Honor Harringtonová

O Honor Harrington => Diskuse o Honorverse => Téma založeno: Mafio Ball 01.06.2010, 02:00:04



Název: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 01.06.2010, 02:00:04
Rozhodl jsem se soustředit své výpotky do zvláštního thématu abych neobtěžoval citlivější povahy.
Tudíž kdo se cítí být znechucen nechť laskavě nepokračuje.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 01.06.2010, 02:23:44
Někde se tu mihla zmínka o Slovanech.
Kromě scragů, produktů vývoje ukrajinských laboratoří se v ději vyskytla ještě jedna zmínka o našem velkém, slavném a mírumilovném kmeni.
Gryfská horalka Helenka Z. má za "sousedy" rody které přes x let života v multi-rasové -nebo snad bezrasové společnosti stále udržují rodný jazyk a nejspíš i kulturní zvyklosti. Rád bych věděl jaké ...nebo radši ne, běloruské tradice po dvou tisíciletích vývoje... brrr. Každopádně obojí -scragové i horalé- naznačují něco o nacionalismu který je až děsivý. Teď jsem si vzpoměl ještě na lorda Orlowa a docela jsem se za svůj původ zastyděl.
Abych si trochu odlehčil čekání na AAC, začal jsem potvořit zlomky vesmíru mimo hlavní dějiště HH linie. Pro "svůj" celek jsem si vybral končiny vzdálené asi 650 LY od Země, směrem na východ (pochopitelně).


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Shras 01.06.2010, 07:17:06
na vychod z pohledu ze zeme? a pokud jo z jakeho bodu na zemi? a j jakou hodinu a den :) ?


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 01.06.2010, 19:03:37
cha cha.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 01.06.2010, 21:12:54
Ty se pořád vracíš k tomu samýmu.
Ale viděl jsi někdy tady na naší planetě sever?
Je to směr od tebe ke konvencí stanovenému bodu. Pro lepší$ orientaci podpořený magnetickými vlastnostmi země a kusu rudy.
Zřejmě marťani budou mít sever někde jinde. Jakmile se s nimi budeš chtít dohodnout o rozparcelování sluneční soustavy musíš najít nějaké společně definované pravidlo. Základem bude matematický popis ale pro většinu lidí(a věřím že i UFOunů) je soustava rovnic poněkud složitá pro použití v běžné mluvě. Tudíž by bylo pěkné najít nějaké jednoduché slovní označení.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Shras 01.06.2010, 21:19:28
samozdrejmne .. co se dohodnout ze se nedohodnem .. a ja na vyrazu sever budu skripat zubama :)


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 01.06.2010, 21:37:29
Kruci i DW to přece nějak řeší... Jen si nemůžu vzpomenout jak


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Shras 01.06.2010, 21:40:29
chtelo by to nejkeho kartografa nebo spise astrografa:)


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 01.06.2010, 21:54:53
Sakra takovou triviální otázku vyřešíme sami, ne?


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 02.06.2010, 12:20:53
Někde se tu mihla zmínka o Slovanech.
Vycházím z toho že prozkoumaná část galaxie je hódně velký kus vesmírů. Určitě takovejch 1.000.000.000LY3.
Slovani v mém podání nebudou z první ani poslední vlny kolonizace.
Jak je pro ně typické dorazili už k hotovému a využili své technologické výhody dané pozdějším odletem z domova k okupaci spousty soustav.
Coby vyšší rasa pochopitelně zaujali pozici vládců a z těch podrobených nadělali nevolníky.
Áno, vznikla u nich monarchie, aristokracie apod. V zájmu zvýšení pestrosti "celků" jsem tam dosadil cara.
A abych to trošku okořenil, jejich jedna lodička, kotvící na orbitě sídelní planety se jmenuje Mauzoleum.
Hádejte proč?


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Shras 02.06.2010, 13:34:40
naklonovali lenina  a v pravou chvili ho sejmuli a vysvavili?


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 02.06.2010, 13:49:12
To by byla moc velká blbost. Perverzního blázna a pomýleného idealistu by na nic nepotřebovali.
Ne, jenom jeden z vládců se rozhodl že si prodlouží život a zařídil si kryogenickou hybernaci. Vládne jeho regent a čas od času se šípková růženka probudí a převezme otěže do svých rukou. Poněkud to narušuje kontinuitu politiky ale co. Ti slované jsou prostě trochu divní.
Mimochodem, jmenuje se to tam Carství dálné Slovánie. To jen abych neurazil někoho z ruska.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 03.06.2010, 17:28:51
Carství dálné Slovánie

Jedná se o relativně rozlehlou mezihvězdnou říši o několika desítkách obydlených soustav. Nedá se říct že by byli příliš zaostalí ale rozhodně nijak zvlášť nevynikají. Jedním z důvodů je, že zde aristokracie není tak uvědomělá jako manťácká nebo andermannská. Dalším zase dost podstatný vliv církve, která se mimo jiné stará o Mauzoleum i s jeho jediným stálým hostem. A třetím, nejpodstatnějším je kastovní systém. Slovaniáni jsou zřejmě značně ortodoxní rasisté a vůbec bych se nedivil kdyby se jim Detw.plán líbil. Samozřejmě pokud by byli oni ti předurčení -což nejsou. Dokonce si museli zaplatit pomoc beowulfských genetiků protože ve snaze zachovat co nejčistší krev zapoměli na pravidla které musí dodržovat i chovatel králíků...
Hospodářství: Hlavním -a v podstatě jediným- zdrojem bohatství je vývoz obrovských kvant surovin. Odběratelem je pochopitelně SL, jejíž hlad po levných zdrojích se zdá být neukojitelný. Dováží se spotřební zboží, hlavně luxusní pro zhýčkanou a dost excentrickou aristokracii.
Správní členění: Každá soustava se nazývá vévodství a má značnou míru autonomie. Kromě toho existují systémy a dokonce několik vícesoustavových uskupení podřázených přímo regentovy (carovy). To jsou hejtmanství.
Ozbrojené síly: Zastaralé ale značně početné. Odhadl bych to na úroveň mant. -150TY, přinejmenším.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Shras 03.06.2010, 18:04:06
ok tvuj svet .. jinak Davna Slovanie .. znito takcionalisticky :) stale si myslim ze surovinovej obchod je OUT :) kdyz uz tak bych to videl mezi sebou. SL je prilis velkej coli vlastne nic jako SL neexistuje:) jiank co mneli mantwaci pred 150 lety .. par plechovek?

jiak pokracuj a ja ti to skritizuju:)


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 03.06.2010, 18:18:02
Vem si kolik surovin potřebuješ na výrobu takového jednoho, pěti nebo stovky SD. Milóny tun. A v civilním -nevojenském- průmyslu taky spotřebuješ sur. počítané na megatuny.
Další věc přelidněné světy, notabene se sociální záchranou sítí ala LRH nebudou stíhat produkovat dost potravin atd. Teda zvládly by to, ale cena by byla značná. Lepší je si vlastní zdroje šetřit a kupovat je za levný peníz. Obzvlášť kdyý budeš platit spotřebním zbožím které doma -a ani nikde v SL- neprodáš. Cesty velkokapacitních lodí sice budou drahé, ale když je vytížíš i při návratu... Navíc tenhle "pendl" bude zavedený jako pravidelný a dlouhodobý, tudíž náklady půjdou dolů.
Kdesi to tu bylo, výpis vývoje. V době objevení křižovatky už se RMN celkem slušně rozrostlo.
Ale já měl na mysli spíš technologickou úrověň. A generační rozdíl by byl tak ..pět?!
A co se ti nezdá, Dálná, slovánie nebo carství?


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Shras 03.06.2010, 18:50:21
asi hlavne ta slovanie ...

no mam pocit zze nekteri lide berou SL jako homogeni celek coz neni .. jen jsme chtel podotknout ze SL je tak velke ze urcite ty suroviny se sezenou v ramci SL. jiank Mantaci tezi v Pasmu jednorozce .. proc by to podobne nedelalo i sl .. postavime lodenice u zdroje.


nejsou nekde tabulky poctu lodi RMN?


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 03.06.2010, 19:01:42
Proč švédi kupovali dřevo?
Amíci mají taky nerostné suroviny na dvorku a netěží je, raději se neptám proč.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 03.06.2010, 19:13:09
chtel podotknout ze SL je tak velke ze urcite ty suroviny se sezenou v ramci SL. jiank Mantaci tezi v Pasmu jednorozce .. proc by to podobne nedelalo i sl .. postavime lodenice u zdroje.


nejsou nekde tabulky poctu lodi RMN?
Tabulky na infodumpu, tady nevím.

Aještě mě ohledně dovozu/vývozu napadl jeden argument: Za půldruhýho tisíciletí těžby už můžou mít solíci svý soustavy docela vycucaný.
Teda určitě budou zakládat hornické kolonie v neobývaných syst. Ale proč se namáhat? Stejně nakonec na dopravu potřebuješ HYPPloď.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Shras 03.06.2010, 19:27:53
je 1900 let po diaspore
 mantaci jsou snad 300 let nebo tak nejak .. cili pocitam ze SL je stare tak 500-1000 let ... pokud to nekde neni napsane


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 03.06.2010, 19:38:53
pocitam ze SL je stare tak 500-1000 let ... pokud to nekde neni napsane
Ale těžit už začali dřív než se shodli na Lize ne?


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mirra 03.06.2010, 21:41:05
Ale stále tam bude spousta nezakládajících planet, co svý zdojr nevytěžily. A navíc i SKM při svých enormních stavebních programech válečných lodí vyčerpalo jen malý kus svého nerostného bohatství. V SL půjde většina surovin do civilního sektoru, ačkoliv pokračující válka s SEM by to mohla změnit. Pokud dojde k tomu, co čekám - tedy, že nakonec zůstane Stará Liga sama jako celek, může se stát, že jí bude něco chybět...


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 03.06.2010, 21:47:53
Podle mě je rozdíl jestli takové zboží kupuješ u relativně rozvinutého světa který po tobě bude chtít -jak to bylo, svazové kredity(já si vymyslel patvar soláry)- konvertabilní měnu nebo od ubožáků kteří vezmou za vděk cokoliv co jim nabýdneš.
Navíc značná část obchodu půjde soukromýma rukama bez zásahů vlády. Konzorcium, které to bude provozovat se možná zaměří i na odbyt vlastní produkce. A taky může mít nějaké zájmy v divočině.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 03.06.2010, 22:00:25
Jestli se pletu a vy máte pravdu... Co teda rozváží ty tisíce -statisíce?- nákladních lodí po celé galaxii?
Nemůžou přece jen prodávat, to by se jim veškerý mezinárodní obchod zhroutil do pár let.
I kdyby šlo o bártrové obchody tak podle mě něco takového prostě fungovat musí.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Shras 04.06.2010, 04:22:23
ok vim ze i v H je zminak a ze prevazeji ryby:) takze ok ja to vzdavam sice mi to prijde neprakticke ale tech 10M zarovek vam dodam :)

jinak slovane .. jak vime v ramci RH je i planeta z takovim divnym jmenem Praha :)


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 04.06.2010, 10:41:25
A v mant. Nový Kiov.. Kiev. To jsou ale "normální" emigranti.
Ti "moji" se trhli někdy před Poslední válkou... Což mě připadá trochu divné, nemyslíte? Můžu říct: tahle válka byla první ale označit nějakou za poslední?! Že by měli nějakou zvláštní intuici? Sybilla, orákolum...
TAk a dost, už nikdy a basta! A pak se ves Horní Lhota pustí do rozšiřování švestkových saadů, Dolní Lhota bude proti a břink -máme tu další válku jako vyšitou.

Každopádně se nějak nephodli s tvůrcema scragů a koupili si nějakou loď. Ale rasisti to byli taky


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 04.06.2010, 13:23:55
Zatím Poslední  světová válka na Zemi.                                                                                                                                           Na Praze vaří dobré pivo ,tak na tom něco bude.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 04.06.2010, 16:38:11
A zitra začne odpočet k další.
To je něco co u se člověčenstva prostě nezmění. Ani Detwaileři to z lidské povahy neodstraní svými genetickými čáry-máry.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Shras 04.06.2010, 17:08:53
no ona ta sebeznicujici tendence neni spatna... v dnesi dobe primo vytana .. problem jsou atomovky a virove zbrane.  Moc ucine


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Dalin 04.06.2010, 17:31:41
Jestli se pletu a vy máte pravdu... Co teda rozváží ty tisíce -statisíce?- nákladních lodí po celé galaxii?
Nemůžou přece jen prodávat, to by se jim veškerý mezinárodní obchod zhroutil do pár let.
I kdyby šlo o bártrové obchody tak podle mě něco takového prostě fungovat musí.
V textu je uvedeno, že cestování hyperprostorem je tak levné, že se vyplatí dokonce vozit potraviny. Navíc myslím že při nouzovém přechodu 8.flotil od Trevora k Bazilišku tam byla zmínka o lodi s nákladem rudy. To znamená, že obchod funguje stejně jako na Zemi, z málo rozvinutých teritorií suroviny, z vyspělých stroje a technologie.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 04.06.2010, 17:38:07
Že jo! S těma technologiema bych ale moc nekšeftoval -takhle si do budoucna podřezávat větev... Spíš tam vozil přímo spotřební zboží.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Shras 04.06.2010, 18:43:44
jako koreni rum a otoky?:)))


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 04.06.2010, 19:13:55
To taky. Melanž se hodí i při prolong procesu.
Rum a další omamné látky -dokážeš si představit co moderní věda umožňuje vyrábět  ;D - jdou dobře na odbyt.
A otroky na specializovaná pracoviště budou nejspíš vozit přímo dodavatelé. Takhle "smluvní pracovníky s trvalým přiřazením"  ;) můžeš dopravovat v pohodě. (V ekonomy klas sakra ušetříš na objemu)
Ale taky by se tam dala prodat běžná produkce, něco co ještě na Periferii nedokážou výrobit sami ale už to potřebujou -nebo po tom touží.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Shras 04.06.2010, 19:20:14
MEJDLO a kartacek na zuby


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 04.06.2010, 19:41:48
To by snad ještě zvládli sami, ale vem si třeba lékařské přídśtroje, komunikační, energetické a meteorologické satelity, compy, dopravní prostředkky...


