výhodně umístěny pro intervenci v Talbotu (Crandalová) a přímo do Mantichory (Filaretta). V době kdy je tam Rajam... (?) posílal tak nejen o probíhajících střetech nikdo vlastně nevěděl ale hlavně netušil že k jejich "řešení" pude potřeba nasadit takové síly. Pro rozumě uvažujícího důstojníka -a jak se zdá i v SL jsou takový- je ta "náhoda" neklamným důkazem zákulisní hry. Možná neví KDO, PROČ a s KÝM ale můžeme uhádnout dost aby začal o svých nadřízených pochybovat. A hledat někoho kdo z vývoje událostí bude mít  prospěch...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 09.06.2010, 15:15:10
Bojeschpná ve smyslu,stejná jako na počátku cesty.Můj skromný odhad je 30% lodí bojeschopných,10% lodí ztracených a 60% více meně poškozených.Úroveň výcviku,údržby a modernizací nebude vysoká,vždycky se pro náležité finance najde lepší využití.Dopravní lodě dělají běžně delší trasy,ale ty jsou na to stavěné, posádky vycvičené a dělají je pořád.Pokud poletí i pomocné lodě, tak se jim cesta protáhne ,letí se rychlostí nejpomalejšího ve stádě.Bylo uvedeno,že největší vytrvalost v nepřetržité akci mají BC -dva měsíce?
Když počítám dobu,kterou to dávali celé do hromady,tak je to víc než podezřelé.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 09.06.2010, 15:29:11
Pokud poletí i pomocné lodě, tak se jim cesta protáhne ,letí se rychlostí nejpomalejšího ve stádě.
Proto jsem dodal flotilové, ty jsou možná línější ale mohou dosáhnout stejné rychlosti a "vylézt" stejně vysoko v HYPP.
S těma poruchama... vzpoměl jsem si jak naši vytáhli ty obrňáky aby s nima bránili Svobodnou Evropu, či co.
ALe mám zato že v samotné cestě problém nebude -v tomhle se moc věcí nezměnilo ani za ty roky co SL "podřimuje". Otázka údržby je ošemetná.. Ale dá se předpokládat že u těch co mají ve službě se snaží. Servis asi nebude tak pružný jako třeba v RMN ale těžko pošlou do akce nezpůsobilé jednotky.
Bylo uvedeno,že největší vytrvalost v nepřetržité akci mají BC -dva měsíce?
Já mám pocit že to se týkalo lehkých lodí. U BC se zdůrazňovala vytrvalost -snad až půl roku?
Tourville při návratuze svého výletu do Slezska putoval taký pěkný kus cesty a to měl většinu lodí děravou jak cedník.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Tyrael 09.06.2010, 15:42:37
flotila určiťe dorazí v pořádku, ale vůbec bych se nedivil kdybi si DW trochu rýpl do byrokracie svazu, něco ve smysl že několik lodí bude mít problém z HP pohonem, nebo z fuz. reaktorem který nebude vzládat tak dlouhodobé zatížení prosťe byrokracie v akci


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 09.06.2010, 15:47:09
Nebo si posádka vynutila přestávku kvůli překročení délky pracovní doby v platné kolektivní smlouvě. Odbory jsou mocné!


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 09.06.2010, 16:09:35
Vycházel jsem z Rusko-Japonské války 1905,kdy taky měli geniální nápad poslat Baltskou flotilu do Japonska.Zbytek flotily opravdu doplul jako poloviční vraky a u Cušimy doostal strašně na budku.Od té doby nikdo,nic takového neudělal.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: edicius 09.06.2010, 16:30:00
Tak ty dva měsíce výdrže u BC byly na její zásoby reakční hmoty co má v nádržích. Do toho se nezapočítává doba ve vlně v HP, jelikož loď čerpá energii z vlny při letu, takže ve vlně může cestovat prakticky neomezenou dobu.
Flotilu většinou doprovází na takhle vzdálená cvičení doprovodná flotla ( opravářské, zásobovací, nemocniční, tankovací atd. lodě) všechna plavidla minimálně s hypergenerátory vojenské třídy, takže by neměly brzdit flotilu. Co se porouchá se porouchá, přejde se na zálohu a opraví se na místě pomocí opravárenských a zásobovacích lodí.
O posádku bych se nebál, jejich tam dost aby se střídali na 3 směny minimálně. Jsou to vojenské lodě, takže posádka musí něco vydržet.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 09.06.2010, 16:43:54
Pomocná plavidla s vojenským pohonem byla zatím vyjímkou ne pravidlem.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 09.06.2010, 16:48:03
Trochu jsem nadsazoval ale měl jsem na mysli fakt že jakkoliv snad technika může vydržet tak posádka nebude na tak dlouké výlety zvyklá. Jak to vidím já tak v dosavadní praxi se pohybovaly max. z jedné základny na druhou uvnitř svazu a pak je čekala dovolená. Teď mají urazit x-set LY a místo piva v přístavního hampejzu je čeká bitva -a ne ledasjaká. Snad Fil. zvolí postup jako svýho času Giscard běhen Ikarusu, protože jinak bych měl pochybz jestli se vůbec k Mant. trefí.
Apropo... Zvažovali jste tady možnost že by Fil. zkusil obsadit Beowulfské vyústění v nějaké nepřímé koordinaci s útokem na Křižovatku? Jen pořád nevěřím že by ho tam DW nechal prostě jen tak napochodovat a zgebnout. To mi na něj připadá moc přímé a jednoduché.
Pomocná plavidla s vojenským pohonem byla zatím vijímkou ne pravidlem.
Vojenský pohon nee.
HYPgenerátor voj. třídy umožní dosáhnout vyšších hladin HYPP a tím i vyšší skutečné rychlosti.
Stínění voj. třídy zase umožní letět v HYPP stejně rychle jako boj. lodě.
Zrychlení, kterého takto vybavená jednotka může dosáhnout ale zůstává na úrovni civ.lodi -měnit pohon by přišlo draho. A bylo by to zbytečné.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 09.06.2010, 17:30:17
Hypergeneráto=alfa uzly a s částicovím stíněním to máš skoro celý pohon.Taky  bych se vsadil,že spousta solíků skončí pod sedativama.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: edicius 09.06.2010, 18:19:36
1) částicové stínění je povinost pro všechno s lidskou posádkou, rozdíl mezi civilním a vojenským je v hmotnosti, energetické naročnosti a nárocích na obsluhu
2) všechno co chce do hyperprostoru musí mít uzly alfa, není nutné mít hypergenerátor a alfa uzly stejné kategorie můžeš mít směs ( hypergenerátor vojensky a k tomu civilní uzly)
Rozdíl mezi vojenskými a civilními uzly je v hmotnosti a objemu, energetické náročnosti, životnosti, nárocích na údržbu, pořizovacích nákladech, vojenské uzly vytvářejí mohutnější plachtu než civilní. To podobné platí pro hypergenerátory, vojenské umožňují dosáhnout vyšších pásem h-prostoru.

Aby pomocná plavidla držela krok stačí když budou mít vojenský hypergenerátor, zbytek může zůstat civilní. Jediné omezení bude v akceleraci a nejvyšší rychlosti ( 0,4c místo 0,6c) ale i tak budou cca dvakrát rychlejší než civilní lodě.

S tou posádkou bych to neviděl tak špatně, posádka v ponorkách zvládá 6-ti měsíční plavby bez obtíží, proč by neměli to samé ve vesmíru, kde mají více prostoru a lepší vybavení pro rekreaci?


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 09.06.2010, 18:52:11
Jediné omezení bude v akceleraci a nejvyšší rychlosti ( 0,4c místo 0,6c) ale i tak budou cca dvakrát rychlejší než civilní lodě.

Právě protičásticové a protiradiační stínění vojenské třídy pomocným lodím umožní držet se ve formaci. Dosáhnout max.rychlosti jim sice potrvá déle, tudíš přece jen "trochu" uskupení zdržovat budou ale fáze zpomalování a zrychlování jsou nesrovnatelně kratší než vlastní let "plnou parou" a tudíž se v konečném součtu zase až tak neprojeví.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: edicius 09.06.2010, 19:01:36
Ono záleží kolik byl svaz ochotný investovat do stavbu pomocných lodí, já sám bych požadoval minimálně vojenský hypergenerátor i stínění. Na druhou stranu se jim mohlo zdát, že hypergenerátor je dostačující, neměli přece důvod nikam spěchat po staletí, a ten drobný rozdíl v max. rychlosti je zanedbatelný z jejich pohledu.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 10.06.2010, 20:52:48
Měl,nebo neměl? Svaz potřebu,budovat rychlé=drahé doprovodné lodě ví DW,možná.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 10.06.2010, 21:05:32
Civilní doprava možná jo, otázka nakolik se to rozšířilo do voj.oblasti.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Shras 11.06.2010, 07:17:41
boewulf? diplomaticky nemozne


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 11.06.2010, 10:07:03
boewulf? dyplomaticky nemozne
Jestli to měla být reakce na můj "nápad" že by Fil. obsadil tamní vyústění, tak zcela vyloučit to nemůžeš.
Nemyslím že by se rovnou pustili do jejich SDF ale náhlé objevení tří eskader SD by mohlo zaskočit "hlídače". Stejně tak by platilo že by se beowulfané jen těžko rovnou pustlili do SLNavy -i kdyby měli vztahy s SEM sebelepší. A už samotné ohrožení by mohlo vyvést obránce Křižovatky z rovnováhy. Možná by se to hodilo jako nouzová úniková cesta. Jak začne být Fil. a jeho kompadres ouzko tak by tudy mohli brát roha.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Shras 11.06.2010, 14:51:53
no ja chapu ze prechod ceevi dirou je ve sve podstate pomala zalezitost.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 11.06.2010, 15:22:44
Pokud by to k něčemu bylo tak by do mant. mohlo skočit skoro 200Mt naráz právě ty tři eskadry.
Otázka je jak by se to dalo koordinovat s přímým útokem.
Možná jen částečně -jedna skupina, ta hlavní- by útočila bez ohledu zda ta menší uspěla či ne.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 11.06.2010, 15:48:04
Pošleš 200 Mt červí dírou,tím ji na 17 hodin zablokuješ a mužeš s Boewulfem dělat co chceš.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 11.06.2010, 15:56:32
Ono by stačilo pouhá možnost že nepřítel může něco poslat červí dírou aby to Home Fleet a obranu vyvedlo z rovnováhy.
Nezdá se mi že by se počítalo s takovouhle náhlouzměnou situace.
Sice vědí že se na ně Fil. žene ale nic víc. Jak a kdy udeří nemají tucha, ne?


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: enterprise 11.06.2010, 18:38:47
Je pěkný že tu vymešlíte takový strategie, ale to předpokládá že ten co velí danýmu uskupení má mozek, o čemž u svazových důstojníku nejsem tak docela přesvědčenej. Nehledě na to že nevim k čemu by mu to bylo. Šnci nemá ať to provede jakýmkoli způsobem. :D


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 11.06.2010, 18:58:20
Pokud to provede obvyklým způsobem tak asi ne. Takovéto hurá na ně plnou parou rozstřílí Home Fleet i klas. municí, bez Apolla.
Ale co když se někomu propojí více jak tři mozkové buňky a bude opravdu přemýšlet o taktice?
Navzdory technickým a takt. inovacím se vojenské umění v podstatě nemění a zas až takový hlupáci tam nejsou.
Ne že bych nesouhlasil s tím, že mají šance blízské nule -ale přece jen se mi zdá že tak jednoduché to nebude.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: enterprise 12.06.2010, 04:48:35
Já mám nopak pocit že se vtom snažíte hledat zbytečný složitosti.  ;) ačkoli slovo složitosti se my zdá na některý teorie trochu nepřiměřený, spíš by se hodilo slovo šilenosti. Ano bylo by stretegický výhodnější zaútočit přes červí díru, ale v konečnym důsledku by to nic nezměnilo, protože cíl je zničit flotilu a pak diktovat podmínky. Ať přemejšlim jak přemejšlim, strategii která by vedla k požadovanýmu výsledku nevidim a to ať zaútočej jakymkoli způsobem. Jediný čeho můžou za současný situace dosáhnout je větší ztraty protivníka. To ale nic nemění na tom že prohrajou. :D A navíc by strategiie s červý dírou dost možná urychlyla rozpad svazu. A navíc si ani nemyslim že svazový admirálové maj tolik mozkový buňěk aby to něco změnilo. :D