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 05.06.2010, 16:49:57
Zkus si představit co všechno se přepravuje dneska (jak v množství tak i v soritimentu), vynásob si to miliónem, přidej spoustu druhů zboží, který přinesl vědecký pokrok a ještě k tomu přičti destinásobek Pak budeš dost blízko k tomu co se asi ve vesmíru DW pokládá za mezihvězdný obchod.
Dřevo se ti nelíbilo, o takhle ropě odpovídající směs uhlovodíků těžená v bažinách Omega Kavas. Co myslíš že by stál náklad jednoho nevelkého hyperprostorového tankeru, řekněme o pěti Mt?


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 05.06.2010, 17:32:00
Dneska se taky brambory z Polska, loupou v Itálii a smaží na hranolky v Belgii. Takže pokud je mezihvězdná doprava nejlevnější na tunu
v hystori dopravy tak se vyplatí vozit i vodu.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 05.06.2010, 17:41:29
Recyklace je fajn,ale pij roky tu samou vodu.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 05.06.2010, 18:01:44
A pokud chceš být zdráv tak chlastej jenom vodu!   :-\ >:(  ;D
Ne, ono je to fakt divný ale co teďka makám v dopravě tak to vidím z trochu jinýho úhlu pohledu a taky z větší blízkosti.
Ne že bych tomu všemu rozuměl ale je mě docela jasný že všechno co se nám dostane do ruk je během své výroby několikrát převezeno z jednoho místa na druhý. Dokonce i voda, jenom je to v trubkách, takže to nevidíme. (vlastně mám pocit že se to jenom posílá tam a zpátky ale asi to prostě ještě nechápu)
Dokud se bude ve vesmíru DW lišit místo těžby, zpracování a různých fází výroby a následného prodeje tak bude sem a tam poletovat spousta lodí s nákladem nebo bez.
A to je tu pak další "velké" théma: pohyb peněz (a ne, nebudou se tu vozit truhly se zlatýma dublonama shrasy  :P )


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Shras 05.06.2010, 19:23:12
sasne ropu na chemicke pouziti be3ru .. ne jako palivo :)

ne vim ze sebou vozi cipove certifikaty.



Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 05.06.2010, 19:31:40
Stejně tak bys měl akceptovat i tu celulózu -taky s ní nebudou topit nebo vyrábět papír.
Ber si to tak -za určitejch podmínek bude hodnotný náklad třebas obsah odpadních jímek z nějakého orbitálního sídliště.
Sice bych byl poněkud nervózní kdyby mi raketoplány s něčím takovým lítalz nad hlavou...  :-[


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Shras 05.06.2010, 19:34:06
o vsem nemusis vedet :)


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 05.06.2010, 21:44:48
Ovše, jakmile by takový inštrument havaroval...
To by dalo frázi "zasraná planeta" jinej význam -takovej doslovnej.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Shras 05.06.2010, 21:56:30
no to mozna jo jenze takove teleso by byla pekne spinava bomba )


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 05.06.2010, 23:13:01
 To by bylo třeba "Podívej maminko padá hvězda!"  "Neee.."   Plesk!


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 06.06.2010, 22:48:11
Nevím jestli to bude někoho zajímat: zamýšlel jsem se nad pohybem zboží a uvědomil si že nevím jak v Honorversu funguje mezihvězdné finančnictví.
Kdybych měl hádat tak si tipnu že bude hodně propojené s obchodními kartely. To by mimo jiné znamenalo že manťáci budou mít významný podíl i v tomto oboru.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Shras 07.06.2010, 08:23:43
spis nezanedbatelny. nobo mozna mizivi... :) mantaci hlavne obchoduji se slezkem  takm vyvazeji zrcatka a koralky. :) takeze vych to videl slezko andemani a ted i talbot. mozn ze se nam i rysuje obchod z Havenaky


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 07.06.2010, 11:28:06
Zase vytáhnu analogii s brit.impériem: tam taky vyrostli velké bankovní společnosti kolem podnikatelů v lodní dopravě.
Teď mě napadlo jestli mantíci mají něco jako byla/je Bank of England. Vzhledem k vládní podpoře bych se tomu nedivil.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Shras 07.06.2010, 11:38:24
kazdy stat ma svoji banku .. teda az na Montanu :)


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 07.06.2010, 11:56:54
Tam jim lítají peníze v luftě.  :D
Ne vážně. Ono je dost těžký obchodovat když tvůj o.patner nemá k dispozici tvrdou měnu. Něco se dá řešit bartrem ale je dost nepraktické. Velká banka, zaštiťovaná silnou vládou je rozumné řešení -a  jak to vidím já tak nezbytný doplněk pro obchodně-dopravní impérium. Mělo by být provázané s diplomatickými sítěmi -konzul může být místní zástupce i pro Royal Bank of Mantichora (nebo naopak). Ušetří se tím personál.
Nikde to DW nezmiňuje ale jaký je asi "obraz" dolaru v Honorversu? Nějaká měna, kterou všude a všichni přijmou jako bezpečnou a zcela konvertabilní? Jistě, svazový kredit bude rozšířený ale nevím nakolik bych věřil bjurokratům, kteří mají její kurzy v rukách. Mohlo by je to lákat aby to použili jako další nástroj udržování rozvojových světů v područí.
(Já si pro svůj příběh vymyslel konsolidační a rozvojový fond který právě tohle dělá. Skupuje taky dluhy přespříliš rozhazovačných vlád a pak v podstatě v exekuci zabaví celou planetu... teda vládní a veřejný majetek.  :) )


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Shras 07.06.2010, 17:23:11
jj nebylo na starej dobrej dolar .. pekne razenej :) muzes to schovavat kde dhces  jen ted nevim jesi byl zlatej nebo stribrnej


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 07.06.2010, 17:32:48
Tady někde jsem si zahrabal 17,5biliardy ve zlatě a drahokamech... Kde to jenom bylo?


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 08.06.2010, 22:15:53
Pod angreštem hledals?


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 09.06.2010, 12:39:13
To měl být jen nadhoz pro shrase. ::)
Jinak i přes elektronické převody může být mezihvězdné finančnictví docela složitá záležitost.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 09.06.2010, 13:40:32
Hlavně musí všechno trvat strašně dlouho.Příjde nový klient do banky a domácí banku má 20YL daleko  :'(


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 09.06.2010, 15:17:02
Tak se to vlastně vrátí na naši úrověň před x-lety. Ještě před tím, než se objevily telegrafické převody.
Na tom zas nic tak složitého není, je to jen nepohodlné.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 09.06.2010, 15:34:56
Taky mám takový pocit ,že i válčení se vráítilo do sředověku. Vesnice=málo rozvinuté planety,města=průmyslové planety,hrady=centrální planety+základny loďstva a rytíři=válečné lodě.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 09.06.2010, 15:40:00
Taky jsem o tom uvažoval.
Konkrétně jsem si vzpoměl na bitvu u Kresčaku. Tam působill engl. lučištníci s větším dostřelem než bylo tehdy obvyklé. Nepřítel tak byl zdecimován dřív než vůbec mohl rány oplácet.
Něco jako chudák Crandalová pod palbou.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 10.06.2010, 08:33:54
Když jsem "konstruoval" obranné síly soustav v mém příb. tak jsem narazil na problém rozmisťování střelových gondol. Obsahovaly pouze "klasické" jednostupňové těžké střely ale ty kategorie pro planetární obranu. Poprvé o nich padla zmínka v OBS kde masaďané rozmístlily býmetnice na ten obsazený měsíček. Měly vyšší vytrvalost a silnější hlavice než "jakákoliv střela kterou bylo možné odpalovat z palub lodí" (jestli si vzpomínám dobře) To už sice neplatí ale i tak mají tyhle střely výhodu proti standardním, jaké do svých výmetnic láduje třeba FF (nebo rovnou SL). A v podmínakách Pohraničí představovaly obrovský náskok před jakýmkoliv protivníkem -včetně největší hrozby, ozbrojených sil OFS.
Gondoly, které jsem použil nebyly tak dokonalé jako manťácké -jednak byly podstatně větší a tudíž hůře maskovatené (což spolu s méně účinými stealth tech.výrazně zvyšovaly jejich zranitelnost) ale hlavně nedispnovaly samostatným dlouhodobým zdrojem energie. Jak to chápu já tak z "baterie" nebo jiného zdroje energ. se v gondole musí nakrmit jednak kondenzátory samotných střel ale zejména napájet výmetnice. Taky by bylo záhodno mít na nich alespoň minimální "odpuzovač kosm.smetí", tedy stínění. Plus pochopitelně energii pro komunikační a řídící systémy. Součet těhle požadavků přesáhl tech. a výrobní možnosti "mých" zbrojovek a podobně jako S.Forrakerová hledaly alternativní cesty.
Výsledkem bádání byly bárky, které sice několikanásobně převýšily cenu gondol ale měly několik výhod. Předesílám že ačkoliv se jednalo o bezpilotní stroje, řízené částečně UI a dálkově (žádné FTLkomy) nevidím v jejich výrobě a použití žádný problém. Jsou relativně malé, ne těžší než 10kt. Jejích G-klín je slabý, takže neumožňuje instalaci štítů (je větší a silnější než na pinase ale podstatně slabší než u LAC klas. i super) ale je zde možné nasadit gen protirad. a částicového stínění. Protože si vzpomínám jak HH přežila těsný zásah silnou atomovkou v něčem podobném tak předpokládám že i "moje" bárky budou do značné míry odolné proti sekundárním účinkům boj.hlavic. Přímý zásah nebo i "vhodně" umístěná velkorážová puma je pochopitelně zničí ale i tak to je lepší než naprosto nechráněné gondoly.
To byl jeden klad..druhým je jistá míra autonomity. Bárka sice nevydrží věčně (to bych musel použít štěpné reaktory a to jsem nemohl) ale itak se na stanovišti může zdržovat dost dlouho -počítám že i několik desítek dní. Vzhledem k pohyblivosti není problém ji "odvolat", na základně doplnit palivo a provést kontrolu systémů a pak ji poslat zpět. PJejí maximální zrychlení bude relativně nízské -řekněme 500g. Později projde i jejich konstrukce výrazným zdokonalením ale jako základ to dostačovalo.
Teď klíčová část popisu: výzbroj. Ta se skládala z osmi výmetnic výše zmiňovaných střel. Myslel jsem na přidání nabíjecího mech, kde by byly alespoň dvě další střely na hlaveň ale to by příliš komplikovalo konstrukci. Kdoví jestli by ji pak UI dokázala "uřídit". Na bárce samé není žádný systém řízení palby -stejně jako gondola je závislá na SŘP "něčeho" většího. Toto jsou jen pohyblivé platformy pro střely, nic víc. Tedy v té původní verzi.
Dalším problémem bylo jejich rozmisťování. Na "palebném stanovišti" sice vydrží dlouho ale aby se stahovaly k dobíjení až někam do centra soustavy se jevilo jako dost nepraktické. Stejně jsem musel někam umístit onen SŘP a bylo by celkem rozumné aby obě součásti zbraňového kompletu byly jaksi "kompaktní". Tudíž nosič bude dostatečně velký abz se do něj vlezlo co možná nejvíc bárek. Jednak jako pohotovostní záloha ale také musí mít prostor kde se těm "použitým" nabijí nové střely a doplní palivo. Vyšlo mi z toho plavidlo asi o 5Mt. Samo o sobě disponovalo energ.výzbrojí BC, palubních výmetnic jen pár (pokud vůbec). Zato obrana je předimenzovaná, CM i PDLC je tam tolik co se vešlo. Podstatná je ale vysoká kapacita SŘP, schopný zvládat kolem stovky střel. Po přečtení AAC bych ji ještě zvýšil pomocí vzdálených vlečných sond/plošin/stanic na způsob Moriartyho -něco jako primitivní KH.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 10.06.2010, 14:05:25
Dokonalejší verzi podobného systému jsem navrhoval v únoru.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 10.06.2010, 16:58:09
Dokonalejší verzi podobného systému jsem navrhoval v únoru.
Právě že byla snad až "příliš" dokonalá. Každopádně by vyžadovala přístup k nejpokročilejším technologiím a zbraňovým systémům.
Ta "moje" je (byla) oproti tomu zamýšlena k posílení bové hodnoty obrany soustav které jsem považoval za průměrné v Pohraničí.
Neměla být nijak náročná ani na výrobu ani na získání utajených prvků jako je FTL apod.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 10.06.2010, 18:54:54
Samozřejmně pukud očešeš všechny vymyšlenosti a nahradíš automatiku lidma,ne přímo u střel,tak by to mělo fungovat taky.Bube to větší,hloupější a pomalejší,ale vyškolíš spoustu lidí k výrobě a obsluze vesmírných zařízení,systém můžeš pořád vylepšovat, vyrobí to skoro každý a pokud těch sestav bude dost-100000- tak rozdrtí skoro všechno.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 10.06.2010, 20:25:39
Když něco navrhuju,tak mám snahu použí to nejlepší dostupné vybavení.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 10.06.2010, 20:59:28
Je to ale pořád jednoúčelové zařízení. Vzhledem k tomu jaké komponenty chceš použít tak předpokládám že to má být produkce RMN. A ti zatím mají zbraně ke zničení čehokoliv.
Jasně, pokud by to mělo více využití tak snad jo.
Ale vem si máš tu svou skupinu nosičů na cestě k útoku a zničeho nic je zaskočí ze zálohy nepřítel. Zvládla by UI zcela nepředpokládanou situaci?


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 10.06.2010, 22:43:54
Planet hromada,lodí malo.Půvdní Systém je primárně obraný,ale využít ho múžeš jakoliv.To překvapení ze zálohy mi není jasné,ale mají FL řízení,tak zaůtočí na blžšího nepřítele a na cestě jsou další a další...


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 10.06.2010, 23:03:19
Operuješ ve velké vzdálenosti od řídícího stanoviště, zpoždění v kom.smyčce už je několik vteřin.
To jest v rozhodujících okamžicích bude záležet na schopnosti UI a člověk do děje vstoupí třeba až po deseti vteřinách.
Vsázíš na to, že tvá UI dokáže čelit nepřátelskému útoku? (na druhé straně je také UI ale s plnou podporou taktického důstojníka)


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 11.06.2010, 00:07:02
Systém je v útočném modu a operuje v hejnu,uvidí lodě,zaůtočí.Řídící LAC jsou max.3 světelné minuty daleko.Pokud se něco dokáže nepozorovaně přiblíží k sestavě na tak krátkou vzdálenost,že systém nestačí nijak reagovat,tak se nebude zdržovat sestavama a rozbalí to přímo u planety.Nepřítel bude sestavy sestřelovat ,ale prostě jich musí být dost.každá střela použitá na sestavy se počítá a bude mu chybět.Ano atomovka dokáže sestavu zničit,ale není dobrý nápad házet okolo sebe stovky atomovek,když jsi pod nepřetržitou palbou.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 11.06.2010, 00:16:15
Určitě bude muset mít nastavené nějaké omezení. Jinak by ti mohl "zdivočet" a začít napadat cokoliv. Včetně vlastních lodí.
A je tu menší rozdíl -ty se vlastně blížíš se svým hejnem k němu, čili má nižší nároky na zakrytí G-klínu. Tuhle laskavost mu planeta nenabídne. Takovýhle koábky budou asi zranitelný i CM a PDLC.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 11.06.2010, 12:29:31
Lodě pokud v soustavě jsou,tak čekají u planety na to co zbude.JE hodně nepravděpodobné napadení vlasní řídicí lodě,konečné slovo mají pořád lidi.A nabo kočky?
Tu druhou část jsem nepochopil.
Označení BÁRKY je dost dobré,můžu ho taky používat?
Bavíme se o pokročílem,nabo základním systému,chce to jména,pro pokročilí navrhoju VOSA.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 11.06.2010, 12:49:54
Lodě pokud v soustavě jsou,tak čekají u planety na to co zbude.JE hodně nepravděpodobné napadení vlasní řídicí lodě,konečné slovo mají pořád lidi.A nabo kočky?
Tu druhou část jsem nepochopil.
Označení BÁRKY je dost dobré,můžu ho taky používat?
Bavíme se o pokročílem,nabo základním systému,chce to jména,pro pokročilí navrhoju VOSA.
Přesto, náhoda je blbec. Bylo by dost nepříjemné kdyby ti VOSY rozstříleli křižník i s vrchním velitelem na neohášené inspekční cestě. Proto nějaké kontrolní mech. potřebuješ.
Název BÁRKY jsem "vynalezl" abych odlišil pohyblivou instalaci od vlečených GONDOL. Klidně ji používej v tomhle smyslu. (V angličtině to tak nepůsobí)
Co se týká napadení ze zálohy tak nepřítel s pokročilou stealth-technologií by se ti mohl dostat mnohem blíž než čekáš. Ty vypustíš hejno svých "vos" na jeho bojovou stěnu zatímco pár maskovaných CL se ti proplíží dovnitř soustavy. I kdyby nevěděli co to kolem nich prolítá tak by z průběhu boje brzy zjistili že jim stojí za to se odkrýt.
A právě tehdy by se nedostaky tvé UI mohly projevit nejvíc.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 11.06.2010, 15:11:13
Dobře mu tak neměl tam co hledat.Teď važně,na všechno je dost času a opakuju konečné slovo mají lidi.Dobře dokázals oklamat moje nejlepší senzory na bárkách a propašoval něco velkého do soustavý.CO s tím chceš dělat?Vosy jsou všude a je jich hodně.Můžeš jít
po řízení nebo základnách,ale to přesně potřebuju,tam je obrana nejhustší.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 11.06.2010, 15:24:29
Pustil bys ho tak blízko?
Co když identifikuje a rozšmelcuje základnu... vosí hnízdo?


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 11.06.2010, 15:41:14
Mám jich víc menších a každé má tu nejlepší obranu,když to dokáže udělat,tak jsem úplně v pytli.Ale vosa je stále funkční dokud nezničíš všechny současti.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 11.06.2010, 15:52:18
Anebo je utaháš. Po prvním překvapení už budou připravení a ať se na to díváš jak chceš tak útoky malých lodí na kompletní bojovou stěnu budou vysoce ztrátové.
A pokud někdo (RMN?!) měl čas něco takového vyvinout, odskoušet, připravit k výrobě a masově zavádět do služby tak protivníkovy musíš také přiznat jistý pokrok v tech. i bojových schopnostech. Tudíž ti bude moct čas od času identifikovat vosy už na cestě a rozstřílet je střelama s dlouhým doletem.
A takovéhle pidilodě budou extrémě zranitelné.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 11.06.2010, 16:13:08
Přiznávám VOSA je založená na množství,na přesnosti a rychlostí taky ,ale nespoléhá na ně.Mužeš ho rostřílet z dálky ,ale připrav si opravdu hodně střel.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 11.06.2010, 17:55:32
Dobře tak co když přijmu ještě další opatření: spolu s bojovou stěnou tam pošlu i LACy se schopnostmi REB na úrovni Ťuhýků. Stovky člunů, podporované tucty torpédoborců a těžkých křižníků. Kromě těch maskovaných, které se snaží proplížit do vnitřních oblastí.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 11.06.2010, 18:41:22
Použití masivních sil v řádu stovek lodí obranu samozřejmně zničí ,ale ztráty nebudou malé.Oprvdu můžeš poslat takové síly do každé druhopřadé soustavy.V důležitých soustavách vosy slouží  jako doplněk.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 11.06.2010, 19:03:40
Na postupné zlikvidování tvých pozic můžu. Investoval jsi tolik snahy, peněz a výr.kapacit do výroby Vos, že klasických lodí nemáš dost.
A já tě takhle postupně připravím o další. Spolu se samotnými soustavami -o které mě sice nejde, ale budu připravenej ti zatopit, jestli se ji pokusíš dostat zpátky.
A to uskupení zas není tak velký: dvě tři eskadry SD(P), párek CLACů, dva tucty torpédoborců, eskadra CA a CL a možná i BC pro nějaký rušivý útok.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 11.06.2010, 19:21:44
To si děláš srandu ,ani si neškrtneš


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 11.06.2010, 19:55:22
Kolik těch Vos tam teda máš?!
Jestli můžeš posílat do každé vlny víc jak tisíc, tak možná neškrtnu. Ale pokud jich je míň tak budu schopen odolávat palbě a postupně ti je ničit.
Nezapomínej že už vím, co jsou zač -jednomu z kolegů se podařilo dopravit domů kompletní záznamy, takže mám docela jasnou představu čemu čelím.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 11.06.2010, 20:22:20
Minimálně 5-10 tisíc na soustavu.Pujdou po tobě jen co se ukažeš na hyperlimitu a odstřelovat ti jednu loď po druhé.Když tam budou SD(P)tak je to ještě lepší,těško udržíš nepřetržitou palbu z gondol SD pod palbou.Zapomeň na vlny,funguju v hejnu.Nebude jednduché udržet celý ten cirkus v chodu,ale výsledek by měl stát za to.Pokud víš do čeho deš ,tak co tam vůbec lezeš?Obsadíš planetu,ale stratils lodě a já ne.Většinu součástí jsem vyrobil na místě.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Shras 11.06.2010, 20:31:49
pouzivej atomovky :)


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 11.06.2010, 20:35:03
Jediná salva z dvacíti SD ti pročeše hejno tak důkladně, že notnou část už do nového útoku nepošleš.
Ale dobrá, objevím se , ty se na mě ženeš vším co máš -aby to mělo smysl tak veškeré vosy co seženeš.
Co když přeskočím na druhou strano soustavy?! Třeba ne s celým svým ansámblem -SD ti tam ještě chvíli nechám. Ale s částí sil provedu mikroskok a to tvoje vosy nemůžou.
Zatímco ty se teprve budeš snažit zabrzdit, abys mohl zrychlovat pro návrat tak já už si to pofrčím od HYPlimitu a cestou se budu bavit odstřelováním všeho co potkám!
pouzivej atomovky :)
S tím se počítá -každá střela, která se dostane do blízkosti jeho hmyzáků odrovná třeba i tucet pidilodí. A navíc hlavice jsou uzpůsobeny ke generování sice slabých ale zato početných laserových pulsů. Takový obrazec ježek.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 11.06.2010, 20:54:25
A co na té druhé straně soustavy budeš dělat,k planetě máš dál než předtím,vyhrál jsem.Hejno nemyslím sousředění do jediného místa.Tak přesné střely,které by sesřelili víc jak jednu vosu nikdo nemá.Pokod by byly hustě na jednom místě,tak jo,ale proč bych něco takového dělal.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 11.06.2010, 21:06:57
K planetě se ale blížím a tvé síly jsou momentálně hódně daleko. Stihnou se vrátit k planetě dřív než mé LACy dorazí na dostřel?
Bojová stěna navíc nezdrhla ale valí se při okraji HYPlimitu rychlostí tak 0,22c. Pokud mě tvý vosy nebudou obtěžovat tak zpomalím.Skočit do hyper můžu kdykoliv, ale zatím vyčkávám.
Ty torp. CLACy a křižníky neskočily úplně na druhou stranu -jen tak daleko aby hlavní část tvých vos nemohla proti nim včas zasáhnout.
Z druhé strany soustavy se ale blíží sedmička BC a cestou nabírá rychlost. Po čem bude střílet?
Co když na tvý základny...které jsou nejspíš poblíž planety.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 11.06.2010, 21:13:20
CO máte furt s atomovkama?JAK chceš přímo trefit něco tak malého a rychlého?To mají trochu větší šanci střely.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Shras 11.06.2010, 21:18:15
protoze atomovka je AOF  cili je schopna sejmout vse co je v jejim dosahu .

jinak nekno nerika ze ty tvoje lodicky nemzu sejmout z dalky a zmizet ..:)


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 11.06.2010, 21:29:22
CO máte furt s atomovkama?JAK chceš přímo trefit něco tak malého a rychlého?To mají trochu větší šanci střely.
Čluny které použíbáš jsou zranitelné i blízkým výbuchem. Chrání je pouze klín a stínění. Nemají ani boční štíty.
A těch atomovek tam bude bouchat spousta, byť jako součást laserových hlavic. Sekundární účinky ti minimálně osmahnou povrch -tady senzory apod.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 11.06.2010, 21:47:14
Paneta nezůstane nekrytá,na to jsem ani nemyslel.Za hyperlimitem si dělej co chceš.Pokud rozdělíš síly tím líp porazím je po částech.Mám k tobě kratší cestu a jsem rychlejší.Házet kolem sebe pořád stovky atomovek?


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 11.06.2010, 22:03:38
Já je pochopitelně mířím jak nejlíp to jde. Každá s třela s laserovou hlavicí má jako základní mech. atomovku. A ta vosám může pěkně ublížit i když samotné L.minou.
Jestli jsi měl x-tisíc vos, kolik si jich poslal proti hlavnímu nepř.uskupení? Pokud ne alespoň polovičku -ve vlnách, hejnech nebo naráz, to je jedno- tak ti mé SD(P) natlučou čumák. Mají rozmístěné sondy a několik top. jim hlídá chrbát. Jestli je tam necháš být tak se pomalu vydají blíže postupujícím LACům.
K rozdělení sil došlo až poté, co se ti předvedly. Tedy poté cos k nim vyrazil, nabral rychlost a vzdálil se od základen, planety,průmyslu tedy všeho co bráníš.
BC můžou nabrat rychlost až 0,8c a pak ti pomocí maskování v podstatě zmizí z displejů.
LACy jsou sice pomalejší ale taky zrychlují na plný céres.

Moment: když se moje hlavní formace vynořila z HYP tak jsi je musel poslat naproti, nebo sis ještě hodil dvacet?!


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 12.06.2010, 12:00:15
Míříš na malý rychlý a vzdálený cíl.Vedlejší učinky laserových hlavic jsou zajímavá otázka,ale zatím ničemu nevadily,tak nevím.Vosy mám tak zhruba všude,nejhustší koncentrace je kužel kolem nejkratší cesty s koulí na vrcholu okolo planety,pak koncentece klesá.Můj první útok bude testovací pár nejbližších vos zjistí co umíš,pak se uvidí.Naráz útočí desítky vos,ale pořád,z více směrů a palba je pokud možno koncetovaná  na jednotlivé lodě.Lacéčka jsou problém pokud jich je dost,ale je to jedna vosa na jeden LAC.Vosy jsou spojené do senzorové sítě velikosti soustavy ,tak schovávání neberu.I nejkratší přiblížení k planetě trva okolo hodiny pokud to chceš brát pomalu a oklikou,tak si dám klidně dvacet.Ty jdeš ke mně ,já tě honit nebudu.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 12.06.2010, 12:25:48
Uvědomil jsem si, že bych ti obranu mohl "spestřit" kvalitníma atrapama.
Právě při rozeznávání a identifikaci cílů ti bude nepřítomnost kvalifikované posádky vadit nejvíc.
Ano, vosy posíllají informace pomocí FTL, ale pokud máš "uřídit" tolik strojů tak objem (tok) dat nemůže být nijak velký.
Už tak si překročil jedno Weberovo omezení, takže pochybuju že bys zvládl další.
Vedlejší učinky laserový hlavic jsou zajímavá otázka,ale zatím ničemu nevadily,tak nevím.
Nevadily proto, že ony cíle chránily štíty. A to vosy nee, takže jsou zranitelný přibližně stejně jako by byly pinasy.
Vosy mám tak zhruba všude,nejhustší koncentrace je kužel kolem nejkratší cesty s koulí na vrcholu okolo planety,pak koncentece klesá
V tom případě mají moje BC, řítící se max.dosažitelnou rychlostí vpodstatě volnou cestu. A jejich střely budou dosahovat rychlostí blízkých c, tedy obtížný cíl pro likvidaci i při mant. úrovni obrany.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 12.06.2010, 14:33:56
FTL utahne stovky sřel v jedné salvě.Samořejmně že systém má decentralizovanou a kvalifikovanou lidskou obsluhu,není plně automatický.
Proč teda sekundární účinky nepůsobí na střely?Vybuchnou první v salvě a další jsou odepsané?Přimo při útoku se střela spoléhá sama na sebe a nic ji nepomáhá.POKUD se střela dostane tak blízko ,že vosu poškodí sekundární účinky,tak už je střela dávno vybuchlá,pokud nezkrátíš útočnou vzdálenost pod 5000 km.Těsně podsvětelné střely jsou těžko zastavitelné a notoricky nepřesné.Tak jo BC prosviští soustavou,něco trefí možná a dál brzdí a brzdí,pokud se chtějí vrátit,nebo do hyper.
Přesně jaké Weberovo omezení jsem překročil?