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 12.06.2010, 08:36:46
Četl jsem MoH v engl. a vzheldem ke svým jazykovým neschopnostem si nejsem jistý jestli se mi podařilo správně pochopit tu klíčovou pasáž kdy Fil. probírá svůj úkol s nějakým svým pod-velitelem. Za prvé jsem nabyl dojmu že o výsledku operace nepochybuje -to znamená že má celkem realistický chápaní poměru sil. Nepochopil jsem ale jestli mu ze štábu poslali aktuální informace o schopnostech nepřítele. Myslím ty, který ještě neprošli "sítem" různých rádobyanalitiků a tudíž neztratily vypovídací hodnotu. Právě ty byho mohly přimět zkusit "něco" -cokoliv- nestandardního. Jinak se nejspíš pokusí vtrhnout do soustavy a prostřílet se až do jejích vnitřních oblastí prostou vahou počtu. Jenže pokud ví co potrefilo Crandalovou a kdo jí semlel -tedy že tam byla jediná loď bojové stěny a to jen v roli diváka- tak mu dojde že ani tak se daleko nedostane.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: sprinter66 12.06.2010, 12:57:56
Jenže Fil. dostal od Rajamp. rozkaz zaůtočit na Mantichoru kvůli OB.Oni ví že veškeré zázemí je pryč,ikdyž neví kdo to provedl a navíc si myslí že při množství jejich SD i při vysokých ztrátách jsou schopni soustavu dobýt.Tím by jim do rukou padla křižovatka a ekonomická návratnost by byla závratná plus sankce poraženému nepříteli a SEM by se prakticky rozpadlo.
To je předpoklad.
I když ví co se stalo Crandalové,pořád ještě plně nevěří senzorovým datům.Takže já bych Filar. nepovažoval za blázna jako Crandal. nebo Byng(to byli fakt arogantní magoři).On ví že to bude bolet,ale má rozkaz od Rajampeda(to je dle mého názoru idiot).
Do škatulky(ať už jakékoli) bych ho dal až jak se zachová až na něj udělá kuku pár set SDPéček.Z MoH jsem si na něj ještě nevytvořil nějaký extra dojem.Ikdyž jistá dávka arogance asi nechybí jakémukoli svazovému admirálovi.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 12.06.2010, 13:21:00
rozkaz od Rajampeda(to je dle mého názoru idiot).
Nechce se mi věřit že by se úplný idiot udržel takhle navrcholu hierarchie námořnictva, byť solariánského.
Ono pokud přijmeš ten základní předpoklad -totiž že nic nemůže být dokonalejšího než sol.technika- tak jsou ty jeho kroky celkem logické.
Jakmile zjistil že tahle jeho premisa není zcela správná tak měl dvě možnosti: buď jít "od toho" nebo zkusit nasadit obrovskou početní převahu k vyrovnání rozdílů ve výkonosti a účinnosti. Tu první zjevně zamítl -znamenalo by to, že se mu na hlavu sesype celá ta habaďůra v Talbotu. Sice by mohl argumentovat že šlo o neautorizované kroky samostatně rozhodujících velitelů, ale pak by se naskytla otázka jak to že nějaký admirál může v podstatě vyhlásit válku cizí mocnosti. To se bouří nebo jsou to takový magoři?! Ani jedna odpověď by pro Raj.. nebyla moc příznivá. A to je ještě třetí, tedy že se vše dělo s jeho vědomím.
Já mám zato že buď patří k "hejlům" MA (podobně jako Giancola) nebo je přímo "zasvěcený".
Co se týč Fil. tak z toho mála jej jen těžko poznat jaký je to formát. Ale fakt že přinejmenším vyslechl ony informace je známka jisté přístupnosti novým faktům a ještě má "trochu" času o nich uvažovat. Otázka je, co vlastně může vymyslet. Nejrozumnější věc -totiž otočit se na fleku a upalovat domů asi neudělá. ;D


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: enterprise 12.06.2010, 13:34:26
rozkaz od Rajampeda(to je dle mého názoru idiot).
Nechce se mi věřit že by se úplný idiot udržel takhle navrcholu hierarchie námořnictva, byť solariánského.

A jak si mysliš že to funguje teď třeba u nás v republice? Čím větší idiot, tim vyšší postavení a navíc tam většinou přežije i několik vlád. :D


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 12.06.2010, 13:51:04
Myslím že označovat tyhle lidi za idioty, blbce apod. je zbytečné zlehčování.
Řekl bych že co se týče inteligence tak se nijak nebudou lišit od průměru.
Jejich schopnosti se ale koncentrují nato, jak přežít a postupovat v podmínkách panujících v SLNavy. A jestli se neválčí tak znalosti taktiky, strategie a technologií jim v karéře nijak nepomůžou. Zato kdyby se "hrálo" na politikaření, intrikánství a vlezdoprdelismus tak by solariánští admirálové strčily nebožtíka Janáčka do kapsy. ;)


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Shras 12.06.2010, 16:38:04
no ve vecine armad musis bejt hlavne vytrvalej ..


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 12.06.2010, 16:43:26
A mít nadání "na přežití". Když odpadnou tví rivalové tak nakonec tu maršálskou hůl dostaneš i ty. :D


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Shras 12.06.2010, 16:45:43
no na preziti .. ve sve podstate az do afganistanu CR vojaci od 2.sv nebyly ve valce:) pokud nepocitame Boj o zrno nebo podobnou Stranemilou cinost:)


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 12.06.2010, 16:53:52
Právě -stranickou práci musíš zařadit do tehdejších základních požadavků pro kariérního důstojníka. Dokonce za jistý situace nadřazeným jeho prof. dovednostem.
A naopak sklon ke svodnému nezávislému myšlení -a neschopnost držet hubu a krok- byl vážným prohřeškem. To sis pak mohl nechat o další hvězdičce leda zdát.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 12.06.2010, 18:56:56
Všichni nadřízení dlouhověcí ,přirozené umrtí -zabit v boji -leda ve snu,zásluhy není kde vzít.Dělat kariéru ve svazovém námořnictvu chce opravdu DIVNÉ lidi.Pokud ti nevadí být ve 100 letech poručíkem.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 12.06.2010, 20:35:33
Dělat kariéru ve svazovém námořnictvu chce opravdu DIVNÉ lidi.
Pořád bych se ale bránil tomu označovat je za blbce, idioty apod.
Vezmi si Rozcaka -i když asi nebude typický příklad, nebude ani ojedinělý.
Takových lidí bude jak v FF tak i BF víc, na nižších, max středních postech, ubytí systémem a nadřízenými...
Jenže také se může stát že v krizy začnou zvedat hlavy a třeba -ne nutně- někde získají skutečný vliv na události.
Nebo jim někdo dopřeje sluchu. Tak mě napadlo že by "ten někdo" mohl být klidně od RF. I oni přece budou potřebovat lidi. A tihle "vzpurní" důstojníci by se jim mohli hodit.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: enterprise 12.06.2010, 22:29:06
No vzhledem k tomu, že se většina lidís tu hlavu vystrčit bojí proto aby neztratily svoje místo, tak todle se na urovní BF nebo FF rozhodně nestane. A pokud Rozcaka, tak toho na jeho místo dostal Baregos aby měl podporu pro jeho plány a ty sou (jak překvapivě) odtrhnout se od SL a urvat si co možná největší část pro sebe. Takže jeho za příklad opravdu brát nemůžeš. :D


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 12.06.2010, 22:52:39
Lidí s SL Navy s nějakým mozkem bude celkem dost, ale bohužel budou spíš na nižších či zastrčených místech. Něco jako ten důstojník, kterýmu kapitán Byngovo lodi zadal vypracovat neutrální analýza manťácké technologii či ti dva ve svazové rozvědce (či co to bylo). Problém je ten, že když chceš ve SLN vysoký post, musíš fungovat jako ostatní teď. To je - začlenit se do byrokracie Svazu a fungovat podle ní. Podle mě se funkce v SLN, konkrétně v Battle Fleet rozdělovaly spíše podle rodinných či osobních vazeb a tahání za nitky. Koneckonců, BF už nikde staletí nebyla, takže nemají jak ověřit bojové schopnosti důstojníků. Takže ty je ani nezajímají a bojová cvičení dokáže zdárně provést i blbec u kormidla. Neříkám, že každý je tam takový, ale většina admirálů SLN bude jako Rajampet či Crandallová (no, možná ne tak do extrému). Oni nejsou blbí, jen jsou neshopni prohlédnout své předsudky, diktát SL a své osobní ambice.

A k Fillaretovi. V MoH bylo, že přemýšlel o tom, zda i on nebyl nějak vmanipulován a narozdíl od Crandallové si je vědom toho, že to pro jeho flotilu může skončit zle. Ale byla tam i scéna, jak ho jeden z podřízených přesvědčuje o "oficiální verzi", proč se to má podařit. Ano, Crandallová čelila jen CA, ale především pak gondolám s MDM a možná, že i pro řízení palby tam nějaké SD schovány byly. Oproti tomu, kdokoliv provedl útok na soustavu Mantichory, musel se probojeovat jejich bojovou stěnou a obrannými godolami. Protože se mu to povedlo, nebudou již soustavu bránit gondoly a i SD nejspíš bude málo. Dost málo na to, aby si s nima Fillareta poradil... Zdá se, že Fillareta je dost chytrý na to, aby se vzdal či utekl (podle toho, zda spojené síly SEM a RH provedou Sidemore nebo ne), až uvidí síly nové Velké aliance. Na druhou stranu, v knížce bylo řečeno, že MA má svůj nástroj, jak flotilu přimět, aby do boje šla...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 12.06.2010, 23:08:11
Jo, tomuhle rozumím -a díky za překlad, u téhle pasáže jsem se zasek.
Je možné že by i v tomhle měla prsty MA?! Jako že by Fil. náhle chytl amok a nařídil "plnou parou a palte na všecko"?!
No byl by to docela účinný způsob jak "přiostřit" válku mezi SEM(Velkou Aliancí) a SL kdyby třeba i jediný SD zkusil vypálit střely na civilní cíle. Je jedno jestli by zasáhl -Élišku by to po OB nasralo a pustila by své i spoj. loďstvo z řetězu. Solíci by samozřejmě nevěřili že by se kterýkoliv jejich velitel mohl dopustit porušení EE a viděli by v tom další mant. lež.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 12.06.2010, 23:31:51
Někde v MoH bylo v rozhovoru v MA, že stejně jako u Crandallové byla pojistka (ten, kdo ji střelil do hlavy), je něco podobného u Fillarety, aby udělal, co chtějí. Není tam, zda má být zabit a nahrazen či cokoliv jiného. Ale když MA dokázalo zmanipulovat nasazení stovek SD BF na vojenském cvičení, není probém mít vlastního člověka poblíž Fillarety...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 13.06.2010, 10:38:20
Jedna věc je zlikvidovat ho ale jak Fil. přimět -nebo jeho nástupce- aby provedl požadovanou akci?
Samozřejmě pokud bude jeho nástupce agent-spáč...
Ta zabijácká/manipulativní technologie má časové omezení a taky neumožňňuje provádět komplikovanější činnosti. Takže pochybuju že by Fil. pod jejím vlivem odříkal "burcující projev" a vydal rozkazy které by měly alespoň trochu smysl.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Shras 13.06.2010, 13:04:29
crandalovou nekdo strelil? ja myslel ze vybouchla i z lodi...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 13.06.2010, 13:25:13
Jestli jsem to dobře pochopil tak její vlajková loď -tedy vrak vlajkové lodě- se šinul vesmírem dokud nedorazili záchranáři od královské maríny.
A ti ji našli jednoznačně zavražděnou -a to tak, že to může působit coby poprava od krvelačných mantíků.  :D ???