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 12.06.2010, 15:09:36
Přesně jaké Weberovo omezení jsem překročil?
Ohledně bezposádkových, dálkově ovládaných/UI bojových strojů. Proti tomu se ohradil tak důrazně, že pochybuju že by změnil názor.
Pak se taky rozhořčil když se objevilo něco podobného -už nevím kde- právě kvůli omezenýmmožnostem "uřídit" tolik jednotlivých objektů.
Proč teda sekundární účinky nepůsobí na střely?
Působí -obzvlášť když se jich vyskytne tolik naráz koncentrovaných v omezeném prostoru (a ten je dost malý s ohledem na nutnost "vstřelit" paprsek mezi obě desky klínu). Párkrát se o tom DW zmínil: střely ničily jedna druhou, x% padlo za oběť sek.účinkům. Je to zřejmě otázka načasování a koordinace z mateřské lodi. Nebo že by se ty střely "domlouvaly" mezi sebou?!
V systému Apollo neřídí mat. loď přímo střely. Jen a právě tu "velkou sestru" která předává a ovládá (tady si nejsem jistý) těch dalších osum. Je to jen moje theorie ale podle mě se tam a zpátky posílají inf. podobně jako u soudobého systému TVM (Patriot,S-300) plus nějaké manévry a styly útoku, činnosti REB apod (většina toho je předprogramovaná a dorazí jen pokyn spustit ten a ten podprogram). Ty po FTLlincích chceš nejen hodně jednotlivých kanálů ale taky strašně velký objem dat v každém.
Těsně podsvětelné střely jsou těžko zastavitelné a notoricky nepřesné.Tak jo BC prosviští soustavou,něco trefí možná a dál brzdí a brzdí,pokud se chtějí vrátit,nebo do hyper.
Lodě budou mít rychlost podle situace a jejich střely se budou mocti urychlovat na max. Zachovají si plnou schopnost mnévrování, zaměřování apod. I obyč (60s střela) bude mít dostřel -aktivní- kolem 15Mkm.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 12.06.2010, 16:10:57
Zákaz je zákaz :( mužeme o tom diskutovat ,můžeme nesouhlasita a to je tak všechno co s tím můžeme dělat.Nechtěl jsem po FTL vos nic jiného než to jak popisuješ Apolo, s tím že vosa je větší ,chytřejší ,má lepší senzory a je opakovatelně použitelná na nesení čehokoliv.Řízení něčeho takového je fuška ,a proto tam jsou řídící lodě v poměru 1:100.
Salva SD(p) má kolik střel a co se stane s apolo střelou ?
Ty sekundární učinky mi unikly,předpokládal sem že sestřelila jedna druhou.Ale stejně při útoku jsou střely tak natěsnané že po ních můžeš skoro chodit.Mantichora sice nemá útočnou vzdálenos na tvdo, ale když bude moc malá tak útok nestihne.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 12.06.2010, 16:32:35
Nechtěl jsem po FTL vos nic jiného než to jak popisuješ Apolo, s tím že vosa je větší ,chytřejší ,má lepší senzory a je opakovatelně použitelná na nesení čehokoliv.Řízení něčeho takového je fuška ,a proto tam jsou řídící lodě v poměru 1:100.
Ona ta dokonalost sebou nese i složitost celého stroje. Nejde teď o cenu, výrobní nároky ale poruchovost. Ty tam strkáš systémy které jsou v podstatě stejné jako má soudobý LAC. Jsi si jistý že UI -i s dálkovou podporou- zastane práci desíti lidí? Respektive jejich hlavy, ruce automatů by uřídit mohla. Ne, podle mě je tam příliš mnoho rozhodovacích procesů které by UI nezvládla samostatně (tedy ta Weberova). Pokud by pak vosa čekal na instrukce z hnízda měla by následná reakce x-vteřinové zpoždění.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 12.06.2010, 16:55:48
Tak jak mu může fungovat APOLO!Na složitos LAC nemám ani náhodou.Všecno co má vosa,najdeš na každé gondole,ne tak dobré, ale je to tam.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 12.06.2010, 17:01:09
Gondola nemá senzory, FTL-link, klín, stínění(myslím)...
Možná jsi měl na mysli Ghost Ridera -ten ale neplní primárně bojové úkoly. A i tak bude extrémně zranitelný pokud se k němu dostane něco schopné na něj plivnout. 


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 12.06.2010, 17:19:00
Gondola senzory má jinak nepozná,kde je.FLT nemá ,má podvětelné spojení.Klín ne,polohovací motory ano ,základní stínění tam má určitě ,zdroj energi ,že váháš,tažný paprsek ,odpalovací zařízení a určitě jsem něco zapomněl.Vosa je vylepšená gondola ne očesané LAC.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 12.06.2010, 17:53:31
Jaké střely z ní vlastně odpaluješ?
Jestli klas kondenzátorové tak další probém s jejich dodíjením. Jestli fůzní tak ty zas potřebují iniciační energ. do reaktoru.
Jestli mají Vosy jen základní stínění tak jednak nebudou schopny dosahovat vyšších rychlostí ale hlavně ještě víc poskočí zranitelnost sek.účinky.
Ono to tolik nevadí u střely  u které se "s delší kariérou" nepočítá ale tvé stroje musí být s to odolávat částicové i radiační degradaci.
Mám pocit že tolik systémů bude mít větší spotřebu než je mikro-reaktor schopen vyrobit.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 12.06.2010, 18:17:32
Jakékoliv.Dobré stínění je nutnost,už kvůli reaktoru a jestli to utahne ,já říkám jo. Vosy budou většinu času v pasivním,udžovacím stavu.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 12.06.2010, 18:25:31
Nevzpomínám si jakou mělly mít Vosy tonáž... Ale GR, který je zatím největší platformou užívající onen mikro-mini-reaktor má kolem tří set tun.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 12.06.2010, 18:33:55
3000 tun+náklad zhruba.Většinu vezme pohon a reaktor.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 12.06.2010, 20:29:04
V tom případě už nebude stačit ani klasický micro (či jak) který se dává do pinas. Bude to muset být buď nějaký mini (jako u LAC starého stylu) nebo nový typ štěpného.
I když... Možná, když odpadnou nároky na udržování a podporu života (či jak tomu DW nadává) tak možná jo. Ale kdoví -rozhodně to nebudde jednoduchá instalace, kterou by bylo možno dlouhodobě provozovat bez obsluhy. A jestli hodláš nechat i reaktor ovládat dálkově... šak víš co. :P


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 12.06.2010, 20:34:06
Reaktor s obsluhou,TO je ten průšvih.Všechny reaktory jsou ovládány dálkově.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 12.06.2010, 20:44:46
Já založil své BÁRKY na dálkově ovládaných rudných člunech. Jsou houby výkonné ale zase "blbuvzdorné".
No kecám -ta původní myšlenka pochází ještě z mé varianty děje psané předtím než vyšla AAC. Tam jsem ji přiřknul S.Forrakerové a vlastní "skořápka" pocházela od státní bezpečnosti. Jejich trestné oddíly měly nedostatek kvalifikovaných lidí pro obsluhu velkokapacitních výsadkvých pinas a tak jim Sain-Just nechal ve svazu skonstruovat dálkově ovládané stroje. Jejich piloti měli zakázané na cokoliv sahat dokud se to nepotento. No a když se to potento, tak ani sebevětší idiot už nemohl situaci zhoršit.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mirra 12.06.2010, 23:28:25
Pls, nemohli byste poslat přesně co jsou ty VOSY a BÁRKY. Nějakou přesnou definici jsem nenašel. Zajímá mě:
1) Velikost (= tonáž platformy)
2) Salvy střel. T.j. po kolika, zda-li jsou fúzní, zda-li je mezi nimi Apollo řídící střela.
3) Pohon, reaktor... obranné systémy...

Jen tak zkrátka. UI je sakra nebezpečná věc. To už bylo řečeno před pár stranami. Ale také omezená. Je snadné naučit střelu, aby si všimla CM a stylu palby PDLC a přizpůsobila se. To je prostě akce-reakce. Taktika vesmírného válečnictví taková není. Tam jde o zkušenosti, představivost a předvídavost. Dobrá, už dnes se gentické algoritmy sami učí, ale nikdo nechce moc chytrý počítač. Teď nechme stranou Skynet-faktor. Jenže čím, je UI lepší, tím víc se může pokazit. Proč jsou Win méně spolehlivé než Linux? Protože Win jsou sakra složitější - je tam toho víc co pokazit a víc kritických částí (a to jsem zastánce Win). A chyba složitého systému nemusí být kompletní pád. Stačí jen nějaké vedlejší funkce a už máš orbitální základnu na prach. Nějaké citlivé věci se prostě na UI nechat nemůžou.

I kdyby tyhle věci měly Apollo, účinnost by byla měnší, než jsme zvyklí z bojů v AAC. Apollo tam totiž využívá ohromnou výpočetní sílu mateřského SD, což je o dost víc než nacpeš do něčeho tak malého, jak si myslím, že to předpokládáte.

Dále by to opravdu bylo zranitelné atomovkama. Taková klasická trojvlna by si na tom smlsla. A i kdyby se použil manévr postavit se klínem proti sekundárním účinkům atomovek, vždy se dají vlny střel upravit, aby se to "přechcalo". A jsme zase u souboje taktik, kde se AI něčeho tak malého nemůže rovnat počítačové síle jakékoliv válečné lodi, navíc s lidmi na palubě.

Pak, něco takového s pohonem a počítačem by nějspíš potřebovalo již velký fúzní reaktor a ten by zabral hodně místa. A zase úspornější jaderný by zase nemohl zažehávat reakci ve střelách s mikrofúzním reaktorem.

A porovnávali jste třeba použitelnost a cenů vůči obyčejným gondolám? Mě přijde o dost levnější postavit místo tohodle hafo 4DM gondol a místo hnízda vos Moriarty-like stanici s FTL linky.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 13.06.2010, 10:33:12
Pls, nemohli byste poslat přesně co jsou ty VOSY a BÁRKY. Nějakou přesnou definici jsem nenašel. Zajímá mě:
Vosy jsou -mají být- boltovy autonomní útočné platformy, blíže to musí popsat on, je to celý kommplex.
Bárky jsem vymyslel jako zdokonalení gondol. Původní záměr byl vybavit gond. pohonem a alespoň v omezeném smyslu jim poskytnout mobilitu. Ne proto aby sami útočily na nepř. ale aby se mohly přemisťovat do palebných pozic. Maximum, co jsem po nich chtěl bylo následovat LACy do útoku. Vždy ale pod plnou kontrolou mat.lodě UI tam pouze ovládala jednotlivé systémy. Komunikace byla normální, STL a používala by linky SŘP.
Vedlejším účelem bylo chránit gondolu před sekundárními účinky palby. Už klín samotný je dost, spolu se stíněním by bárka měla přežít vzdálenější exploze (vycházel jsem z incidentu u Kósa, kdy HH přežila v něčem podobném -také bez štítu)
Střely by tam měly být těžké, nejlíp MDM. O Apollu jsem tehdy neuvažoval. Protože prapůvodní syst. pocházel od RHN tak jsem tam musel dát "klasické" kondenzátorové. Měl jsem zato, že sedum střel by tahle platforma mohla unést.
Na téhle variantě bárky nebyly žádné další zbraňové systémy, (ale později se rodina rozšířila a objevily se další, pro jiné účely a dokonalejší). SŘP se musel vecpat do předělaných Cim. (či jak se jmenují LAC od RHN).
Nepočítal jsem s tím, že by komb. Bárek/LACů umožnila za vyrovnaných podmínek útočit na "tlusté" lodě -ale staly by se nepříjemným překvapením pro Ťuhýky a Fretky na které by mohly pálit z větší vzdálenosti. Nebo -to byla podvarianta- by místo MDM do výmetnic bárek mohli naládovat klasické těžké střely. Těch by se na palubu vlezlo až 16. Pak by se zvýšila "hustota" palby a opět: nepřítel by mohl mít potíže. Jeden LAC by asi nezvládl "uřídit" více jak jednu salvu z každé bárky ale protože by jich sebou vláčel teoreticky neurékom tak by mohl pálit znova a znova.... Prázdné by se buď použily v roli návnad nebo by se poslaly pod UI řízením na sběrné místo. Tam by počkali až si je "někdo" vyzvedne až to sit umožní nebo -pokud se zhorší tak autodetrukce na povel z řídícíhho střediska.
Kromě fungování coby nosičů zbraní pro LACy byly důležitým komponentem obrany soustav. (hned po přečtení WoH jsem odvodil jaký bude úkol 8.flot., to jsem dobrej!  ::) ) Tam jsem taky instaloval ony své BB(P) a L-CLACy stejné velikosti.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 13.06.2010, 12:48:50
Tak znovu stručně VOSA je univerzální platforma pro nesení zbraní,co naloží s tím se bojuje.
Velikost je3000tun+náklad=1,2zásobníky,reaktor asi štěpný,jsou menší ,jednoduší a spolhlivější než fúzní,o palivu nemluvě.Pohon má dosahovat krátkodobě 50000 g.Obrané systémy némá.FTL, senzor a ovládání a to je všechno.
Systém není založený na UI na 100 vos má jednu říídící loď velikosti LAC,vosa ma inteligenci no hmyzu,ale společenského.Je založený na množství a se ztrátama se počítá.Základen-visích hnízd-pro výrobu a údržbu je víc menších,není  jedna velká.
Je daleko rychlejší ,jednoduší a levnější postavit 1000 stejných věcí,než 1 o stejné hmotnosti.4DM gondoly jsou taky dost drahé a jednoůčejové.
JAK může někdo v jedom příspěvku poukazovat na zranitelnost vos atomovkama a pak navrhnout použití 4DMgondol a stanice.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 13.06.2010, 13:09:01
4DM gondoly jsou taky dost drahé a jednoůčejové.
JAK může někdo v jedom příspěvku poukazovat na zranitelnost vos atomovkama a pak navrhnout použití 4DMgondol a stanice.
Já mám za to, že 4DM střely v kombinaci Moriarty/Appolo by byly základem obrany soustav, tedy až se průmysl SEM vzpamatuje s případu OB.
Přidáním čtvrté pohonné jednotky získá střela dostatečný dosah aby z jedné pozice mohla ovládat prakticky celý vnitřní prostor soustavy. Při doplnění sondami, plošinami a stanicemi by tedy z jednoho místa někde poblíž planety mohl velitel pálit na všechno co překročí HYPlimit. Nebo, pokud by se nasadil někde k okraji -stále pod centrálním řízením- jeden chuchvalec gondol tak by dosah vzrostl a vše co se objeví v reálné blízkosti by skončilo usmažené na škvarek.
K tomu že jsou oba systémy zranitelné atomovkama. Ano, to je pravda. Jenže VOSY se ženou k nepřátelské formaci a musí se přiblížit ke svým cílům. Nejspíš natolik, že se samy dostanou do dostřelu jeho zbraní, ať už stand. nebo vyšperkovaných "špinavými" bombami. 4DW gondoly zůstávají v relativním bezpečí "uvnitř" obranné zóny a chrání je perimetr sond a plošin, který by měl odhalit i útok po bal. dráze. Pokud ne, tak je stejně všechno v kýblu. Jestli ti dokáže vyzmízíkovat gondoly tak ti s největší pravděpodobností sejme i řídící stanoviště a skladiště rezervních gondol. A nejspíš natropí tolik nepořádku, že ani nebude muset pronikat dovnitř soustavy -všechno tam už bude usmažené na škvarek.
Ale to je jen můj pohled, možná to Mirra vidí jinak.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 13.06.2010, 13:27:39
Kolik a jak jsou 4DM rozmístěné? 3 lmin od základny a FTL je poněkud levé.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 13.06.2010, 13:36:11
Když se vyplatilo pálit "klasickými" na vzdálenost 3Lmin (54Mkm) s komunikačním zpožděním 6minut tak 30vteřinová smyčka není tak hrozná. A pak sekundární řídící stanice by mohly být blíže potenciálním cílovým oblastem. Není podle mě problém tam jednu stanici zamaskovat a k přenosu se používá Moriarty/KHII sstanice takže zaměřit a zlikvidovat ji by nemělo být snadné.
ED: A ani pak, jestli bude "neutralizována" není systém bezbraný. Stále tu je centrála, která je dobře krytá. Ztráty jsou holt součástí války.  :'(


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 13.06.2010, 13:51:08
Nepohyblivé řídící stanice bych rači nepoužíval.Přesnost nahrazovalo množství proto se ptám kolik?


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 13.06.2010, 13:56:15
Chuchvalec gondol ,jak hustý?Co krom gondol máš v soustavě?


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 13.06.2010, 14:20:04
Asi ne tolik aby to zastavilo eskadru SD(P) s doprovodem...
Ale něco kolem stovky střel -teda dejme tomu dva tucty Appoll- by mohlo odradit průzkum nebo nálet i BC.
Teprve pokud by strčili šňupák hlouběji do soustavy...

S těma řídícíma stanicema máš pravdu -ale cokoliv většího, pohyblivého bys zase neskoval. Tak obsluha bude muset mít nažhavený evakuační prostředky -prásk a připravit se zdrhnout.
Ale to jen v případě že by nepřítel byl schopen přestát útok, identifikovat řídící centrálu a účině ji ostřelovat. Předem je neodhalí -běžně pracuje jen primární systém.
Pokud by byl takhle silný/schopný tak by asi ta sek. (a třeba i terciální) stanice zůstala pěkně potichoučku. A teprve pokud by se do toho opřela centrála tak pak by přispěli se svou troškou. Koordinovaně s hlavním úderem ale z odlišného směru.
Postupný útok velkými silama by asi tahle sestava nezvládla... leda snad kdyby se ji podařilo vybavit extra velkými počty gondol a řídících stanic. Ale pokud nepřítel dokáže soustředit a nasadit takové velké uskupní tak holt prohraješ... Ale za soustavu zaplatí tak vysokou cenu že by se mu to asi nevyplatilo. A asi by to nebyl schopen mockrát zopakovat. Nehledě na to že obráncovy mobilní jednotky, uvolněné z čistě defenzívních úkolů by nejspíš byly schopny tvrdého protiúderu -nebo alespoň mu tamní pobyt trochu spestřit... :D
Chuchvalec gondol ,jak hustý?Co krom gondol máš v soustavě?
Krom gondol snad LACy, nějaký torp. pro kurýrní účely a snadjeden dva křižníky.
A těch gondol v sek. postavení budou max. stovky.
ED.:Tysek.(terc) řídící stanice by taky mohly pouze převzít kontolu nad jednotlivými vlanami střel. Gondoly vlastně v předsunutém postavení rozísťovat nemusíš. Jen pro potřeby výše zmíněné léčky či překvapivého přepadu.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mirra 13.06.2010, 16:33:36
Řídící stanice jsou sice nepohyblivé, ale zase, co je může ohrozit. Snad maskované LAC, ale ty budou mít problém se dostat přes ochranný senzorový perimetr kolem planety. Případně pak něco jako Jmelí (copak LAC, ale Jmelí! :D). Jenže použít Jmelí proti Havenu podruhé by bylo těžké, natož pak proti SEM. Kdokoliv by o Jmelí věděl, začal by prostor kolem sond bombardovat atomovkama, jakmile by se jen trochu přiblížila ke stanici. Pokud bys na řízení chtěl opravdu něco mobilního, už někde jsem navrhoval samostatnou modifikaci KHII, kterou by frachťáky přepravovaly spolu s gondolama a kterou by pak jakákoliv loď u planety vzala do vleku a získala tak FTL linky.

Ano, přesnost 4DM na vzdálenost desítek minut (= desítky sekund prodlevy) bude zhoršená, ale jak bylo řečeno, stále lepší než u MDM bez Apolla na 50+ milionů kilometrů. A navíc, Apollo má svou určitou AI. Ne zázračnou, ale oproti normálním střelám dost dobrou. Jak bylo ukázáno u Spindlu, sama bez pomoci lodi dokáže taky překvapit...

A k jejich ceně. Postavit 4DM bude dražší víceméně jen o dodatečnou pohonnou jednotku, možná ještě o zvětšenou mikrofúzní láhev, což o moc nebude.

A s tou zranitelností 4DM gondol to MafioBall popsla dokonale.

Btw, 4DM není můj výmysl. V SftS během briefingu Henkeová u Hemphillové o Apollu byly právě zmíněny "přerostlé" čtyřmotorové střely dodávané v gondolách speciálně pro obranu soustav.

Ad Bárky. Rozhodně chápu snahu ochránit gondoly před výbuchy atomovek, ale pokud soupeř nemá Apollo, vždy je na něj stihneš odpálit. A kdyby Apollo měl, pochybuji, že by se LAC s Bárkami dostaly nějak blízko. LAC možná, ale jen gondola doplněná o pohon bude mít mizerný maskování klínu. A naopak lepší maskování by spolklo spoustu prostoru.

Klín možná zastaví účinek atomovky, ale jen ze směru, kam klín stíní. A já pochybuji, že soupeř by střílel atomovky po jedné. Hlavně, až zjistí, o čem Bárky jsou. Zahltí prostor kolem tolika výbuchy atomovek, že ti klíny nepomohou.

Podle mě by nejlepší varianta něčeho takového byl Oslík s pohonem. Prostě nějaká samohybná platforma s půl tuctem tažných paprsků, co by vzala 6 gondol do vleku a jela za LAC...

K Vose. Pohon 50000g odpovídá střlovému pohonu. Ten by ale nezvládl to, co jsi popisoval o pár stránek dřív. T.j. nějaké ty kejkle a manévry k přizpůsobení soupeři. Střelový pohon se prostě nedá přenastavit za letu. Tomu zadáš výkon a on letí, dokud neshoři. Pokud bys chtěl motor s nastavitelnou intenzitou, musel bys použít něco jako z průzkumných sond, co dosahujou cca 5000g. Ale člověk by si měl uvědomit, že zatímco ve střele či sondě jsou věci poměrně kompaktní, konstrukce gondoly není a není tak zaručené, že 5000 či dokonce 50000g by vydržela.

A nevím moc, k čemu ti je FTL, když se omezuješ jen na kondenzátorové střely.

I zde bych asi řekl, že cpát pohon do všeho najednou je zbytečné. Nějaká verze Oslíka by byla jistě efektivnější.

U obou si nemůžu pomoct ale tak nějak mi to připadá stále méně efektivní než staré dobré gondoly... Nechci nikoho shazovat, jen to beru z pragmatického hlediska. Jen proto, že je něco nové a originální, nemusí to být zaručeně lepší než stávající postupy.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 13.06.2010, 16:52:55
Já se nad tím začal zamýšlet když jsem si uvědomil jak jsou zranitelné gondoly.
Taky jsem si představil že vlna střel, kterou si vypálil na útočníka sice dosáhla značného úspěchu -ale ne takového aby ho to zastavilo.
Jenže tys vypáli veškeré gondoly, které si měl k dispozici. Další jsou někde ve skladu (skladištní loď?!) ale jak je chceš dostat na pozice když útočníkovy zbývá do příletu max. pár hodin?
I gondoly musíš rozmístit pěkný kus od sebe aby mohli pálit naráz.
Má k tomu velitel obrany nějaké prostředky? Třeba raketoplány s tažným zařízením? Nebylo by lepší je mít bezpilotní?
Ano, ten superoslík -miniaturní remorkér- by stačil. ale i on má omezené použití.
A já budu dál špekulovat jak poskytnout dodatečnou pal. sílu LACům.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mirra 13.06.2010, 17:23:29
Jenže tys vypáli veškeré gondoly, které si měl k dispozici. Další jsou někde ve skladu (skladištní loď?!) ale jak je chceš dostat na pozice když útočníkovy zbývá do příletu max. pár hodin?

Pokud soupeře nezastaví všechny gondoly, co mám, jsem nahranej. Ale stejně tak by to bylo i s Bárkama. Pokud by ho nezastavily střely ze všech Bárek, co pak?


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Tyrael 13.06.2010, 18:19:34
víte to co tady navrhujete je v podstaťe překlenovací taktika do tý doby než SEM zase začne vyrábět Apola ve velkém, problém je kde vyrábět tyhle hračky když néni kde je vyrábět.
myslim že SL nebude dělat nájezdy na nedůležité planety SEM, ale i kdyby začali tak si myslim že by si SEM mohlo půjčit pár stanic Moriarty a pár eskader BC od Havenu na pokrytí obrany než bude k dispozici dostatek gondol apolo.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 13.06.2010, 18:29:16
Mám před sebou soustavu chráněnou 4DM gondolami+min.hlídkou. Vím to,proto jsem přivezl hromadu sond a atomovek,zakotvím v bezpečné vzdalenosti,pročešu soustavu sondama, co najdu odstřelím pomalýma atomovkama po balisticé,gondola nikam neuteče,vyhýbam se planetě. Pak nastoupí moje lodě,něco zůstalo,bude to bolet ,né moc a soustava je moje.Správně,nebo jsem někde udělal chybu?


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Tyrael 13.06.2010, 18:36:44
jestli maj gondoli naložené na frachťáku tak to bude bolet o hodně víc


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 13.06.2010, 18:54:06
Kapitáne našly a zničily jsme většinu gondol v soustavě,bohužel nám unikly nákladáky s gondolama.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Tyrael 13.06.2010, 20:19:37
no jestli má obránce k dispozici 4DM gondoli a má je naložené na nákladní lodi, tak může vypustit gondoly ťesně předtím a zahájit palbu dřív než se útočník dostane na dostřel, aby mohl zlikvidovat frachťáky, které jsou sice prakticky bezbrané, ale proti útoku atomovek na balistické dráze praktický imuní


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 13.06.2010, 20:50:07
Dostals mně,nakladáky plné gondol u planety jsem nečekal.Kolik jich máš? Hlídka je u planety,sondy se tam nedostanou.Jo.Palbu zahájíš,až budu na půl cesty.To bude bolet.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 14.06.2010, 21:53:03
K pohonu vos, Mirra si správně všiml,že zrychlení 50 000g je střelový parametr pohonu.Jo vosa má taky podobný poměr pohon/náklad jako střela.Navíc max. zryclení je možné pouze krátkodobě,cestovní zrychlení je řádově menší.Regulace parametrů pohonu je základ létání ve vesmíru,tak nevím,kde je problém.U střel není důvod přenastavovat pohon za chodu.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 14.06.2010, 22:52:18
Dotaz: Jestli jsem to dobře pochopil tak zrychlení je určováno úhlem, který mezi sebou svírají obě plochy klínu. Jaký je úhek pro 0g?


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: edicius 14.06.2010, 23:53:49
To by měly být rovnoběžné ty plochy s podélnou osou lodi která je generuje. Pro zrychlení by se rozevíraly na přídi a naopak na zadí uzavíraly. Z toho také vychází proč je zadní otvor menší než ten přední. Takhle to vydím já.