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 13.06.2010, 15:51:42
To právě vůbec řečeno nebylo, o co v případě Fillarety jde. Byla zmíněna prostě nějaká pojistka. Co já vim co to je :D. Třeba F se střelí sám do hlavy a jeho second-in-command je mesanskej sleeper, kterej se bude snažit "dokončit misi" a zničit Manťáky...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 13.06.2010, 16:00:03
Anebo se k nim v té správné chvíli dostane autorizovaný rozkaz "provést za každou cenu".
Popřípadě ještě doplněný nějakým podrobným popisem zvěrstev, které kdesi mantíci napáchali. Nejspíš v odvetě za OB, třeba natolik tvrdé a razantní údery že to bude volat po uplatnění EE.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: sprinter66 14.06.2010, 01:59:04
Jak by se k němu dostaly jakékoli novinky o tom co mantíci spáchali když bude 3 měs. v hyper a vynoří se až v Mantichoře?
Jediná novinka pro něj bude podstatně větší flotila než čekal a výzva od Honor ať se vzdá,nebo mu bude nakopáno.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 14.06.2010, 23:01:12
Podle mě nepoletí přímo -udělají si yastávku pro spřesnění polohy před závěrečným vynořením. Budou manévrovat ve velmi složitém "terénu". Po takové štrece může chyba v navigaci dosáhnout příliš velkých čísel. A vyvést stovky SD v zakázané oblasti by nebylo dobré.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 15.06.2010, 20:47:41
My jsme tu rozvíjeli představy jak Velká Aliance (SEM,RH,AE,Grayson,Erewhon,TQ,Slezsko,Torch,Maya...) povede válku se solíkama.
Já si to taky užíval  ::) ale faktem je, že nikdo se zdravým rozumem proti SL válčit nechce. Ne snad proto že by se tenhle boj nedal vyhrát -už je zřejmé že to není tak docela pravda.
Jedním důvodem je že i vítězná válka je pekelně drahá. Ani plundrování, reparace, kontribuce a "vysávání" poraženého protivníka nemůžou zaplatit šílené pálky které na dosažení vítězství musí být vynaloženy.
Hlavním ale je, že ve válce umírají lidi. Ačkoliv je zřejmé že většina z nich bude mít solariánské občanství tak to na tomhle faktu nic nemění. A zabíjet lidi pokud to není nezbytné chce jen totální magor.
Za třetí VA vlastně se solíky bojovat nechce. Jo, jsou to arogantní magoři, hajzlové, pitomci... Jenže takových je všude plno a to nepovažuju za důvod jim všem vyhlásit válku. Nehledě na to, že ti co rozkazují a rozhodují nebudou umírat. A s největší pravděpodobností ani nebudou hnáni k zodpovědnosti -pokud se tedy konflikt šeredně nezvrtne. Tudíž pokud nebudou útočit tak proč vlastně dál válčit? Za dobro a změnu režimu biliónu lidí ...kteří o to vlatně nestojí? Za vyšší princip mravní? Blaho lidstva? Boha a vlast? Pro pomstu?
Konečně další důvod proč SL nechat na pokoji: je tu MA a Detwajleři už předvedli jak jasou nebezpeční. To je skutečný nepřítel a od nich přichází reálná hrozba.
A teď otázka: jsou přední představitelé VA schopni -ochotni- tohle uznat? Co takhle nějaká rozumná mírová dohoda?


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 15.06.2010, 22:45:34
Skoro nikdo nikdy nechtěl žádnou valku.A výsledek to neovlivnilo,byly.
Snaha o rozumnou mírovou dohodu tu už byla a jak dopadla víme.A to byla jenom dvojstraná dohoda.Představ si ty potíže,když zůčastněných bude víc,stačí jede co se nechce dohodnout a je to v tahu i bez cizí pomoci.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: enterprise 16.06.2010, 20:02:16
Jen bych chtěl říct že o válce proti SL nemůže bejt řeč. Svazu ji nikdo nevyhlasý a naopak svaz nebude schopnej vyhlášení války prosadit sám, nehledě na to že svaz už moc dlouho pohromadě nevydrží. ;)


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 16.06.2010, 20:14:27
Jen bych chtěl říct že o válce proti SL nemůže bejt řeč.

V tom případě ty milióny solíků, který momentálně ubytovává Lady Meduzská na státní útraty mají jaký status?
Pokud to nejsou váleční zajatci tak jsou zatčení za nedovolený vstup do výsostného prostoru Spindlu?!  ;D
Piráti a vrahové by se z nich stali v okamžiku kdy by někoho zabili nebo něco zničili. A k tomu nedostali příležitost.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: sprinter66 16.06.2010, 22:06:00
Jestli si to vybavuješ tak Henkeová jim přiznala status válečných zajatců ikdyž na něj ve skutečnosti neměli nárok právě pro absenci ofic vyhlášení války.
Správně by opravdu měli být bráni jako piráti,ale představ si popravit půl mega starmanů.To bylo politické rozhodnutí a ono ani v dané situaci nic jiného udělat nešlo a Henke to věděla.
Projdi si ještě jednou tu pasáž kdy Michele říká podmínky kapitulace velícímu admir. solíků.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 17.06.2010, 02:42:04
Jo, mě to došlo chvíli po tom co jsem to dopsal.
Ale i tak -přibudou velmi brzy další a to mnohem blíž domovu.
A co když dojde k opačné situaci? Je to sice nepříjemné a ne zrovna časté ale i mant. lodě se čas od času dostanou do bezvýchodné situace...
Udělají solíci pro posádku alianční lodě totéž?!


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: sprinter66 17.06.2010, 14:52:21
Jasně že jo a to úplně ze stejných důvodů jako Mantíci.Vždyť ani LRH si kromě Honor(a to byl specifický případ) nedovolila na zajatcích žádná zvěrstva.
Toto je regulérní válka,ikdyž není ofic vyhlášená a velící důstojníci obou stran si to uvědomují.Solíkům to dojde v plné výši po BoM2.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 17.06.2010, 19:35:20
Vždyť ani LRH si kromě Honor(a to byl specifický případ) nedovolila na zajatcích žádná zvěrstva.

Když už tak už: vzpomeň si na osud Těrechkovovy osádky -a to byla válka oficiální a v plném proudu.
Nevím jestli mají solíci nějaký ekvivalent StB LRH. Možná snad pohraniční četníci...
Rozhodně bych nechtěl být v kůži zadržených -ať už z vojenského personálu nebo civilistů (vzpomeň si na spousty mant. lodí ke kterým se varování nemusí dostat včas).


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 19.06.2010, 19:43:01
Správně by opravdu měli být bráni jako piráti,ale představ si popravit půl mega starmanů.

Poprava pro piráty není jediný možný trest. Spousta jich byla propuštěna s výstrahou. Nebo zavřena do basy,

Tak mě napadá -kriogenická hybernace funguje, co takhle je nacpat do mražáku?  ;D


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: sprinter66 19.06.2010, 19:57:25
Citace
Poprava pro piráty není jediný možný trest. Spousta jich byla propuštěna s výstrahou. Nebo zavřena do basy,

To by byli Mantíci sami proti sobě.Při předpokladu že brzy propukne válka se solíky naplno jim vrátit půl mega kvalifikovaných lodníků By byl holý nerozum.
Ikdyž si dokážu živě představit morálku flotily která jde do bitvy proti manťáckému svazu a většina personálu si prožila výprask z vřetene.Ale přece jen je asi výhodnější nechat si vycvičený personál doma pod pokličkou,nemyslíš?


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 19.06.2010, 20:11:59
To by byli Mantíci sami proti sobě.Při předpokladu že brzy propukne válka se solíky naplno jim vrátit půl mega kvalifikovaných lodníků By byl holý nerozum.
Ikdyž si dokážu živě představit morálku flotily která jde do bitvy proti manťáckému svazu a většina personálu si prožila výprask z vřetene.Ale přece jen je asi výhodnější nechat si vycvičený personál doma pod pokličkou,nemyslíš?
Vono by bylo možný je propustit a přitom si zajistit aby nebylo možné je dopravit "domů".
Co třeba je dovézt na nějakou zapadlou planetu a tam jim říct: Tak a jste volní. Dělejte si co chcete.
Než by dostali zprávu na velení SLNavy tak by byl rok v háji. A jejich repatriace by taky nebyla jednoduchá. Hlídkující mant. křižník by tam žádné civ. plavidlo pod znepřátelenou vlajkou nepustil a pro případ že by mělo -vlastně by byl třeba celý konvoj- doprovod by byla v pohotovosti 10.flotila.
To by pak přibylo dočasných obyvatel
Místnímby se za těžkosti a komplikace s tím spojené poskytla nějaká kompenzace.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Tyrael 19.06.2010, 21:19:03
si myslim že nejjednoduší bude pro manťáky propustit všechny soliky z vřetene na přísahu stejně jako haven pustil Henkeovou, SLNAVY se sice nejspíš takovou přísahu nedodrží, ale k čemu ti je personál bez lodí, a i když se setkali z nejdokonalejšímy zbraněmi SEM bez pořádných taktických záznamů, nebudou schopní udělat nějakou pořádnou analízu techniky SEM


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 19.06.2010, 21:38:58
Za prvé, propašovat záznamy samotné by se jim mohlo podařit. A to co mant. technika dokáže viděli. Jak přesně to ti parchanti udělali neví, ale přibližná čísla mají v hlavě. Propouštět je bez nich by nebylo praktické.  :D
Za druhé SLNavy má -či může mít- lodí plnou pr... -spíše pocítí nedostatek mužstva a důstojníků (kvalifikovaných).
Za třetí spousta propuštěných by naopak toužila po příležitosti to nepříteli oplatit, takže by se na celý slib vysr... Nebude přece podmíněný sankcí, něco jako "pokud vás ještě jednou lapíme tak vás obratem pošleme ke staré Zemi -po balistické dráze."  :) Naopak další část ex-zajatců si řekne že jim to jednou stačilo a zažádají si o předčasný invalidní důchod (nadměrný stres a následky dlouhodobého omezení osobní svobody)


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Tyrael 19.06.2010, 22:26:38
myslim že moc záznamů mít nebudou, přece jenom když motyka dopadla tek úplně všeci taktičtí důstojníci museli dostat praotce všech šoků, přece jenom néni možný zničit SD pouhým CA, takže když začala táhle rychlá evakuace z flotili tak pochybuji že si něco odnesli sebou, sice je to logický manévr, ale lidi v šoku vědšinou nemyslí moc logicky, plus přece jenom když by SEM začalo propouštět zajtce tak by je prohlidli jestli nenesou nějaký záznami a nakonec i když soly TO budou pamatovat hrubá čísla tak to v konečném součtu vůbec nic neznamena bez pořádných záznamů ze senzorů mohou jen střílet od boku o co je dostalo a to moc vývoji protitechniky nepomůže,
ještě si myslim že SEM dalo solykům taktický záznam o průběhu bitvy o Vřeteno a i když z takového záznamu vymažou důležité data, tak alespoň nějaký informace o možnostech nových hraček tam zůstanou.
Tihle prpuštění lidi by byli pod přísahou že nebudou bojovat proti SEM, a když je SEM zajme podruhý tak je čeká pěkný proces a pro SL by to znamenalo pěkný skandál a ještě taková drobnost možná tihle lidi touží po pomstě ale už okusili ostrost nových hraček, takže pokud maj v hlavě alespoň ctvrt mozku tak se budou držet od operací proti SEM na míle daleko, přece jenom těmhle lidem už musí být jasno že alespoň první tři roky války budou jednostraný masakr a vzhledem k tomu jaká je politika v SL NAVY, tak tihle lidi do konce války se někam schovaj a nebudou o sobě dávat vědět.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 19.06.2010, 22:48:44
Tihle prpuštění lidi by byli pod přísahou že nebudou bojovat proti SEM, a když je SEM zajme podruhý tak je čeká pěkný proces a pro SL by to znamenalo pěkný skandál

Slib vynucený pod nátlakem? Pche -průměrný právník by to smetl ze stolu. Vždyť ani u Henkeové si nebyli jistí jestli je vůbec legální a platný.

Touha po pomstě je pěkná motivace a někteří lidé reagují na ponížení dost nevypočitatelně.
Ale těch opatrných bude hodně.
myslim že moc záznamů mít nebudou

jenom když by SEM začalo propouštět zajtce tak by je prohlidli jestli nenesou nějaký záznami války se někam schovaj a nebudou o sobě dávat vědět.
Jak velký bude paměťový médium o potřebný kapacitě?  Stačí jeden důstojník s chladnou hlavou a předvídavostí... záznam se může odeslat třeba při nějaké oficiální příležitosti... Co se vlastně stalo s tělem nebožky Crandalové?


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Tyrael 19.06.2010, 23:04:09
nepochybuji že nějakej důstojník bude dostatečně duchapřítomný aby si zkopíroval data, ale problém je "jak je dostat ven" dneska už existujou různé malé disky, nebo přenosné paměti z neuvěřitelnou pamětí a stejně tak existujou skeny který zjístí jestli u sebe nemáš nějakou elektroniku, nebo nějaký inačí systém na přenos dat, teda možná neodhalí kus hustě popsaného papíru ale paměťový chip néni problém obvzlášť když takový chip přímo hledáš.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 19.06.2010, 23:24:33
Takže zajatcům zabavíš před propuštěním všechno co by mohlo obsahovat tyhle data?