Bolt:
Problém je u toho, že není možné vyrobit uzly, které by dlouhodobě zvládaly takové zatížení bez jejich fyzického poškození. Proto pohon střel nevydrží déle jak 60s pod maximálním výkonem, během běhu se fyzicky opotřebovávají až se dosahne hranice kdy není další provoz možný. Navíc aby se ušetřilo na jejich výrobě tak se vypouštějí věci které nejsou nezbytně nutné pro jejich provoz, ale stinou stránkou je že nevydrží moc dlouho pod plným výkonem a nelze již měnit jejich nastavení po aktivaci. Uzly pro lodě jsou větší, složitější, dražší, méně výkoné v porovnání se střelovými, mají větší výdrž, jsou nastavitelné během provozu, jsou nutné u nich složitější a objemnější pomocné systémy, ovládací atd.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 15.06.2010, 10:24:04
Krátkodobý maximální výkon/zrychlení vosy.To říkám pořád.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 15.06.2010, 10:38:19
Začínám chápat proč byla admirál Hemphillová taková megera,když se snažila protlačit nové myšlenky přes admiralitu a nacházela samé hlavy otevřené jenom...Většina nových zbraní pochází od ní.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 15.06.2010, 19:46:26
Ony jsou nápady a "nápady". Pro některé je vyhrazena zvláštní přihrádka (kombinovaná s drtičkou)  :D
Ne, ono není nad diskuzi -jak jinak chceš posoudit hodnotu svýho nápadu?
Funkční model ještě nějakou dobu nepostavíš....  ;D


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 15.06.2010, 20:15:31
Tak do které kat. patří tahle myšlenka?  ;)

Mezihvězdný telegraf
Už jsem se tu o něm někde zmínil, ale pořebuju si na pár podrobností potvrdit názor.
1. Je důvod najít způsob předávání inf. nadsvětelnou rychlostí jinak než kurýrními plavidly? Přitom by nešlo o nějak objemné zprávy. Bylo by to omezeno do podoby telegramu, max.něco jako dálnopis.
2. Myšlenka je založena na liniích aut.stanic umístěných ve vyšších pásmech HYPP. Mohou zde dlouhodobě "přežívat" ?
3. Funguje v HYPP gravitační FTL kom. jako v n-prostoru?
4. Je možno prostě jen zesílit pulz vysílače? Za cenu stráty modulace spolu s dostatečnou dodávkou energie?
5. Velké antény o rozměrech x-set kilometrů (vzdálenost klíč.prvků, nikoliv masivního objektu) by měly mít větší dosah při zachycování g.pulsů). Jak velký?


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mirra 15.06.2010, 20:20:46
Můj bod ohledně střelového pohonu je kromě toho, co bylo řečeno ten, že jakmile se střelový pohon spustí pod určitým zrychlením, už se nedá přenastavit. Prostě letí se zrychlením desítek tisíc g a pak odejde. Proto pokud bys dal do svých platform střelový pohon, byly by snadno zmanipulovatelné k "odpálení" svých pohonů pomocí GR a LAC. Navíc, střela je konstruována tak, aby x tisíc g vydržela, zatímco gondola není. Vůbec třeba nevíme, jak křehké je odpalovací zařízení v gondolách.

Gondoly se dají zničit balistickými střelami, ale jen ty rozmístěné v soustavě. Většina jich stejně bude u planety, kde si na ně nikdo netroufne poslat balistickou střelu, stejně jako si to netroufne udělat naa zařízení na orbitě planety. Stačí totiž jen malá chybička ve výpočtech, malé zakřivení dráhy kvůli nějakému malému měsící buhvíjaké planetky a už máš na krku porušení EE. A i kdyby byl někdo tak šílený, stačí provést to, co u Spindlu a schovat gondoly za planetu.

"Megera" to zpočátku měla těžký, protože SKM ještě nebylo ve válce a tak občas vymýšlela zhůvěřilosti, ale jakmile se začalo střílet, vystřízlivěla a byla nucena vymýšlet skutečně použitelné věci, aby SKM mohlo přežít. Ono je fajn vymýšlet si hračky, ale SKM/SEM je stále ve válce o život. Musí stavět jen to, co je opravdu použitelné a lepší než to, co mají teď.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mirra 15.06.2010, 20:27:09
FTL v hyper funguje, ale má své omezení: http://infodump.thefifthimperium.com/entry/Harrington/157/1
Podle mě funguje hyper navíc jako jakési "rušivé prostředí", takže cokoliv tam necháš, degraduje daleko rychleji, než v n-prostoru. Já rozhodně bych se radši neodvažoval myslet, co se stane s anténou v buhvíjakém pásmu, natož tam konstruovat stakilometry velkou. Ale to je jen můj názor...


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 15.06.2010, 21:02:13
co u Spindlu a schovat gondoly za planetu.
Jak přesně potřebuješ vědět kde jsou? Pošleš prostě střely tak, aby ji obletěly a bouchly na odvrácené straně. Planeta je v měřítku vesmírného válčení malinkatý objekt. Nepatrná překážka, oblázek na cestě.
ANO, EE
Většina jich stejně bude u planety, kde si na ně nikdo netroufne poslat balistickou střelu, stejně jako si to netroufne udělat naa zařízení na orbitě planety. Stačí totiž jen malá chybička ve výpočtech, malé zakřivení dráhy kvůli nějakému malému měsící buhvíjaké planetky a už máš na krku porušení EE.

EE byl hrozbou dokud panovalo přesvědčení že SLNavy každý podobný "incident" rázně potrestá. Jak to ale bude dál, když se teď ukazuje že to je jen strašák, bezmocný a slabý?
Nota bene pustilo by se SLNavy do akce aby "pomstilo" někoho s kým vpodstatě válčí?
A pak bude tu určitě nutný nějaký vyšetřování. Mělo by být možné něco takového provést a buď zcela skrýt svou vinu nebo ji popírat.
Převezmou SEM a spol teď roli galaktického četníka... a kata?!


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 15.06.2010, 21:46:37
Vosy mají podobný poměr pohon/náklad a krátkodobé max.zrychlení jako střely,ale tim to končí,NEMAJÍ střelový pohon,který celý shoří,no možná kousek ano.Puvodně to byl pohon pro gondoly a pořád je může převážet,ale pro boj stačí střely v jedoduchém odpalovači.Vosa se docourá se zrychlením 5tisíc g na pozici vypne pohon,vykopne střely,odhodí zásobníky a maximálním zrychlením letí za střelama,aby se o ně postarala,proto má FTL,Před dosažením protivníkovy obrany se odpoutá a nanápadně se snaží ztratit,tehdy je nejvíc zranitelná,ale co se ztrátama se počítá.
Atomovky:opravdu není dobrý nápad rozhazovat všude kolem sebe neustále stovky atomovek,pravda atomovky působí všesměrově,ala ty si uprostřed a se senzorama by ti to dělalo pěkné divy,to je to poslední co chceč,když se kolem potulují stovky střel.Zásoby střel taky nemáš nekonečné
Pokud nejsou gondoly opravdu těsně u planety,tak jsou úplně holé a nic je nebrání
Každý kdo stčí nos do soustavy bez pořádného průzkumu,si zaslouží všechno co dostane.

A nebo konečně Megeru začali brát vážně.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 15.06.2010, 22:20:37
FTL telegraf v hyper by fungoval pokud dokažeš vytvořit a udržet řetěz stanic nadoslech od sebe.Kurýr by musel pořát létat od koncové stanice do normálního prostoru.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mirra 15.06.2010, 23:37:51
I když už SL nebude četík na EE, sotva kdo bude riskovat EE. Koneckonců, kdo s tím jednou začne, rozpoutá krvavý řetěz spálených planet...

Střela může planetu obletět, ale nějak mi uniká jak to udělá, když letí po balistický dráze... Pokud by šlo o MOD a tedy by po balistický dráze přilétla blízko k planetě a až pak zapnula poslední pohon, jsme stále u toho samého. Když soupeř pálí z velké dálky, bude přesnost mizivá a střela která ztratí spojení může trefit planetu ještě než autodestruktuje. A pokud by soupeř pálil zblízka, je dost blízko zároveň na to, aby ty gondoly byly proti němu odpáleny. Nehledě na to, že soupeř bude mít nejspíše MDM, zatímco my máme 4DM s Apollem. Tak jako tak, naše přesnost bude daleko lepší než jeho a my se nemusíme bát EE. A poslední věc. Výhoda útoků balistickými střelami (třeba proti pevnostem) je ta, že se špatně zaměřují, když letí bez klínu. Jakmile ho ale zapnou, smlsne si na nich planetární obrana. A jinak z druhé strany... když už dokážeš dostat střely bezpečně k planetě a máš dost jich dost na překonání obrany, můžeš už rovnou zničit obranné síly...

S pohonem Vosy vidím problém ten, že ty stále propaguješ pohon, který funguje jako normální i jako střelový. Jenže ten neexistuje. Oba dva jsou diametrálně odlišné, ačkoliv fungují na stejném principu (motor v autě a raketě taky funguje na principu termální expanze, ale tím to končí). Ano, i 5000gčkového pohonu sond by se dalo vymáčknout 50000g, ale jen na pár sekund (vycházím z toho, že DW tvrdil, že ačkoliv v jedné jeho povídce zrychlil frachťák místo 200g 2000g, ale během pár sekund by motor shořel, kdyby ten frachťák nenarazil do liďáků).
Jinak stranou pohonů - podle tvé taktiky se sice se ztrátami počítá, jakmile ale spoupeř bude věděť, proti čemu stojí, přežije ti jich minimum. Gondola není zrovna zázrak v maskování a pakliže do vosy nenacpeš tolik maskování, že by ztratil její střelový potenciál smysl, bude ti je soupeř likvidovat jakmile se vypořádá se střelama.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 16.06.2010, 00:07:58
Já tvdím,že možný je,gravitoroví pohon je teoreticky schopný dosáhnout okamžitě rychlosti světla.Zrychlení je omezeno tím,aby ho loď přežila.Zrychlení 50 tisic g není tak moc,pokud je na to pohon konstuován.
První se musí vypořádat se střelami,vícesměrový,neustálý útok je celkem náročný pro obranu.Přidat každé vose pár protistřel by možná nebyl špatný nápad.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mirra 16.06.2010, 12:38:08
Gravitor je teoreticky schopen dosáhnou rychlosti světla, ale takovou krávu ještě nikdo nejspíš nepostavil... Postavit lodní typ pohonu, který by zvládl desítky tisíc g bez zničení motoru je podle mě zatím mimo rozmuné možnosti techniky v honorverse. Kdyby to možné bylo, nemyslíš si, že by to průzkumné soundy využívaly? Vytvořit takové uzly, které se při brutálních hodnotách energie (v poměru vůči jejich velikosti) neopotřebují, je podle mě zatím nemožné a i kdyby to nějak možné bylo, byl by ten pohonný systém tak velký, že ti v platfromě zbyde jen málo místa na střely. Smiř se s tím, že pohon střely je malý a použitelný proto, že se neřeší jakákoliv znovupoužitelnost, zatímco u sond je malý proto, že má malé zrychlení. Kdyby existovalo něco mezi, už bychom to viděli.

Docela by mě zajímalo, jak chceš vícesměrový útok provést. Pochybuji, že by tě soupeř nechal jen tak s platformami obletěl za jeho zadek. Vždy budeš střílet především z jednoho směru, +- rozmístěnej v prostoru jako u normálních střel. A vzhledem k tomu, jak špatně jsou gondoly maskovatelné, přemýšlím, zda by se někdo nerozhodl používat protilodní střely proti těmhle platformám. A přidávat tam protistřely je blbost. Těch pár nich nevyřeší, když se na to protivník zaměří a jen ti zaberou vnitřní prostor gondoly, který je už tím vším v ní značně omezen jen na několik střel...

Jak se tak na to koukám, tahle věc by byla použitelná jedině v soustavách, kde je kromě planety velmi cenný cíl i něco jiného (ne červí díra, ta je moc daleko). Snad mě napadá Grayson a Kos před OB, ale v takto cenných soustavách už budou jistě umístěny SD(P). A i kdyby to byla soustava menšího významu, stále by tam kvůli obraně několika míst byla vyšší koncentrace mobilních jednotek. I zde by byl podle mě účinnější systém samostatných vlečných KHII, samohybných Oslíků a 4DM gondol. A pro soustavy s jenom planetou k bránění (těch je většina) si nedokážu představit situaci, kde by obranné gondoly byly horší než tvé hračky.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 16.06.2010, 15:23:09
Argument,že nová věc není možná,protže to přece zatím nikddo,nikdy neudělal,neberu.Průzkumné sondy mají velikostní omezení a spoléhají především na utajení a tak silný pohon se opravdu špatně maskuje,pokud je v chodu na maximu.Střely jsou střely.Lodní pohon omazují lidi .Pevnosti jsou pevnosti.To jsou všechny použit gravitoru.Zatím nebyl žádný dúvod stavět rychlé bezpilotní stroje,protože bez pořádné UI byly velmi těžko ovladatelné a DW se jim správně bránil.Ale příchod FTL situaci poněkud změnil.
Vosy jsou rozmístěné po celé soustavě,podle velikosti hrozby,nejsou shromážděné na jednom místě z kterého vyrážejí do útoku.
Kolik střel počítáš na zničení jedné vosy než stihne odpálit vlastní střely? Jak chceš zabránit vosám dostat se ti na záda?Kolik střel pošleš na jednu vosu naráz?

Systém jsem navrhl pro soustavy,kde jsou odřady mrtvých lodí ,a které by ho dokázaly s pomocí postavit samostatně.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mirra 16.06.2010, 17:22:33
Já zase neberu to, že jdou snadno zkombinovat dvě naprosto rozdílný věci v jednu, která má jen to lepší z obou. Takhle to bohužel nefunguje. Pohon lodě omezujou lidi, ale bez lidí se z něj sice dokáže vytáhnout desetinásobek, ale jen na pár sekund, než se odvaří. Průzkumné sondy sice spoléhají na maskování a tedy nižší výkon pohonu než u střely, ale důvod proč nedosahuje desítek tisíc g je ten, že pohon RD je ovladatelný. Kdyby existovala možnost udělat ovladatelný pohon střely s možností zrychlit v řádu desítek tisíc g, tak by se na RD používal, protože by se to dalo dobře využít. A potom je tu i velikost pohonu. Odhadem je polovina jednomotorové střely pohon (a to si myslím, že jsem ještě optimista). Takže takový pohon by ti zabral už polovinu gondoly. Nehledě na to, že úpravy na to, aby to ten pohon neroztavilo a navíc byl ovladatelný by musely velikost pohonu ještě mnohem víc zvětšit. Ve výsledku si říkám, zda by se do toho ještě nějaké střely vešly. Ale prostě můj názor je ten, že s ohledem na to, co zatím víme, takový hybridní pohon postavit nelze. Rozsah jeho využití by byl tak široký, že bysme ho už viděli. Já to vidím stejně nereálné jako nacpat gravitační beranidlo do střely.