V moderní, technologicky vyspělé společnosti toho bude spousta. Co třeba protézy a umělé implantáty? Provedeš s nima něco podobného jako u HH eSTéBáci?
Prohledávat a kontrolovat budeš půl miliónu lidí.

Ne že bych si myslel, že by to velení SL k něčemu bylo. Nejspíš by ani nedovolili aby se to oficiální cestou dostalo k analýze.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Tyrael 20.06.2010, 11:41:01
no pochybuji že by SEM dokázala zachytit vycvičeného špiona který si odnáší data v umělém zubu problém je že málokterý TO bude mít k dispozici umělé oko nebo protézu z datovou schránkou, plus stačí si ohlídat jen vlajkové důstojníky, jejich štáby, lidi ze CIC, lidi z řízení palby a normální můstkovou posádku to dohromady tvoří možná 200 lidí na loď takže dohromady jen možná 10 000 lidí, kteří by mohli vynézt důležité data a to je o hodně míň než kontrolovat každého zajatce


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 20.06.2010, 11:45:50
Zkopírovat stotisíckrát takoý data a nějak je strčit každému druhému starmanovy by nemělo být tak těžké. V osobních věcech bude sposta elektroniky.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 20.06.2010, 15:36:17
Váleční zajatci se nechávají odležet v zajateckém táboře a jakékoliv jejich informace jsou neaktuální.
Akce"Promiňte,že jsme vám zničily tolik lodí a tady vám vracíme lidi,co to přežily"je možná,ale trochu nereálná.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 20.06.2010, 16:46:18
Jo to máš pravdu. Jenže tohle nejsou tak docela váleční zajatci a nebudou dokud nezačne válka.
Formálně přiznaný status -byť velitelem flotily, který je navíc příbuzný královny je hezká věc...
Ale jako takový by mohl být odvolán. Ne že bych to čekal ale když se tahle mezifáze ještě nějakou dobu povleče tak komplikací bude přibívat.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: enterprise 20.06.2010, 22:21:11
Už zase tu rozvíjite nerealistický teorie? :D Jentak mymochodem. Většinou taková repatriace bejvá něco za něco. Tak co podle vás může nabídnout SL aby jim mohly být vráceni jejich lidi?  ;) Já bych teda nepřistoupil na to vrátit jim lidi za nic, to by byla hodně špatná strategie. Vzhledem k aroganci SL by plno lidí co by byli propuštění ochotní se dobrovolně přihlásit k jakikoli více či meně sebevražedný misi. :D


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 20.06.2010, 23:18:26
Navíc SL stále nevěří, že se BoSp stala tak, jak tvrdí Mantichora. Spousta lidí ve vedení SLN tvrdí, že tam musely být schovány SD, které řídily palbu apod. Prostě nejsou schopni uvěřit, že by existovala taková převaha. A naprostě většina jejich podřízených ani nevyndá hlavu z jejich zadku, aby řekly opak. Jenže, když se do SL přiřítí půl milionu propuštěných zajatců (ke kterým se hned přiřítí média, protože to jsou členové neporazitelné SLN, kteří ale skončili v rukou neobarbarů) a všichni do jednoho začnou vyřvávat, že ta obrovská technická převaha RMN je nic než pravda, možná jim někdo začne naslouchat. Co chci říct, je to, že nevydáním zajatců zpět do SL možná SEM zabrání urychlení "doháněcího" R&D v SL...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 21.06.2010, 14:49:18
Ale taky by to mohlo popostrčit zodpovědné činitele -a snad i nějaké členy Výkonné rady- k nějakému rozumnému řešení. Pravděpodobnost malá ale...
Navíc jsme se shodli že SL velmi záhy ukončí svou činnost a SLNavy tudíž nepředstavuje "skutečnou" hrozbu.
Ta přijde odjinud a MA už na svých nových zbrních pracuje i tak.
Dalším protivníkem budou SDF, ale ty by se stejně tak mohly stát spojencem, jeden nikdy neví jestli naopak nebude v zájmu VA jejich vyzvrojování popohnat.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Tyrael 21.06.2010, 15:01:46
pokud SEM chce udržet R&D SL co nejmíň u země tak v BoS neměli použít apolo, měli spíš předvíst klasickou strategii sidemore, vynořit se z BC za SD a poslat jim pozdravem pár salf klasických MDM střel, SD by je nemohli napadnout protože se od BC vzdalujou a i tak by BC měli výhodu ve zrychlení, takže by zůstali mimo dosah střel SD zatímco sami by mohly útočit třeba z 25 M km což je dosah DDM a vůbec by ukázali svou absolutní převahu ve střelách, zaímco nepřítel by o apolu nevěděl vůbec nic.

pokud jde o ty zajaté solyky, možná by SEM měla založit nějakou specialní vězeňskou planetu, protože jak víme tak alespoň prvních pár flotil, které SL pošle proti SEM ukázkově vybouchne, a zajatců bude přibývat geometrickou řadou, když se to tak vezme, až padne SL tak tihle lidi stejně půjdou domů. Takže hlavní dotaz zní jak dlouho bude trvat MA rozebrat zevnitř svaz


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 21.06.2010, 15:21:09
Musíš zohlednit fakt že tohle bylo první vystoupení RMN -nebo vlastně kohokoliv- proti uspořádané bojové stěně solariánských SD. Nikdo vlastně nedokázal předpovědět jak efektivní bude obrana desítek lodí a je lepší sílu přehnat než udeřit slabě.
pokud jde o ty zajaté solyky, možná by SEM měla založit nějakou specialní vězeňskou planetu, protože jak víme tak alespoň prvních pár flotil, které SL pošle proti SEM ukázkově vybouchne, a zajatců bude přibývat geometrickou řadou, když se to tak vezme, až padne SL tak tihle lidi stejně půjdou domů. Takže hlavní dotaz zní jak dlouho bude trvat MA rozebrat zevnitř svaz
O tomhle se taky bavili na DW fóru. Kromě problémům s přepravou tam bylo pár dalších námitek.
Navrhovala se ta neobydlená (neteramorfovaná) planeta v Nunciu, pronájem Pekla od havenu...
Líbilo se mi jak tam argumentovali dopady na veřejné mínění ve svazu. Vzpomínáte na Parnela? Tomu se dostalo rozsáhlé pozornosti a jakákoliv vězeňská planeta by umožnila vypodobnit řešení SEM jako obdobu metod VB/StB.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 21.06.2010, 16:56:23
Henkeová nejspíš zvolila opačný přístup a to "praštit je tak tvrdě, že ani nebudou vědět, co je trefilo" :). Prostě předvést svou převahu v takové míře, že pro solíky bude těžké uvěřit, že se to děje. Ano, do SL byl poslán nějaký admirál, aby potvrdil, co se tam stalo. Jenže to vedení SLN zahazuje s tím, že si chce chránit kariéru tím, že nadsazuje možnosti RMN. Takže SLN vlastně takhle dostalo varování, že s RMN se namá zahrávat, ale zároveň je to nevyprovokovalo k zuřivému R&D, což by těch půl milionu mohlo...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Tyrael 21.06.2010, 17:07:16
no SEM nemá připraveno místo kam přesouvat válečné zajatce tak zde vzniká problém kam tyhle lidi dat a že jich bude v blízké době opravdu hodně nikdo nepochybuje, i když nápad vězeňské planety je trochu až moc extrémní.

pokud jde o BoS v té době už RMN měla k dispozici nejnovější SL BC takže měli jakž tak představu o možnostech obrany SD. Řekněme že by v BoS postupovali takhle, ve chvíli kdy SD budou 1,4 světelné minuty uvnitř hyperlimitu, tak za nimi vyskočí z hyper všech 14 BC z muničníma loděma, v téhle chvíly jsou SD v dosahu DDM při době letu nějakých 5,5 minuty, každá BC má dvě KH které dokáží ovládat tak 500 střel dohromady, takže každá salva proti SD bude mít 7000 střel, což je sice polovina oproti původnímu BoS, ale i tak to bude pěkný masomlýnek, muniční lodě se postaraj o stálí přísun gondol a jako nejpomelejší plavidla z obraného svazu maj nejmenší zrychlení, které je pořád vědší než maj SD, takže i kdyby Solici odrazili první salvu víceméně ze slabými ztrátama, tak BC se udrží mimo dosah střel SD, ale sami se mohou přeblížit až na vzdálenost 10M km a přitom vysílat jednu salvu za druhou dokud ze solíku nezbude jen prach.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 21.06.2010, 17:16:51
S Havenem jsou kamarádi,ubytovacích kapacit je dost.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 21.06.2010, 17:18:32
Henkeová nejspíš zvolila opačný přístup a to "praštit je tak tvrdě, že ani nebudou vědět, co je trefilo" :). Prostě předvést svou převahu v takové míře, že pro solíky bude těžké uvěřit, že se to děje. Ano, do SL byl poslán nějaký admirál, aby potvrdil, co se tam stalo. Jenže to vedení SLN zahazuje s tím, že si chce chránit kariéru tím, že nadsazuje možnosti RMN. Takže SLN vlastně takhle dostalo varování, že s RMN se namá zahrávat, ale zároveň je to nevyprovokovalo k zuřivému R&D, což by těch půl milionu mohlo...

Já bych to viděl až jako vedlejší efekt, byť pochopitelně neváhala ho využít do krajnosti.
Nemůžu si vzpomenout ale krom BoM nikdy RMN nestála proti takovému počtu SD. (no, u Graysonu White Haven, ale to už jsou roky) Nejvíc se tomu snad blížila návštěva Tourvilla v Zanzibaru. Ale tam proti němu byly i nějaké alianční SD plus systémové střely (ještě bez apolla)
Tudíž  svým spůsobem šlo o premiéru. A to nejen co se nasazených sil a zbraňových systémů týká. Taky se poprvé ukázalo že relativně moderní SD mohou být poraženy i něčím jiným než silnějšími/početnějšími protějšky.
Přes veškerou důvěru ve schopnosti svých lodí střel i lidí neměla Henkeová moc prostoru na chybu a proto raději použila "nadměrnou" sílu. Dobře věděla že bitva je nevypočitatelný tvor a nikdy nad ní nemůže mít plnou a trvalou kontrolu.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 21.06.2010, 23:15:44
Yup, souhlasím, že na prvním místě bylo ubránit soustavu bez svých ztrát a až pak cokoliv jiného.

Jinak, pokud je půl milionu solíků ožehavé téma, tak co potom Fillareta. Odhadem je tam 2,5-3 milionu lidí. Pokud RMN/RHN použijou sidemore a Fillareta se radši vzdá beze ztrát, máme to daleko větší ubytovávací problém, navíc v domovské soustavě. Samozřejmě otázka je, jestli je ochotný se vzdát hned, či při jakých ztrátách se vzdá. A taky jak účinná bude ona mesanská pojistka...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 22.06.2010, 11:55:54
Citovat sám sebe...  :)
Taky se poprvé ukázalo že relativně moderní SD mohou být poraženy i něčím jiným než silnějšími/početnějšími protějšky.

Je to něco podobného jako když za WWII někdo řekl: k zastavení útoku tankové armády nejsou potřeba tanky (svým spůsobem to byla pravda ale nikoho ani nenapadlo to říct, natož udělat.)
Nebo že k obraně vzdušného prostoru nebudeme vyrábět plnohodnotné stíhačky.
Nebo proti nepřátelské nám. flotile s bit. a let. loděmi nasadíme maximálně torpédové čluny a pobřežní obranu.
Stalo se to ale pokaždé si z toho nejspíš zodpovědní velitelé nadělali do gatí. Museli spoléhat na to, že dosud jen theoretické koncepce se ukáží právě tak efektivní v praxi jako v simulacích. A být první kdo to podstupuje musí být nutně spojeno s obrovským rizikem. Je tam příliš noho proměnných, které mohly být špatně vyhodnoceny...
A tou největší vždycky bude nepřítel. Co kdyby přišel na něco nového, našel chybu nebo "mezeru" a dokázal jí využít?!
Nikdo z RMN -tedy jejích elitních velitelů- se nesmí dopustit té chyby že by podcenil nepřítele.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 22.06.2010, 14:21:44
Ve válce si nemůžeš dovolit přepich sáhodlouhého zkoušení a prověřování nových koncepcí a zbraní.Jednoduše je použiješ,když je máš a cokoliv co máš,doufáš v nejlepší a připravuješ se na nejhorší.Reagovat na inovace nepřítele není nejlepší způsob vedení války.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 22.06.2010, 14:29:31
To je mi jasné. Jen komentuju důvod proč Henkeová použila zdánlivě nadměrnou palebnou sílu a nezkoušela nějaký "chytrý" přístup.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 22.06.2010, 14:37:20
Overkill je vždy lepší možnost než "underkill", aneb když už má někdo umírat, ať to alespoň nejsou naši lidé.

RMN myslím nikoho podeňovat nebude. Vzpomínky na Thunderbolt jsou stále živé. Ano, vysoká nadřazenost techniky RMN je zřejmá, ale kvantita je samo o sobě taky kvalita. Na druhou stranu, teď má RMN k dispozici údaje o modernizovanýh SD svazového námořnictva, takže ví přesně proti čemu stojí. Vše, co může SLN teď poslat bude stejně dobré nebo horší (SD z rezerv). Až tak minimálně za rok se můžou objevovat první zlepšení a to ještě nijak drastická. V podstatě proti SLN nyní ví přesně, proti čemu stojí, takže už není nutné žádné přeceňování. SDF a MAN je samozřejmě jiné kafe...

Ideální testy nových technologií je v přímém boji, ideálně tak, aby to soupeř nepoznal. Stalo se to při testech prvních LAC v Hancocku (neúmyslně) či v jedné ze soustav na jihu, kde zničili několik SD za cenu tuším jediného BC a soupeř si ještě myslel, že RMN mělo stejné ztráty... Jinak ale není dobré nasazovat novou techniku hned, než se nad ní člověk zamyslí. Ono je fajn mít revoluční věc, ale důležité je představit si, jak bude reagovat soupeř. Ten se o ní dřív nebo později dozví a přizpůsobí se. Bylo by blbý, aby obyčejné přizpůsobení se (drobná změna taktiky apod.) poslalo novej tech rovnou do šrotu.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 22.06.2010, 14:55:44
Reagovat na inovace nepřítele není nejlepší způsob vedení války.
Určitě to není to co chceš. Ale většinou to vyplyne z vývoje situace a prostě se přizpůsobovatmusíš.
Dokonce ani RMN se tomu nedokázala zcela vyhnout.
A teď s novým hráčem na scéně bude muset znovu vymýšlet jak neutralizovat novinky MA.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 22.06.2010, 15:16:30
Jasně o to přesně jde,vyzkoušet to a hned zjistit,že to nefunguje a proč, ne se s tím piplat a pak zjistit že to nafunguje.
Reagovat pouze na inovace nepřítele... Když musíš,tak musíš.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 22.06.2010, 17:14:33
Tam nastává jistý dilema. Když to "odzkoušíš" dřív než budeš připravenej použít systémy, technologie či koncepce hromadně vyrábět, poskytneš protivníkovy čas na přípravu protiopatření. "Realistická" simulace a polní zkoušky někde v týlových cvičištích ti sice můžou hodně napovědět ale teprve zkouška ohněm ti dá jistotu.

Vem si třeba MAN. Jejich spidery dosáhly skvělýho úspěchu. Ale nejsou ještě schopný "skutečného" bojového nasazení. Spojenci dostali šanci najít způsob jak si s nima poradí.
Zajímavé -právě jsem si uvědomil že termíny kdy dosáhne MAN patřičné síly a kdy se RMN "vzpamatuje" jsou pozoruhodně blízké.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 23.06.2010, 07:12:07
Mihla se tu někde zmínka o tom že Detwajleři mají prsty v nasměrování LRH k expanzi.
Jalý k tomu měli důvod?
"Severní oblasti" tehdy nemohly pro jejich plány znamenat příliš velkou překážku. Rozvoj a vývoj v námořnictvech tamních mocností byl až následkem tohoto posunu. Nezdá se mi že by se Det. dopustili takové hle chyby -ale bylo by to ironické. Teď to vypadá jako by je měla smést lavina kterou sami uvolnili.
Pokud tedy nechtěli neutralizovat tamní mocnosti pak tedy hodlali vytvořit pro SL buď hrozbu nebo přímo protivníka.
Připomíná mi to Suvorovovu teorii o WWII. Německo Ády Hitlerových mělo být "Ledokolem" komunistů, který jim připraví cestu při dobývání Západní evropy (a okolí). (Suvorov sice píše o obsazení celého světa ale nějak mi uniká jak by mohli němčouři v tom krátkém období které jim prý Koba hodlal poskytnout ohrozit USA, Japonsko... )
Další podobnost vidím v tom, že podobně jako se tenhle plán Stalinovy vymstil, když ho Hitler pochopil -a poslal Wehrmacht na krátký poznávací zájezd- tak teď nejspíš Detwajlery kousnou důsledky jejich plánů do zadku. Nevěřím že by se inteligentní a předvídaví politici jako jsou Éliška a havenská sexbomba nechali nadlouho zaměstnat solíkama. Jakmile se trochu vzpamatují a otřepou pustí se po stopě a pak ...
Nebude je motivovat jen ohrožení, které plány MA představují pro jejich národy. (stejně se zdá že první si to odnesou solíci, a těm to jako převážná část lidí přejou)
Nejvíc je zřejmě namíchne jak s nimi manipulovali a přinutili je poslat milióny lidí na smrt. Plus také vynaložení obrovského bohatství k válečným účelům. Obě šéfky se za ty ztráty budou cítit zodpovědné (do značné míry oprávněně). Jako amatérský psychiatr bych jim poradil řešení: přeměnit sebemrskačské pocity ve vztek a najít si pro něj patřičný hromosvod.
A ještě jedna shoda: Hitler uděla něco co Stalin nečekal a to naprosto zhatilo jeho dalekosáhlé plány. Teď se dohodli dva zdánlivě nesmiřitelní protivníci -čemuž se Detw. snažili za každou cenu zabránit. Jak to ovlivní Albrechtův Plán?  (nevím jestli se Suvorovem ve všem souhlasím -řada jeho tezí je doslova směšná. Ale nový, neotřelý pohled na WWII je velice podnětný. Přiměl mě dívat se na příčiny i průběh války bez předsudků, které do nás vtloukali -nejen- komunističtí historici.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 23.06.2010, 09:55:04
Moje teorie:

Zaprvé, původní RH a SKM byly dost důrazné v potlačování otroctví a tedy by nejvíce "vyšilovaly", až by Detty odhalil svůj plán pro lidstvo. A navzdory obchodní síle SKM, RH byla tehdy větší hráč a svými reformami už částečně nalomený.

Zadruhé, AE byl tehdy pokud ne největší, tak určitě ale nemocnější celek po SL ve známém honorverse a to ještě s panovnickou dynastií tak nevyzpytatelnou, že by klidně mohla zasáhnout do dění ve Svazu.

Podle mě tedy vyvstal plán, který měl sejmout několik much jednou ranou. Pokud by se povedlo zatáhnout "bohaté" (dávám uvozovky, protože po některých reformch to už nebylo tak horké) soustavy havenského sektoru (mám na mysli Haven a jeho okolí... to z čeho vzniklo PRH jako na začátku knih HH) do války s vojensky silným AE, jistě by vznikla válka, která by celý kvadrant zaměstanala na hodně dlouho. Dost na to, aby si Detty udělal se SL, co chce. A i kdyby měla jedna strana navrch... MA ukázalo, že dokáže války rozdmýchat. Určitě by nebyl problém nechat je ve válce pokračovat. Pak tu byl možná i takový bonus, že postupující PRH by smetla SKM a tím se MA zbavila nenáviděného soupeře.

Nicméně některé věci šli mimo LRPB (long-range-planning-board) - konkrétně podcenili Wintony a finanční sílu SKM; jejich vševědoucímu zraku unikl Pierre a jeho revoluce; a nakonec nemohli předvídat příchod jistého schopného velitele, kterého se pokusili zabít, až když bylo mlíko rozlito...

jen můj pohled na věc...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 23.06.2010, 14:19:31
AE bylo skutečně dost výraznou -ale pořád regionální- mocností. Neřekl bych že v porovnání s tehdejší mocí SL představovali andíci nějakou významnou veličinu. Ani Haven -ten začal budovat loďstvo až jako nástroj pro dobývání. SKM sice mohla být významná vzhledem k tomu kam všude díky Křižovatce strkali šňupák -a také vzhledem ke svému nekompromisnímu postoji ke genetickému otrokářství a Messe obecně (nakolik asi za tohle můžou "blízské" vztahy k Beowulfu?!)- ale ani ona nemohla vstoupit do dění a podstatně ho ovlivnit.
Samozřejmě pokud měl Detwajler -či kdo formuloval strategii tehdy efemérního MA- křišťálovou kouli a předvídal nějak vývoj tak bych jejich kroky chápal. Ale i tak -dopustil se řady chyb, tudíž buď to nebyl takový génius anebo se do tý gule díval špatně. Ani Muad´dib nedokázal ukočírovat jasnozřivost -a to měl k dispozici koření.
Taky mě napadla možnost že by třeba původní plány mohly zahrnovat vybudování nějaké výspy MA právě v havenském sektoru. A odtud by se pak realizovala další fáze současného rozpadu SL zevnitř a tlaku zvenčí. Při citlivé manipulaci -ve které jsou zřejmě Detwajleři mistři- by se dala koordinovat a vyvažovat. Expanze by nebyla přinejmenším zpočátku nějak rychlá a teprve po dosažení jisté úrovně by pak náhle ...
Možná jsem s tím už otravný ale pokud se MA angažovala tolik "na severu" tak jinde v Pohraníčí i "Divočině" mohla taky něco podnikat. Jedna velká hrozba je dobrá věc ale spojení mnoha menších by bylo ještě lepčí.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 23.06.2010, 15:38:16
Detwajleři nedokázali uřídit ani havenský sektor.Byl by to pro ně pořádný bolehlav,pokud by to dělali na všude a stejně úspěšně.
Velké plány mají tu drobnou chybu,že všichni ostatní,i když o nich neví,se podle nich omítají řídit a dělají naschvály.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: edicius 23.06.2010, 16:26:00
Tak z mého pohledu na všechno co zatím víme o MA pro ně nebyl havenský sektor ze začátku nic víc než jedna velká zkušebna. Potřebovali si ověřit jak něco velkého zmanipulovat než se pustí do SL a tak stará RH (více soustavová, bohatá a arogantní) pro ně byla vhodná, Mantichora byla tehdy ještě malý hráč. To se samozřejmě změnilo ale i oni se změnili v reakci na to.

Jinak k plánu, ten jim zatím vychází tak jak plánovali již od založení, sice se objevily drobné problémy ale nic co by ohrozilo hlavní cíle. Z jejich pohledu na čase nezáleží, když již čekali 5 století tak nějaké desetiletí není nic.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 23.06.2010, 23:36:33
V okamžiku odhalení se MA začal čas na rozběhnutí plánů zkracovat.
Taď už v nich prostě pokračovat musí a taky sází na to že je v téhle fázi nikdo nemůže napadnout.
RF se stále jakoby spoléhal na ochranu SL - a my víme že ta už nemá žádnou reálnou hodnotu.
Vem si jaké riziko podstupují. Teď je sice RMN se spojenci zatížená přípravou patřičného uvítání Mr.Fillarety ale pak budou mít jejich hlavní síly naprostou operační volnost.
A co když zakopnou o nějakou stopu a vydají se rozmáznout Mannerheim? Jak by zastavili 8.flotilu podporovanou znovuvyzbrojeným a posíleným Tourvillovým svazem? V čele s hódně nasranou Honnor která se sice kontroluje ... ale víme že dokáže zorganizovat totální masakr prakticky jakýchkoliv ozbrojených sil s klidnou tváří.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 24.06.2010, 01:03:47
Podle mě nájezd na Mannerheim jen tak nebude. Jednak ze strany autora by bylo blbý hned zahodit zápletku, kterou stavěl několik posledních knih. Tím myslím, že RF tak jako tak uvidíme vzniknout. Z pohledu honorverse skoro není, jak o usvědčující info o RF/Mannerheimu zakopnout. Mesa je brána jako přijatelná ztráta již od začátku plánování, takže na ní o RF ví minimum lidí. Dettweileři a okolí + lidi z center jako bylo Gamma (žeby Alfa a Beta? Pokud tedy jsou na Mese...), víc asi nikdo. Pokud tedy mantichorská flotila někde náhodou nezakopne o osobní člun Dettyho (či nějakého podobného zvířete MA/RF) a zrovna se nerozhodnou, že ho z buhvíjakého důvodu prohledají, není o co zakopnout. Jistě, náhody se již staly, ale téhle bych neuvěřil...