Ono rozmístit to po celý soustavě je fajn, ale takhle budeš mít rozředěné síly. Tím se ztrácí výhoda zahlcení soupeře střelami, protože v jednu chvíli bude v dostřelu vos jen pár platform. Ačkoliv by se tak pravděpodobně vosy někde seřadily na skupinový útok, mohl by na ně soupeř poslat LAC, zatímco by čekaly na své sestry nebo dalším odřadem lodí zaútočit na nyní nebráněné místo. Ve výsledku by se takhle rozmístit vosy po soustavě nelišilo moc od rozmístění gondol po soustavě, jen s tím, že gondoly nemaj tolik balastu místo střel. Vzhledem k tomu, že gondola nic nevydrží a má houby maskování, poslal bych na vosu jen po jedné střely, případně 2-3, pokud bych viděl, že nastavuje střelám klíny.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 16.06.2010, 19:27:52
Bolt ve svém projektu počítá s dobíjením spotřebovaných střel. Co kdyby při té příležitosti došlo taky na nahrazení "odvařených" střelových pohonů?
Když můžeš na střelu namontovat čtyři motory -a teoreticky i více, pokud by to mělo důvod- nešlo by prsknout k "sondovému" motoru jeden-dva "střelové"?
Použili by se jen pro akci a běžný přesun by byl na ten slabší, s větší vytrvalostí a regulovatelný. Něco jako JATO startovací a urychlovací motory pro letadla.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 16.06.2010, 19:30:34
Konstruktéra pohonů asi nesežen,tak pohon nevyřešíme.Já tvdím že by to šlo.
Ty kousky s gondolama k vosám nepatří.
Pokud mám deset tisíc vos tak naředění  je nutnost.Ano v jedné chvíly budou v dostřelu desítky vos,ale v každé další budou další desítky na řadě. Pokud by každá tvoje jedna střela zničila jednu vosu,před tím než odpálí vlasní střely,tak dosahoješ fenomenální přesnosti.
Obětované kousky pohonu , dobrý nápad.Větší počet uzlů a zatěžovat je střídavě taky možnost.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 16.06.2010, 20:50:08
I když už SL nebude četík na EE, sotva kdo bude riskovat EE. Koneckonců, kdo s tím jednou začne, rozpoutá krvavý řetěz spálených planet...

Na začátku WWII taky většina lidí věřila že nedojde na bombardování měst. A netrvalo moc dlouho a všechny mocnosti tohle nepsané pravidlo porušily. Původně náhoda/nehoda ale pak se z toho stala standardní doktrína.
Přesuň se do vesmíru DW a připomeň si měřítko. Tehdy umíraly max.statisíce civilistů, tady to budou desítky miliónů. Stačí malličký krok přes hranu...  :(
Svůj názor na EE jsem vyjádřil. A jak mi to přijde tak pokud nebude podložený něčím jako reálnou hrozbou tak nemá hodnotu ani elektronů, které jeho znění zaznamenávají.
A zatím -to zdůrazňuju- tady mluvíme jenom o teoreticky možných nehodách. Pravděpodobnost není nulová ale je hodně malá.  :D  Musela by selhat spousta věcí naráz a dojít k souhře okolností aby střely zasáhly planetu.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 16.06.2010, 22:46:58
FTL hyper telegraf
Tak jsem trochu počítal a za předpokladu 20 světelných minut dohlednosti v hprostoru,potřebuješ rači 80 stanc na světelný den.Rychlost přenosu je asi 30 minut na světelný den.Když trasu natáhneš v thetě,při 5000 kompresy hprostoru to dělá skoro 14 světelných lel v nprostoru.Na trasu dluhou 140 světelných let potřebuješ 800 stanic,které ti přenesou sigál za 5 hodi,plus hodina cesty z a do nprostoru,takže 7 hodin celkem.To máš zprávy skoro v reálném čase.To by šlo.Jasně bylo by to drahé a složité,ale stálo by to zato.A hned je dobrý důvod bojovat v hyper.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 17.06.2010, 02:56:55
Srovnával sem to s takovým tím "mávátkovým" telegrafem z 19.století. Ani při jeho stavbě to nebylo jednoduché a asi to bylo docela drahé...
Pokud by se stanice stavěly ve velkém tak by se jejich cena snížila. Musela by to být celá síť a nejspíš nijak zvlášť hustá. Zranitelná nejen v době války. Podobně jako telegrafní sloupy a dráty by je ohrožovali lidé i přírodní vlivy. Ale třeba by se takto zrychlené šíření informací vyplatilo.
Ehm... zkus prosím spočítat trvání přenosu Spindel-Rys. (minimálně deset procent vzdál.přidej kvůli "objížďkám")


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 17.06.2010, 08:35:48
Protože bude,asi k vysílání použivat plachty,tak to bude opravdu vlajkový telegraf.
Stanice se budou muset stavět ve velkém a mít lidskou obsluhu.Náklady na vybudování sítě budou obrovské,ale to zatím lidi nikdy neodradilo od hledání rychlejších zpráv.
Cesta Vřeteno-Rys trvá 17 dní,telegraf to zvládne za 6,5 hodiny.S celého Talbotu do Rysa=Mantichory max.20 hodin.Za to bych dal obě ruce ;) Proč to nenapadlo někoho dřív?


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: edicius 17.06.2010, 16:54:19
Bolt: můžeš prosím uvést jak jsi to počítal tu dobu přenosu a z čeho jsi vycházel? Sám jsem to zkusmo počítal a vychází mi přiliš jiná čísla, vycházel jsou z http://infodump.thefifthimperium.com/entry/Harrington/95/1 (http://infodump.thefifthimperium.com/entry/Harrington/95/1) a http://infodump.thefifthimperium.com/entry/Harrington/157/1 (http://infodump.thefifthimperium.com/entry/Harrington/157/1) kde ftl v n-prostoru je rychlejší 62-krát proti světlu, v theta pásmu to je již 1000-krát, takže doba přenosu mi vyšla na 1,6 min / 1 světelný den.

Jinak bude požívat normální uzly ke generování FLT pulsů, navíc ty pulsy musí být pořádně silné aby šli odlišit od okolního šumu a současně dosáhly k vyšší úrovni h-prostoru ( jak autor popsal v jednom příspěvku fungovaní FTL v h-prostoru, musí dosáhnout k vyšší úrovni h-prostoru než jsi aby je šlo detekovat), další omezení je, že gravitační vlny mohou úplně zablokovat přenos pokud jsou v cestě. Na umístění jsou dvě možné varianty a) přímo ve vlně b) mimo vlnu.

a) výhoda: neomezený zdroj energie - čerpá přímo z vlny, lepší ochrana proti útoku - možno pouze energetickými zbraněmi
   nevýhoda: náročnější udržba - uzly alfa pod neustálým provozem kvůli stabilizaci, možná nemožnost použití - kvůli rušení vlny

b) výhoda: levnější výroba - nejsou potřeba alfa uzly, jednoduší podmínky na provoz
   nevýhoda: vetší zranitelnost - možné použít střely, nutná zásoba paliva pro generování energie, potřeba schopnost vyrovnat možná nebezpečí ze stany vln - mění polohu


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 17.06.2010, 18:37:26
Počítal jsem se stálým  60 násobným FTL ,pokud se násobek zvyšuje podle pásma ,tím líp, to už máme pomalý telefon.
Musíme počítat s obojím umístěnim ,cestu si moc vybírat asi nejde.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: edicius 17.06.2010, 19:29:50
Ono to s tím růstem není až tak jednoduché. Sice roste násobek rychlosti ale s tím rostou i jiné problémy jako přirozené rušení v h-prostoru, vzdálenost mezi jednotlivými pásmy atd.

Podle toho jak Weber popsal fungování FTL je jeho nejjednoduší použití v n-prostoru, kde vzniká signál na hranici n- a h-prostoru tj. alfa pásmu, které je současně mnohem blíže než jsou jednotlivá pásma h-prostoru mezi sebou. Uváděl možnost, že loď v nižším pásmu alfa nemusí být schopna komunikace FTL vůbec vzhledem ke vzdálenosti beta pásmu na kterém vzniká signál a rušení v h-prostoru. To samé dle mě platí i ve vyšších pásmech a čím výšše tím je to horší, např že musíš být ve vyšších pásmech theta aby jsi mohl vůbec používat FTL.
Z toho jsem i odvodil, že roste násobek rychlosti FTL, mezi h- a n-prostorem je rozdíl 62 = 62-0, mezi beta a alfa je 767-62=705 ... iota a theta je 6000-5000=1000. To 62 pro n-prostor je stejný násobek jaký se uvádí i v knížkách.
Tou pozicí ve vlně jsi nejsem až tak moc jistý, je docela možné že bude blokovat signál FTL úplně.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 17.06.2010, 20:11:03
Coby autor myšlenky se vyjádřím k připomínkám.
Umístění: rozhodně mimo vlnu. Ať už tam FTL funguje nebo ne tak nároky na udržení stálé pozice jsou příliš vysoké na to aby je zvládla UI. Mimo vlnu se snad dají najít relativně "klidná místa" kam rozmístit stanice (tak jako u telegrafních sloupů: taky dráty nemůžeš vést kudy chceš.) Asi to prodlouží trasu -hádám tak o polovinu.
Energie: nejradši bych štěpný reaktor. Bylo by pěkné kdyby stanice vydržela tak dlouho jako palivo v něm.
Stanice: původní projekt počítá s automaty. Přesuny budou minimální (nejlíp žádné). Po umístění bude UI muset "pouze" udržovat v chodu reaktor, stínění, přijímací a vysílací  antény -nic dalšího mě nenapadá
Lidská obsluha: v určitých odstupech bude umístěna větší, dispečerská stanice. Měla by mít k dispozici loď pro přepravu "rezervních" retranslaček coby náhrady za zničené. Taky by jich tam asi pár museli mít v zásobě. Nepoužitý čas se zaplní "stavovým hlášením" jednotlivých stanic. Ty můžou jít i rychlostí světla... vida tady je další, mnohem širší komunikační kanál. Sice pomalejší ale když už tam ty stanice jsou tak proč ho nevyužít?
Doba přenosu: krom samotného přenosu informací musíme připočíst ještě trvání tranzitu z poslední stanice do n-prostoru. A samozřejmě taky "vynešení" zpráv z norm. do používané hladiny. Taky je možné střídat hladiny ale pokaždé znovu dojde ke zdržení -plavidlo, které bude provádět přechod musí počkat dokud nedorazí celý blok sdělení. Bylo by na houby dopravit jen půlku pohybu cen na burze nebo hlášení o spotřebovaném toaletním papíře na úřadu místokrále.
Cena "hovoru": bude jednoznačně vysoká. Těžko si ji bude moct dovolit zaplatit babička z Nuncia aby poblahopřála vnukovy k promoci na Akademii.
Generování pulsů: nebudeme to komplikovat. Použijeme "klasickou" metodu, tedy kmitání klínu. Teoreticky několika klínů, rozmístěných dost daleko od sebe aby je šlo rozeznat. Opakovací frekvence nebude vysoká. Ale když se vyplatilo nasadit mant. systém první generace...


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 17.06.2010, 20:42:47
Tak jsem dumal nad tím,proč už neco takového DW nepoužil a nebo je to taky zakázané?
Nevidím žádnou nepřekonatelnou překážku.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 17.06.2010, 20:46:41
Mě zase smolí jeho"nechuť" k válčení v HYPP. Když se nad tím zamyslíš tak se tam dá najít spousta možností k boji, které prostě ignoruje.  :-\

A to při dodržení jím nastavených pravidel.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: edicius 17.06.2010, 21:31:05
Myslím, že jsem našel jeden možný zádrhel. Aby cokoliv zůstalo v h-prostoru musí to mít neustále v chodu hypergenerátor, tady je zdroj http://infodump.thefifthimperium.com/entry/Harrington/267/1 (http://infodump.thefifthimperium.com/entry/Harrington/267/1), to u lodí není nepřekonatelný problém, ty h-prostor opouštějí celkem rychle a kdykoliv je třeba a je možné provádět u nich potřebnou udržbu a úpravy, nadruhou stranu stále stanice to dělat nemůžou a trvalá zátěž bez údržby taky není to pravé. Je tu otázka možnosti použití více hypergenerátoru a střídat je v nějakém cyklu, otázka zní zda je to vůbec možné.

Můžeš jmenovat ty možnosti? Mě napadá tak akorát ochrana konvoje a to soupeř musí znát letový plán.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Tyrael 17.06.2010, 21:35:40
myslim že důvod proč se ftl vysílačkám v hyper DW vyhábá je problém cokoli v hyper najít, je zde sice předpoklad že z vyší hladinou hyper klesá jejich rozměr, ale zároveň z tým musí stoupat i úroveň rušení tzn že stanice se budou muset dávat k sobě blíž, takže z vyší rovinou a rychlostí přenosu musí množtví retlanstačních stanic stoupat velmi rychle.
Pokud mohu dodat DW nikde nezmínil jaké podmínky panujou v rovině theta, kde by se tyhle stanice nejspíš umísťovali, plus při počítání času přenosu dat nikdo nepočítal ze zpracovavacím spožděním která každá stanice bude určiťe mít v kombinaci ze stovkama stanic přes který by signál musel projít by to znamenalo další zpoždění, plus když už někde bude existovat takováhle informačí zkratka, tak ji nebude používat jen námořnictvo, ale nejspíš celá vláda a nejspíš by se tým dali přenášet i všeobecné veřejné data a něco takového před nepřítelem neutajíte takže pro néni nic jednodušího než poslat pár torpédoborců na vyhledávací misi ulovit pár stanic ať už abyjste zničili informačí síť, anebo aby jste ulovili dost stanic pro vlastní výzkum ftl.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 17.06.2010, 21:54:16
Můžeš jmenovat ty možnosti? Mě napadá tak akorát ochrana konvoje a to soupeř musí znát letový plán.