RH/AE sice byly menší hráči, ale jakmile by se SL rozpadl (na části i ještě menší než ti dva), mohli by bývali teroreticky dostat chuť zasáhnout do dění ve Svazu, resp. jeho zbytkách. Ono by bylo i pro Gustava typické snažit si urvat svůj kus z koláče soustav SL, když si může rvát i takový, byť místní, prcek jako RF. A pak nejspíš spatřovaly hrozbu v názorové shodnosti ohledně otroctví/genetických manipulací v RMN a RH. Sektor kolem RH byl bohatý a dobře osídlený a RMN mělo také spoustu peněz z obchodu. Kdyby nějak vyplavalo, co má RF skutečně v plánu s lidskou rasou, nejspíš by stará RH a RMN spojily síly. Víceméně to, co se stalo i ve skutečnosti teď.

MA dokázalo plány dobře upravovat za chodu, ale dvě věci nedokázaly ukočírovat - Spolupráce SEM a RH (ač původně jen jako špionské duo) a technický pokrok v Havenském kvadrantu. Konkrétně Apollo, které mělo za následek urychlení OB, čímž ale MA vyložilo částečně karty na stůl, přičemž jeden z cílů OB - zabránit RMN dostat do vesmíru další Apollo lodě - zůstal do velké míry nesplněn. Vlastně tohle urychlení OB by mohlo být tou nejkritičtější chybou, protože to poskytlo RH i SEM hmatatelný důkaz o zprávě od špionského dua...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 24.06.2010, 01:27:24
Jedna stopa při pátrání po MA: hledat kde ještě se objeví cataf. Beowulf po nich půjde a Roszakovy přátelé v SL se po nich taky podívají.

Ten Mannerheim jsem použil jen jako doklad rizika jaké Detwajleři podstupují. Jemi jasné že ptavděpodobnost náhodného objevení je blízská nule.
Aktuálně je v dané fázi přezbrojování velmi zranitelný protiútokem. To se jeho představitelům určitě nebude zamlouvat -ať už je ta pravděpdobnost průseru jakkoliv malá.

Moment -dá se prokázat spojení mezi municí použitou proti pochdni a tou př OB?


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 24.06.2010, 12:14:43
Já předpokládám, že se síly RF budou chovat podobně jako RMN před Bittercupem. Až bude RF hasit požáry v kolabujícím SL (které sami tajně založili), budou buďto používat normální SDM, nejspíš nejmodernější svazové střely, možná o něco upragnuté (prostředky EW apod). Ale nebude to nic extra, co by se nedalo svést na relativní pokročilost některých SDF. A pokud už budou používat své 1.5DM, tak tak, aby nebylo poznat, že to 1.5DM jsou. A veřejného nasazení spideru se nedočkáme vůbec. Ty si RF schová do chvíle, kdy bude mít dost lodí třídy Dettweiler ne rozhodující útok...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 24.06.2010, 17:43:10
My jsme se doyvěděli jen málo o tom, co R a D v žoldu MA podniká. Navíc bych čekal že budou mít spoustu informací jak o mant. tak i havenském výzkumu. Ne snad přímo plány ale dokáží si sehnat údaje o výkonech -jejich špióni budou mít napilno. A s přibližnými TTD, nástinem koncepcí a důkazy o tomže to funguje se jim bude "bádat" docela dobře. Ne že bych čekal systémy ekvivalentní spojeneckým ale úrovně havenských by se jim mohlo podařit dosáhnout. Mají velmi slušnou technologickou základnu a prakticky neomezený přísun financí.
Ale souhlasím, dokud je někdo nezatlačí do kouta nebo nebudou připraveni na rozhodující nápor tak své "dovednosti" nechají v tajnosti.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Tyrael 27.06.2010, 19:57:03
Myslim že hlavní důvodem proč MA začala manipulovat z původní RH byl ten že chťeli v budoucnosti zatáhnout PRH a svaz do likvidační války během které by v podstatě zlikvidovali a rozložily svazové loďstvo a Svaz všeobecně a pak by už jenom sezbýrali zbytky. Problém byl že jedna obchodní mocnost se rozhodla PRH postavit a i když nebyla nějak moc velká tak byla schopná postup PRH zastavit, pak v PRH padli legislativci což by mohlo plány MA trochu moc poškodit, ale vzhledem k tomu že nová vláda postupovala víceméně ve stylu staré tak se až tak moc nestalo, problém byl ale že SKM se nějak nechtělo vzdát a nakonec když SKM začalo vyhrávat tak se PRH povedlo uhrát válku do patu a pak přišel převrat který MA totálně zrušil plány. Z PRH se stala RH ale naštěstí nová vláda SKM nebyla schopná dostáhnout mírová jednání, takže válka znovu vypukla naplno a čas běžel dále, pak přišlo objevení nového ramene křižovatky a rozšíření SKM do talbotu což zas zamíchalo kartama se kterými MA hraje takže spíchli Monický plán který ukázkově vybouchl, ale na druhou stranu umožnil MA zatáhnou SEM do likvidační války ze svazem který v podstaťe vyhladí svazové loďstvo, což byl hlavní důvod proč MA vůbec začala manipulovat z PRH, takže vědšina plánu vyšla, problém je že SEM a RH maj vyspělou techniku a dobrý důvod po sebe přestat střílet a jít spolu proti naším oblíbeným manipulátorům, z čímž se v plánu nepočítalo


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 27.06.2010, 20:45:25
Teď otázka" co všechno ví po raportu superšpiónského dua Pritchardová a Éliška?
Mají alespoň hrubý nástin MA a její strategie - a konečných cílů?
Nebo budou muset dál tápat ve tmě?
Jasně, odhalit že detwajleři je štvali proti sobě a teď proti svazu -respektive solíky proti nim- je lehké.
Ale k tomu aby po nich aktivně šli potřebují víc.
Mají k těmto informacím přístup?


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 27.06.2010, 21:52:28
McBride byl dost hluboko v "cibuli", aby věděl o plánech MA skoro vše podstatné. A hodně z toho zřejmě stihl předat duu C-Z. V MoH m.j. Havenskými otřásla informace, že MA mělo prsty i ve vzniku PRH. Předal informaci o asasinační biotechnologii. A Alžběta na konci v rozhovory s Pritchartovou zmínila, že "Solárí svaz tu už stejně dlouho nebude" (či něco v tom významu, že SL brzo prostě nebude). To znamená, že McBride a potažmo i Velká aliance má informace - alespoň rámcově - o plánech minulých (plány pro Havenský sektor - t.j. například zrození PRH a nejspíše DuQuesnův plán), současných (pokusy o vraždu Honor a Berry a vražda toho admirála na Zemi, tedy současné plány na udržení RH a SEM ve válce a pak informace o OB) a plánech budoucích (rozbití svazu a jeho ovládnutí). McBride zřejmě věděl o tom, že MA chce SL rozbít a ovládnout, nevěděl ale jak, protože spojitost RF a MA je asbolutním tajemstvím. O plánech MA pro lidskou rasu věděl dost pravděpodobně, protože sám jednou z vyšlechtěných linií (tuším gama) a byl dost vysoko. Otázkou je, zda toto info, předal duu C-Z.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 28.06.2010, 01:25:58
A Alžběta na konci v rozhovory s Pritchartovou zmínila, že "Solárí svaz tu už stejně dlouho nebude" (či něco v tom významu, že SL brzo prostě nebude).
Tohle ji myslím mohli říct její političtí nalytyci a prognostici. (tak jako já ti odpřisáhnu že USA už tu dlouho nebude).
McBride byl dost hluboko v "cibuli", aby věděl o plánech MA skoro vše podstatné. A hodně z toho zřejmě stihl předat duu C-Z.
Právě to je ten problém -neřekl všechno co věděl (byl blbec kdyby jo -pak by ho Cachat nechal na Messe ať si sním Bardassanová pohraje a neměl by zájem ano o Sim. Je to parchant aale co) A ani zdaleka nevědě - a tudíž neřekl- nic o konkrétních plánech MA. Natož existenci RF (tak mě napadá: pkud mant. neví o spojitosti RF a MA pak by tuhle iniciativu mohla všema deseti podporovat. Tedy do chvíle než Detwajleři přejdou na dakší fázi plánu.) a jejich možnostech.
Havenskými otřásla informace, že MA mělo prsty i ve vzniku PRH.
Otřáslo -aby ne! Tobě by se neudělalo šoufl kdybys zjistil že Havel a celá Něžná revoluce byla naplánována a iniciována z ...dejme tomu Teheránu?
, současných (pokusy o vraždu Honor a Berry a vražda toho admirála na Zemi, tedy současné plány na udržení RH a SEM ve válce a pak informace o OB)

Ty detajly o nano-asasínech jsou pěkné, obzvláště když se tam vynoří nějaké podrobnosti pro beowulfské vědátory. O samotném OB toho pochopitelně chceme vědět co nejví. Jen by to chtělo detaily (bez drobků které DW poskytl čtenéřům mohou bý GA stále klidný.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 21.07.2010, 21:51:21
Tak trochu jsem přemýšlel a něco mě napadlo. Vím, že to bude možná znít krutě ale... přemýšlel jsem nad lidma, co umřeli při OB, a z Honořiných blízkých, co neprodělali kůru dlouhověkosti, to byla velká část. Miranda, Andrew i Wesley. V podstatě z téhle skupinky zbyl jen Benjemin (nejsem si jistý, zda Juda Janakov patří mezi její nejbližší). Každopádně se mi zdá, že DW - ať už vědomě či ne - nechal umřít tyhle předdlouhověké postavy, aby se dřív nebo později nemusel vypořádávat s jejich přirozenou smrtí (už s Howardem C. to bylo pro něj i pro nás dost emotivní). Benjemin zůstal, protože zabít hlavu státu je něco jiného, ale ostatní jsou pryč. Například je zajímavé i to, že z LaFolletovic rodiny zůstala naživu ta sestra, která kůru prodělat stihla (pomáhala Allison H., na jméno si nevzpomenu)... Zřejmě má svou roli i to, že Honor nezemřela v AAC. Pokud by Honor zemřela při útoku liďáků a další děj pokračoval až za třicet let, většina těchto postav by odešla v pozadí uplynulého času. Protože ale došlo ke změně plánů, mohl DW změnit plán i pro tyhle postavy. Samozřejmě, nechci DW z ničeho obviňovat ani netvrdím, že to prostě mohla být shoda okolností, jen mi to přišlo... podezřelé.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 21.07.2010, 22:12:25
Taky je to způsob jak ji "nasrat" aby v případě potřeby bylo možno vysvětlit její poněkud emotivní jednání.
Už jednou kvůli pomstě překročila pravidla -respektive je obešla, zneužila či tak nějak.
Třeba se vyskytne situace že opět provede něco, co nebude tak zcela v souladu se zájmy SEM.
Pořád vystupuje ve své dvojté roli -mantichorská šlechtična a důstojník proti graysonské místodržící.
Napadlo mě že by mohla co by lenní paní mrtvých -a DW si dal záležet aby zdůraznil význam tohoto pouta- vykonat nějakou "nepředloženost".

A máš pravdu, jestli měl autor nějaký plán tak po změně vývoje příběhu musí asi spoustu věcí modifikovat.
Ti "odstranění" nejspíš stejně neměli sehrát moc významnou úlohu...
Prostě tam byli -v takovém pozadí, vedlejších rolích.
Uvolnili místo pro aktivnější persóny. Jinak by se v tom potom prostý čtenář nevyznal. Už teď tam vystupuje tolik osob že to chvílemi bez dodatků není možné sledovat.
Osobně proti tomuhle stylu nic nemám. Ale je prakticky vyloučeno aby se někdo "chytil" třeba právě od MoH. Musí to trochu zjednodušit.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Tyrael 23.07.2010, 19:55:27
no i když si myslim že Honor by určitě ráda viděla Mesu v ruinách, ale zase si může lehce domyšlet následky který po takové akci následovali, SEM nemá žádné důkazi že za OB byla mesa, nebo kdokli jiný, takže by SEM něměla jak bhájit trestnou výpravu proti mese a vzhledem k tomu že Honor néni blbec tak i když ta malá hromádka dojmu a dukazů ukazují na mesu tak tu musí být ještě jeden hráč který provedel OB protože mesa to nebyla jejich loďstvo patří do stejné zastarelé kategorie jako SL NAVI, je více než pravděpodobné že do OB mesa nějak byla zapletena, ale vzhledem k tomu že si teď hrajou na velká neviňátka tak i kdyby SEM na mesu vlítla tak pochybuji že by našli nějaké důkazi které by je spojovali z OB.

No sice nevim jak moc bude Honor pomstychtivá, ale od 4. dílu poněkud vyrostla takže rozhodně pochybuji že provede nějakou horkokrevnou akci spiš myslím že jako velitel ofenzivní flotily Havenské Aliance začne aktivně rozkládat svaz přesně podle plánu který navrhla. Pokud jde o odvetu za OB nejvědší problém bude najít toho správného vyníka a to je spiš práce pro naši silnou dvojku Z&C, anebo do prvního diplomatického osobního setkání Honor a nějakého důležitého do OB zasvěceného hráče RF, což sice zní dost divně ale vzhledem k tomu že jak SEM tak RF má víceméně v plánu zlikvidovat svaz tak alespoň diplomaticky by mohly na krátkou chvíly spolupracovat.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 23.07.2010, 20:27:13
Podle DW (weberfóra) o RF nikdo nic přesnějšího neví. Tudíž by se mohlo stát že GA bude s jedním z členů oné messanské aliance nevědomky spolupracovat.

Jenže teď už asi vědí alespoň o jednom z cílů Detwajlerovic plánu -rozbití SL. Otázka je jestli ho budou podporovat nebo naopak narušovat.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Tyrael 23.07.2010, 21:19:41
Svaz padne to už je jisté o to se postará SEM i RF, i když každý má jiný důvod SEM si chce zajistit další existenci, protože dlouhodobě válku ze svazem nelze vyhrát, zatímco RF chce svaz rozložit a pak ho po částech postupně ovládnout. Takže zatimco nám gigant pujde do kytek tak se bude odtrhávat pořád víc členů kteří začnou vytvářet nové aliance a spojenectví a právě v té době si RF začne vytvářet svoji říši a SEM zhánět co nejvíc spojenců, problém je v tom že hlavnimi zjevnými rozkladči svazu bude SEM takže jeho důvěryhodnost nebude moct vysoká na druhou stranu Beowulf jako jeden z nejstarších a nejdůležitějších světů bude spolupracovat ze SEM takže nakonec bude mít SEM celkem velkou zónu vlivu, a jak čas půjde čas dál tak RF začne směřovat svoje cíle k úplnému ovládnutí lidstva takže pak můžem očekávat válku z RF.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 25.07.2010, 18:44:02
Můj předpoklad je že Beowulf s podporou GA zkusí přetvořit jádro Ligy do něčeho lepšího. Asi to ale bude znamenat prvně zcela rozbití stávající struktury SL a úplné opuštění jejích byrokratických aparátů. Je snadnější stavět na zlelené louce než se pokoušet reformovat zkorumpovanou a starými hříchy zatíženou executivu Výkonné rady.
Vytvářené těleso se bude od Ligy hodně lišit. Jak, to asi záleží na dění kolem. Zatím to vypadá že se schyluje k nějakým dlouhotrvajícím konfliktům jejichž rozměry ani intenzitu nedokážu odhadnout. Ale rozpady "říší" jsou většinou provázeny různými excesy a i bez MA/RF by to mohlo vést k první skutečné celogalagtické válce. Na takových zmatcích se pak bude přiživovat spousta šakalů, nejen Detwajleři. Ovšem ti mají obrovskou výhodu: nikdo o nich neví a mají plán...  ;D

Ale je možné že pokud SEM dokáže nějak dořešit "spor" se současnou Ligou tak se v Havenském sektoru objeví tendence k izolacionismu. Ať se tam melou, my už se za poslední půl století naválčili dost.
Krátkozraké a do značné míry sebevražedné, nicméně pro státy vyčerpané dlouhotrvajícím konfliktem to může být přirozené. Střet s MA/RF se klidně může posunout do roviny zápasu tajných služeb, agentů a podobně. Jakýsi ekvivalent studené války kdy se supervelmoci z nejrůznějších důvodů nehodlaly střetnout přímo. Podporou spojenců a dalšími formami sporů se ale oťukávaly skoro půl století.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 25.07.2010, 19:30:31
Snažit se udržet pohromadě Starou ligu a přitom jí reformovat, je logický krok GA, který jsem několikrát předpověděl. Když bude OL pohromadě a uzavře mír s GA, mohly by okolní státečky, které se odtrhly či byly odtrženy, vrátit k nějaké formě smluvní spolupráce s OL a nenechat se zhltnout RF. Navíc si myslím, že velká část průmyslových kapacit (a těch ekonomických určitě) SL bude právě v OL, takže pokud GA udrží tyto kapacity v rukou reformovaného svazu, nemůže je využít RF pro své plány...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 25.07.2010, 21:11:02
Rozpad SL je jistý,velké síly tlačí na rozpad zevnitř a skoro nic,krom tradice ho vnitřně nedrží pohromadě.GA jako vnější síla nema šanci ho udrže a nebo reformovat.Může akorát slepovat trosky SL.Tak mi přišlo,že když se SL bude hroutit,tak má SAM velkou šanci získat spoustu kvalitních lidí,skoro zadarmo.Několikrát bylo řečeno,že hodně zaostalých planet ve vlastnictví SEM potřebuje pouze troch kapitálu,ale hlavně znalosti a skušenosti lidí z venku.Měly by proto podporovat přistěhovalectví a spolupráci s každým vhodným.Práce pro kočky.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 25.07.2010, 21:23:49
Já právě zvažoval do jaké míry lze Ligu jakkoliv reformovat. Podle mě to bude extrémně těžké, ne-li nemožné.
Daleko snadnější by bylo začít od nuly. Možná s ideou která stála za vznikem Ligy před dávnými časy ale zcela nanovo.
Odolnost byrokratického aparátu je neuvěřitelná.
Představ si jaké by to bylo kdybys zkusil reformovat nějakou nepatrnou instituci -třeba VZP. Neměl bys šanci. Nebo dráhy -o tom něco málo vím. O přebudování ČD se pokouší už kdovíkolikátý ministr dopravy. O většině z nich jsem si jistý že to mysleli upřímně. A někteří měli podporu politické většiny. Nijak zvlášť neuspěli.
Když si něco takového vynásobíš miliardou tak získáš jakous takous představu čemu by reformátoři čelili. A to ještě ignoruju možnost že by se bjurokrati aktivně bránili.
Ne, mám za to že pokud se má budoucí uskupení lišit od zkrachovalé Ligy tak s ní nesmí mít nic společného. Tedy personálně, fyzicky. Jak říkám, sama myšlenka Ligy, která nikde nebyla podrobněji popsána asi může být vzkříšena.
Ovšem pokud se nemá jednat o naprosto bezmocný stín spojenecké struktury budou muset nějak uspořádat legislativu i executivu do funkčnější podoby.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 25.07.2010, 21:31:09
Vybudování Nové ligy,je práce přesně pro Haven,mají dost zkušeností,se změnou nereformovatelného systému.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 26.07.2010, 00:11:47
Já si nemyslím, že SL se musí rozpadnout celá. Nejspíš budou nejprve odpadávat vnější části, ale Stará liga bude díky tradici a vzájemné provázanosti držet pohromadě. Podle mě to bude chtít víc než ohníčky MA, aby se rozpadla i OL. Každá věc je dělitelná jen konečně a podle mě je konec u OL. Ačkoliv může OL představovat jen pár procent objemu SL, mocensky a ekonomicky to budou desítky procent. Jak se bude SL rozpadat, tak OL postupem času vystřízliví a provede nutné reformy...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 26.07.2010, 16:42:35
O takové bohaté a šťavnaté soustavy půjde RF v první řadě,chudáci nikoho nezajímají.Nevěřím,že dostanou dost času na potřebné změny.Celkem rychle na ně padá hromada nepěkných věcí.PLÁN je v pohybu.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 26.07.2010, 18:29:48
Je někde uvedeno kolik členů tvoří Starý svaz?
Podle mě to bude jen pár set světů.
Zřejmě do něj bude patřit i Země. Což bude problém -tam mají všichni bjurorati hnízdo.
Ale třeba to Detwajleři nějak vyřeší (takový menší vyhlazovací nálet...)

Jakým stylem se asi bude Liga rozpadat -pomalounku, polehounku nebo ti první "dezertéři" vyvolají lavinu?
První reakce executivy bude zřejmě pokus přimět odpadlíky k pořádku. V té době ale asi nebudou mít prostředky k něčemu násilnému a i kdyby -dotyčný požádá o pomoc buď GA nebo některého z členů RF.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 26.07.2010, 20:01:59
RF může zajímat OL víc než zbytek, to ale nemění nic na situaci, že rozbít OL nepřímo bude sakra tvrdý oříšek. Tyhle soustavy jsou provázány ekonomicky i tradicemi a proto budou držet hodně při sobě. Něco jako, kdyby se někdo pokoušel rozbít v 18. století britskou říši. Kolonie by dokázal odlomit snadno, ale rozbít vlastní Spojené království by bylo něco naprosto jiného...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 26.07.2010, 20:33:05
Budou držet při sobě a navzájem si pomáhat...
Jenže jednak nemají nic moc, čím by si mohli přijít na pomoc, rozhodně ne ve srovnání s MAN nebo GA a pak -tyhle síly by se "rozplynuly" po prvním střetu.
A ani to "při sobě" není tak jednoznačné. Základní problémy: Bližší košile než kabát. Já budu nejrovnější mezi rovnými. Dobře mu tak, určitě provedl něco, čím si to zasloužil. Nekecejte nám do toho, my si to vyřešíme sami.

S tím podobenstvím taky nesouhlasím. Spíš bych to viděl na ekvivalent anglických kolonií v americe někdy kolem války o nezávislost. Sousedi si navzájem pomáhaly ale co bylo jižanům po problémech na severu?
A kkongres je málem neudržel pohromadě.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 26.07.2010, 22:05:28
Já to stále vidím, že OL by se pohromadě udržela. Je to seskupení nejstarších kolonií lidstva (+ Země), provázané tradicí, ekomonikou i politickým vlivem. Ano, v případě útoku MA loděma si nemají, jak přijít na pomoc (zde by ideálně na pomoc přišla GA), ale jakékoliv jiné nepřímé snahy o rozbití OL vidím jako dost obtížné. Nějaké pirátské/separatistické ohníčky tu fungovat nebudou a nějaké politické machinace narazí na tradici OL. Tyhle soustavy jsou natolik provázané a zvyklé být spolu, že by nedokázaly přijmout myšlenku samostatné existence a dobrovolně by to neudělaly...

Já si za tou alegorií stojím. Okrájet kolonie je jedna věc, ale rozbít jádro je jiná. Anglie, Wales, Skotsko a S.Irsko mají příliš mnoho společné historie a jsou zvyklé fungovat jako jediný celek, než aby se rozdělily. S trochou snahy by někdo mohl přinutit SI jít jinam, ale to je tak všechno. Nebo příklad Mantichorské aliance. Kdyby si někdo dal práci, dokázal by vypudit Zanzibat, Alizon a další sekundární členy (koneckonců Erewhon či Talbot se podařilo vypudit i beze snahy), ale jádro SKM-Grayson by zůstalo pospolu. Jako ústřední, velké prvky je pro ně příliš výhodné fungovat spolu, než odděleně. Při nesymetrickém partnerství (např SKM-Zanzibar, Británie-Indie, Země-nějaká kolonie mimo OL) je důvod pro odchod nasnadě, ale při symetrickém ne...

A pak je tu prvek Beowulf. Není nereálné, aby SEM prozradilo plány MA i Beowulfu a ten by se podle toho mohl zařídit a jako člen OL manévrovat politiku SL/OL do stavu, který by udržel OL pohromadě.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 27.07.2010, 06:40:17
Dobře.
Řekněme že mediím v Lize (pod taktovkou messanských supernovinářů) se podaří vzbudit v obyvatelstvu OL pocit viny. Do značné míry oprávněný. Beru to tak že i když se na dění v Pohraničí i jinde třeba Beowulf přímo nepodílel tak spiritual kvintet jednal jménem celéLigy takže jistý podíl zodpovědnosti je tu na místě. Takže je asi ani nenapadne aby se pokoušeli zasahovat do dění v Pohraničí... pokud tam nedojde k nějakým excesům. Pak tu máme jejich názor na nezávislost. To opět znamená že se nebudou snažit jakkoliv postihovat členy, kteří se rozhodnou jít dál samostatně, nebo vytvářet nějaké lokální či zájmové uskupení (například RF, o kterém nikdo nic neví).
Takže přinejmenším část OL se dá dokupy a třeba pod taktovkou Beowulfu reformuje SL na novém, optimálně vyřešeném základě bez jakýchkoliv ambicí k expanzi a dobívání, obsazování a vykořisťování. Podle mě příliš hezké na to aby to mohla být pravda ale prosím. To ovšem znamená že "Nový svaz" ponechá zbytek členů venku, napospas vlkům. A i mezi nimi budou nějaké vazby (třebaže asi ne tak pevné a rozšířené jako ty v OL) a budou své přátele chtít chránit... (třeba i proti jejich vůli?)
Nový svaz ale bude dost pofiderná struktura. Nesmí narušovat svébytnost a samostatnost svých členů ale současně musí být alespoň do jisté míry akceschopný, čili mít nějaké výkonné orgány a pravomoce -včetně rozpočtu. A bez kontroly se začne rychle degenerovat do podoby jaká vedla k současné krizy.
Světy OL se budou od sebe lišit ale máš pravdu, staletí koexistence, spolupráce a hospodářsko-společensko-politických styků představují silný tmel. I kdyby ale Beowulf tvrzení GA uvěřil -tedy těm o plánech MA, pro které neexistuje žádný důkaz- tak ti ostatní těžko. A bez pádného důvodu je nic nenutí aby se nějak "shlukovali" a organizovali. Udrží si vzájemé těsné vazby ale na neformálním základě. Už vědí jak se může oficiální těleso zvrhnout.
Zásah GA do dění v OL bude nevítaný. Přece jen tu bude dojem že SEM je/byl poslední nepřítel Ligy.
A my nevíme zda členové RF nemají také nějaké vazby na OL -nebylo o nich zmíněno moc podrobností.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 27.07.2010, 11:33:30
Srovnání OL a Spojeného království je zajímavé.Severní Irsko je od svého vzniku,odtržením zbytku Irska,drženo silou-IRA.Skotsko je samostatný stát,pro který je zatím výhodnější držet v houfu a který má dlouhou tradici bojů s ostatníma.Wels byl hodně valcováný anglifikací a moc Welšanů nezbylo.Všichni nadávají na centrální vládu v Londýně.Ale hlavně je to jeden ostrov,krom SI.
OL je svazek samostatných a soběstačných planet,které nic hmotného nespojuje.Jasně bylo nám spolu dobře,dokud to trvalo,ale okolnosti se změnily,tak Ahoj a mějte se,zavolám.Jako bývalý Čechoslováci to dobře známe.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 27.07.2010, 16:26:40
Jak říkáš, ostatní si budou dělat své "zájmové" uskupení, protože je vždy výhodnější fungovat v rámci nějakého celku, než si soukromničit. I kdyby se SL rozpadl celý, tak velká část OL se automaticky dá dohromady díky přitažlivým silám, které tam za ta staletí nutně vznikla.

Nijak jsem netvrdil, že by se info o plánech MA mělo pustit naplno do OL. Dokud nezačnou spidery devastovat SLN, všichni se tomu budou jen smát. Tedy všichni kromě Beowulfu. Jeho tajná služba přímo podpořila akci C-Z na Mesa a i kdyby vládci Beowulfu byly omezený paka (což si nemyslím), stále by mohly vojenské/tajné složky jednak v OL zákulisně. Podle mě by bylo dost možné, že vláda B se zařídí podle zpráv svých zpravodajských složek a přijme hrozbu MA jako fakt a podle toho budou jednat v OL politicky. Nemusí přímo předvádět hrozbu MA, stačí, aby držely OL pohromadě...


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 27.07.2010, 18:29:43
Nějakým automatickým přítažlivým silám v politice moc nevěřím.Spojování států je celkem dřina.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 27.07.2010, 18:36:29
OL -a Liga obecně- budou propojeny víc jak si myslíš. Máš tu ekonomické zájmy. Pokud mocná a vlivná společnost vlastní nějaký majetek ve více soustavách tak přiměje "mateřskou" vládu aby se starala o jejich zabezpečení. Taky spousta investorů a to jak drobných (fyzických osob) tak i velkých fondů, bank apod. nenechá své zahraniční investice lehnout popelem. Navzájem budou provázané i veřejné finance: společné projekty, dluhopisy a půjčky... To všechno je dostatečná motivace k tomu aby vzniklo přinejmenším nějaké hospodářsko-ekonomické společenství. A to nemůže fungovat bez nějaké všeobecné platformy právní, tedy nějaké společné zákony či zásady, vyšší soudní instance...
Co společenské propojení? Za ty staletí bude spousta rodin smíšených, lidi se navzájem budou znát a nepřeruší styky.

Nebude to asi něco jako federace -ale nějaká extra volná konfederace už vyloučená není.

Ty vazby tam prostě jsou. Jediná otázka je, kdy tomu dá někdo formu a jakou bude to mít podobu. A taky jestli to bude fungovat.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 27.07.2010, 21:55:21
Souhlasím za ty roky bude Svaz celkem provázaný politicky,společensky,ekonomicky atd.Ale to celkem nic neznamená,když většina důležitých spojení je nakažená.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mirra 27.07.2010, 23:07:22
To, v co se OL reformuje, je dost možné býti cokoliv. Ale spíš to bude volnější než dnešní systém, ale i tak to bude překážka pro MA.

Nevylučuju možnost, že se SL rozpadne úplně, ale v historii lidstva je jasný většinová stopa. Když je velký celek rozbit či se "overextended" stát rozpadne sám pod svou tíhou, skoro vždy vystoupí nástupnický stát, sice zmenšený, ale většinou v srdci původního celku. Ano, jasná výjimka je Západořímská říše, ale ta byla doslova rozcupována a spálena, takže pokud by někdo neprovedl takto drastickou metodu se státy OL, je tu dost velká šance, že se semknou/dají znovu dohromady.

Samozřejmě, záleží, co nasadí DW do hlavy představitelům států OL i plánovačům GA. Ale můj pohled je, že nejlepší věc, co může GA prosadit, je udržet OL pohromadě v jakékoliv formě. A to buďto působit přímo z pozice GA nebo nepřímo přes Beowulf..


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 28.07.2010, 19:33:02
je tu dost velká šance, že se semknou/dají znovu dohromady.

Proto jsem zmiňoval ten pocit viny, zodpovědnost za to jak se bohulibý záměr dokonale zvrátil ve svůj protiklad. Místo ochrany a podpory rozvíjejeících se světů OFS představovala největší metlu v Pohraničí. Máme tu jen pár zmínek co všechno natropili ale třeba to Rozsakovo znechucení nad jakousi akcí v minulosti hovoří za vše. A podobných operací určitě bylo spousta. Možná i mnohem horších.

Jakákoliv nová organizace si bude dávat bacha aby neopakovala minulé chyby. A nejspíš je málo způsobů jak tomu zabránit. Jakmile bude nějaká organizace vytvořena tak velmi rychle začne "hamounit" pravomoce a prostředky.
Na druhou stranu bez pevnější "vlády" bude reformovaná Liga bezzubá. Při řešení finančních, kulturních a vědeckých záležitostí je dost času na diskusi ale ve vojensko-bezpečnostních otázkách musí padnout rozhodnutí rychle a jednoznačně. A nemělo by se obratem měnit.

Jak tohle vyvážit? Že by nějaká zpotvořenina ala EU?  ;D


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 30.07.2010, 09:46:53
Předpokládám,že hlavní součást Plánu je rozpad Svazu na jednotlivé planety a vyvolání občanské války na některých je bonus navíc.Co se nerozpadne bude podezřelé,někdo se tam na rozpad připravoval.Proto navrhuju,aby GA vyvolala neřízený a chaotický rozpad SL a přitom si našla co nejvíc kamarádů a spojenců. Je to protichůdné zadání,ale určitě by to bylo zajímavé.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Patejl 30.07.2010, 23:21:47
Včera jsem dočetl MoH (stihl jsem to koupit den před návratem domů, ještě čerstvý hardcover včetně CD)
Je to hodně dobrý, i když proti prvním knížkám DW citelně přidal na obětech.
Víc politiky a míň akce, zejména toho co považjui za zcela mistrovsky zvládnuté jinde - atmosféru bitev z pohledu jednotlivých velitelů. Celý obraz, ale smrdí krví s potem těch vojclů v jednotlivých malých scénách. Proto jsem DW před nějakými 4-5 roky začal hrozně baštit.
Trochu to začíná stylem a záběrem připomínat Povstání resp. On death Ground- Dobrá, ale ztrácí to bezprostřednsot.
A , pacholek jeden, nechal nám Filareretu  viset v hyper a teď budeme bva roky čekat, jak moc mu SEM nabančí...tohle je surový.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 31.07.2010, 14:30:40
Mě se na tom stylu psaní líbí jeho snaha ukázat obě (nebo více  :) ) strany konfliktu. A taky předvést že to že bojují proti hlavnímu hrdinovy neznamená že jsou "zlí". Nejsou tam jen dvě kategorie lidí, totiž my a oni, černí a bílý. Spousta nepřátel je povahově lepších než leckeří spolubojovníci.

S Fillaretou to je pravda. Ale mám pocit že kdyby jakkoliv naznačil řešení tak nás nechá příliš nakouknout do děje dalšího dílu. Asi to bude nějak souviset s revitalizací  manťáckého vojenského průmyslu nebo řešní jiných otevřených otázek.

Oproti dřívějším knihám je to další změna. Představuju si jak by to vypadalo kdyby skončil WoH těsně před bitvou v Marši nebo AAC před BoM. Brrr.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 06.08.2010, 16:29:53
Ona to asi nebude záměrná krutost,spíš se to jedné knížky opravdu nevešlo.Každá další knížka byla tlusčí a víc než 900 stránkové se nedělají.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Mafio Ball 09.08.2010, 13:05:55
Hádám že už tak přesunul nemalou část děje do SoS a ToF. Ty jejich linie jsou s MoH těsně propletený.

No já zatím papírovou MoH neviděl - a do e-knihy může nacpat stránek dle libosti.
Těším se na český překlad. S mojí engliš mi určitě sposta detajlů unikla a současný "tlumočník" Polarisu odvádí zatím skvělou práci.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Bolt 13.01.2013, 22:25:12
Polaris hlásí česká vydání na začátek roku 2013, úryvek by byl, ale není česká obálka, tak hádám velikonoce?


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Martind Forlon 22.02.2013, 17:34:42
Polaris hlásí česká vydání na začátek roku 2013, úryvek by byl, ale není česká obálka, tak hádám velikonoce?
Už aby to bylo ... poslední díl mám přečtený asi tak 10x  ;D ;D (zítra?  ::))


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Milde 24.02.2013, 21:23:06
Můj tip je, že Honořina mise bude 3.4.   :P


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: manasmuner 28.03.2013, 10:04:21
Polaris trochu aktualizoval vydání: vyjde duben - květen 2013  ( jsme se teda nacekali )


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: Milde 07.05.2013, 21:17:20
sláva,láva...  polaris aktualizoval vydání na 23.5.


Název: Re: Mission of Honor
Přispěvatel: manasmuner 24.05.2013, 15:24:37
Tak jsem do právě dočetl a až na par drobných detailu ( oproti čtení v originálu ) jsem si jenom pohodlně přečetl to co už jsem věděl/se těšil. Bohužel škoda, že CZ překlad je o jednu knihu ve všech ,,řadách" pozadu ( uvážím-li že 3 knihy Torch se taky brzy dočkáme a jsem na ní velmi zvědavý). Navíc mi čím dál víc začínají chybět konce prvních knížek, kdy po vyvrcholení lokálního děje nastal konec a posunuli jsme se dál. Kdežto teď jsme přešli do globálního dění, kde nic nekončí, pořád se dál vyvíjí, jenom autor to v nějakém místě stopne. Boj ve vřetenu by bylo pěkné vyvrcholení pro SofII, SoF III mi přišl takový nemastný neslaný, zkrátka opět tomu konci něco chybělo ( Sof IV bude díky MIky/Mese třeba lepší ). HH13 kdyby se spojil oprostil o čast začátku pro HH12 by byl asi lepší i když stále by ji chyběl nějaký významný konec kterého se doufám dočkáme v HH14.
Vím, že se lehce kritizuje a chápu proč autor prolíná jednotlivé linie, ale to kouzlo těch první těch prvních dílu ( do HH10 ) se mi nějak vytrací.  :-[