Co takhle blokáda? Její udržování, prorážení...
Je jedna oblast v HYPP kde se dá s celkem dost vysokou pravděpodobností očekávat zvýšený výskyt nepř. lodí  -v okolí soustavy.
Útočit můžeš taky na ustupujícího nepřítele.
dali přenášet i všeobecné veřejné data a něco takového před nepřítelem neutajíte takže pro néni nic jednodušího než poslat pár torpédoborců na vyhledávací misi ulovit pár stanic ať už abyjste zničili informačí síť, anebo aby jste ulovili dost stanic pro vlastní výzkum ftl.
1. technologie bude brutálně jednoduchá -ta základní, kterou už za překonanou a zastaralou považují i haveňané. Bude pouze upravena pro použití v "civilním" sektoru.
2. stejně tak bylo možné pokácet telegrafní sloupy, odříznout podmořský kabel, vybombardovat telefonní ústřednu, sestřelit družici... I komunikační linky jsou prostě vojenským cílem.
3. stačí když dosáhneš lepšího času než kurýrní člun. sice vzhledem k omezení přenosové kapacity nelze porovnávart objem dat ale sma informace -jako třeba nakupte a pošlete hřebíky stovky, tady podražily.  může být dost cená sama o sobě. Nehledě na to že  rozrůstající se impérium bude potřebovat udržovat spojení. Co třeba hlasování v parlamentu? Třeba by se hoddilo aby si zastupitelé ověřily co si o klíč. věcech myslí jejich voliči -a místní vlády.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 17.06.2010, 22:10:42
Zkrácení informační prodlevy z dní na hodiny je za války životně důležité,bez ohledu náklady.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Tyrael 17.06.2010, 22:32:56
kdybi šlo o pouhý civilní projekt který by ani částečně nefinancovala vláda tak by na něj nikdo nikdy nesehnal peníze, přece jenom tohle bude hrozně drahá záležirost a pokud by se používala technologie ftl první generace tak by přenos dat byl tak pomalí že by bylo rychlejší poslat kurýra a pak přece kurýr neponese jen jednu důležitou informaci, ale kompletní schéma situace, která adresátovi napoví o hodně víc než řekne jen jedna věta o týden dřív, takže pro využití nějakého ftl telegrafu bude potřeba použít nejnovější techniku ftl plus by tenhle projekt musela z vědší části financovat vláda.

blokáda v hyper, zní trochu přitažená za vlasi, jestliže chci udělat blokádu nějakého systému, tak buďto zlikviduji síly který tento systém brání, a pak budu likvidovat každou loď, která do systému zabloudí, anebo pokud nemám dost sil na likvidaci obránců, tak si vezmu pár eskader torpédoborců které rozmístím na hranici hyperlimitu soustavi vypustím sondy abych pokryl ekliptiku a když zaznamenám nějaký alfapřechod tak jeden nebo dva torpédoborce se k němu přes hyper přiblíží, jekmile vyjdou z hyper zjístí si co nejvíc informací o cíli, a když se bude jednat o nějakou obchodní loď tak se přiblíží na dosah střel a na dálku ji zničí a pak se zase zdejchnou na hyperlimit, pokud se bude jednat o vojenskou loď, tak ji nechaj na pokoji, přece jenom DD se nemohou se rovnat ťeším lodím, nejspíš sice nebudou schopni dohnat kurýra při vstupu do systému, ale pravďepodobně dokáží zlikvidovat každej kurýrní člun který se pokusí ze soustavi uleťet. Nakonec se obránci pokusí tyhle záškodnické DD zlikvidovat, teď příjde na řadu hra na honěnou, pokaždé když se obránce pokusí napadnout záškodníky, tak DD budou skákat přes hyper všude kolem hyperlimitu, a budou se snažit ulovit každý frachťák o kterých jim sondy řeknou, v téhle fázi nejspíš bude mít každý frachťák doprovod na hranici hyperlimitu, takže každý útočící DD bude muset vypoušťet střeli na max vzdálenost, a sám se tak dostane pod palbu, ale fračhťák nemá žádnou aktivní obranu jako vojenská loď, tak by na likvidaci mělo stačit jen pár zásahů, které je potřeba přes obranu doprovodu protlačit.
táhle taktika by fungovala před nástupem MDM a gondol, teťka stačí jeden CA z gondolama uvnitř klínu který by dělal tichej doprovod(pod maskováním) frachťáku, a ve chvíli když DD přiblíží na dosah střel zahltit jeho obranu, torpédoborec nevydrží moc zásahů.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: edicius 17.06.2010, 22:55:29
Mafio Ball:
Blokáda.  Myslíš takovou tu věc kdy se nepřítel rozestaví na hyperlimitu a bude blokovat všechno co chce dovnitř a ven?
To se mi nezdá jako rozumný postup. 1) kde seženeš potřebné množství lodí na udžení blokády 2) co zabrání nepřítely aby ti z blokády neudělal obrovské šrotoviště 3) nepřítel může vystoupit a vstoupit z h-prostoru kdekoliv a v jakékoliv vzdálenosti mimo prostor hyperlimitu a v jakékoliv síle

1. technologie bude brutálně jednoduchá -ta základní, kterou už za překonanou a zastaralou považují i haveňané. Bude pouze upravena pro použití v "civilním" sektoru.
2. stejně tak bylo možné pokácet telegrafní sloupy, odříznout podmořský kabel, vybombardovat telefonní ústřednu, sestřelit družici... I komunikační linky jsou prostě vojenským cílem.
3. stačí když dosáhneš lepšího času než kurýrní člun. sice vzhledem k omezení přenosové kapacity nelze porovnávart objem dat ale sma informace -jako třeba nakupte a pošlete hřebíky stovky, tady podražily.  může být dost cená sama o sobě. Nehledě na to že  rozrůstající se impérium bude potřebovat udržovat spojení. Co třeba hlasování v parlamentu? Třeba by se hoddilo aby si zastupitelé ověřily co si o klíč. věcech myslí jejich voliči -a místní vlády.

Jo sice bude upravená pro civilní sektor ale myšlenku a základní výzkum z toho vytřískáš taky, jedině že by se omezila na knitáním celým klínem jako morseovka -> strašně neefektivní pro přenos informací ( taktický význam má ale i to obrovský, proto to mantichora nasadila vůbec)

Tyrael:
Jestli myslíš, že DD budou v n-prostoru na úrovni hyperlimitu tak je tu problém, že nepřítel se může potají odpložit za hyperlimit mimo tebou sledovanou oblast, přejít do h-prostoru bez toho aby jsi ho zaznamenal a napadnout tě z blízka při přechodu zpět do n-prostoru blízko tvé pozice. Přechod do h-prostoru je neviditelný pokud nepřítel neví kam přesně se dívat a/nebo ty neletíš pod maskováním s minimálním výkonem. Jak uvádí Weber http://infodump.thefifthimperium.com/site/entry/Harrington/265/1 (http://infodump.thefifthimperium.com/site/entry/Harrington/265/1).


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mirra 17.06.2010, 23:39:56
Upřímně si myslím, že hyperprostorová blokáda je jako udělat blokádu Prahy pomocí pěších policistů. Je to tolik prostoru, co se musí pokrýt, že by samotná tonáž této blokační síly spolehlivě stačila na útok běžným způsobem. Do toho se ještě musí přidat to, že v hyper je značně omezen dosah senzorů a že vůbec nevidíš do jiných pásem... natož pak, jak vlastně funguje streak drive (jehož tvůrce má SEM/RH v rukou). Podle mě je jedinou částí boje v hyper jakž takž použitelnou souboj o obchodní/nákladní konvoje, protože civilní lodě běžně létají po stejných trasách stejným pásmem. Ale souboje flotil v hyper? No way! Jak řekl Scotty - jako "trying to shoot a bullet with a smaller bullet, blindfolded, while riding a horse".

K telegrafu - ten odkazovaný infodump jen říká, že hypergenerátor je během letu v hyper v provozu, nikoliv však, že je vyloženě nutný... koneckonců na konci Mezi piráty vrak Poutníka nalezly LAC, které Honor nechala doprovázet Hauptmanovo loď. A ty určitně neměly hypergenerátory... nebo si to pletu? Poutníkovo konvoj byl rozhodně přepadenej v hyperprostoru, ale kvůli absenci gravitační vlny tam přelétaly na gravitory. Teď si ale nejsem jist, zda konečná bitva taky proběhla v hyper, ale mám pocit, že tam bylo něco o tom, že Hauptmanovo loď se bez pohonu má dostat dostatečně daleko a pak opatrně proklounout do nižšího pásma hyper. To by naznačovalo, že souboj v hyper byl... jak se ale mohly ty odvelené LAC taky přesouvat mezi hypervrstavama, když nemají hypergenerátor? Nebo se počítalo, že je tam nechají a přestoupí na Hauptmanovo loď? Ach ta paměť! Prosím někoho, komu zkouškový neudělalo díru do paměti, ať mě zkoriguje...

Jinak. Osobně mám pocit - i z toho infodumpu, co jsem o FTL v hyper posílal - že FTL komunikace ve vyšších pásmech bude brutálně nespolehlivá a brutálně krátkodosahová. A potom, DW tam jasně řekl, že přes vlnu to nepůjde vůbec. Zatím mám pocit, že vlny jsou nezanedbatelnou a rozsáhlou častí hyper, takže spojit dvě soustavy nemusí být až tak snadné. Určitě by tam bylo spousta objížděk, nehledě na fakt, že některé soustavy leží přímo na vlně, takže je pro ně tohle vyloučeno.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 18.06.2010, 02:35:07
Poutník svedl svůj poslední boj v HYPP a jeho LACy měly doprovázet dopravní loď a pak se picnout.
V řadě míst série je zmíněno že čluny se mohou pohybovat v HYPP mimo vlnu pokud je tam někdo vynese.
kdybi šlo o pouhý civilní projekt který by ani částečně nefinancovala vláda tak by na něj nikdo nikdy nesehnal peníze, přece jenom tohle bude hrozně drahá záležirost a pokud by se používala technologie ftl první generace tak by přenos dat byl tak pomalí že by bylo rychlejší poslat kurýra a pak přece kurýr neponese jen jednu důležitou informaci, ale kompletní schéma situace, která adresátovi napoví o hodně víc než řekne jen jedna věta o týden dřív, takže pro využití nějakého ftl telegrafu bude potřeba použít nejnovější techniku ftl plus by tenhle projekt musela z vědší části financovat vláda.
Představ si třeba depeši: Pro admiralitu stop Montana okupována SLN stop Desátá flotila zničena stop Pomóc! stop Khumalo stop stop. Neměl by týden zpoždění vliv na hodnotu nesené informace?!  :) A i v civilním sektoru si dokážu představit druh zpráv kde bude mít pár slov přenesených s týdenním náskokem obrovskou cenu. Tobě by se nelíbilo moct spekulovat s jejich využitím?
se omezila na knitáním celým klínem jako morseovka -> strašně neefektivní pro přenos informací ( taktický význam má ale i to obrovský, proto to mantichora nasadila vůbec)
Jak teda lodě generujou svý signály? To jsem zase něco blbě pochopil?! Já měl za to, že právě tohle je celý vtip! Od kmitnutí celého klínu v pov. Jednou ranou po nějaký generátor v plošinách v HoQ až po super modulované signály bóje Hermes nebo KHII je princip v podstatě stejný. Jen se liší kvalita signálu a velikost zařízení které ho generuje.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: edicius 18.06.2010, 09:51:16
Já to myslel tak, že loď musí použít celý svůj klín k vyslání jediného pulsu podobně jako 1.generace až po nezávyslé zařízení 5.generace schopného komunikovat bez ohledu na klín.

Takhle nějak probíhal vývoj
1.generace - loď musela přestat zrychlovat aby mohla vůbec vysílat, velice omezený a pomalý přenos, používal se celý klín ke generování pulsu (období Čest královny a Krátká vítězná válka)
2.generace - nebylo nutné přestat zrychlovat, nějaké zlepšení na rychlosti přenosu, stále se používal celý klín ( období Pole cti až V rukou nepřítele)
3.generace - ke generování se používají již jednotlivé uzly bez vlivu na funkce klínu, možno střídat uzly v rychlých cyklech, značné navýšení rychlosti přenosu pro lodě, sondy stále používají předešlé generace ( období Ozvěny cti až začátek Války cti)
4.generace - značné vylepšení, nezávyslé zařízení, větší přenosová kapacita, nejsou nutné uzly pro fungování, použití i v sondách a čemkoliv jiném ( období Válka cti až začátek Stínu Saganamiho)
5.generace - další vylepšení v rychlosti a kapacitě, vznik Apolla, KHII, Hermes bójí ( období Za každou cenu a dále)


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 18.06.2010, 16:32:24
Tak nějak podobně si představuju vývoj FTLHtelegrafu.Důležité je vůbec začít.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 18.06.2010, 17:59:54
Pro HYPtelegraf bych použil max. 2.generaci. Možná s nějakým zesílením výkonu, protože půjde o jednoůčelové zařízení.
Ty další budou nejspíš ještě patřit k přísně utajovaným technologiím, takže na tak exponovaný projekt by je Admiralita asi neuvolnila.
Nejspíš i použití těch starších, překonaných si vyžádá nejrůznější pojistky proti neautorizované manipulaci včetně autodestrukčních mechanismů (reaktor to jistí  ;) )
Jen tak mimochodem Haven se už dostal alespoň ke třetí generaci?


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 18.06.2010, 18:45:11
Bude to ze začátku především vojenské zařízení a vojáci dostávají nejlepší hračky.Toho lovení technologie bych se nebál,cokoliv co má tak dobré senzory ,že dokáže pracovat v hprostru se těško chytá.Horší to bude s obranou,ale první to musí najít.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: edicius 18.06.2010, 18:47:24
Sice i tak by to mohlo poskytnout komukoliv nápovědu jak systém funguje ale šlo by to ta 2.generace. Ty pojistky by tam určitě byly, jako u všech vojenských technologii, nejjednodušší by byla přidat radar a systémový povel k odeslání zprávy " jsem napaden", případně něco o útočníkovi a vyhodit se do vzduchu  ;D odpálením jáderné nálože a malých náloží na důležitých místech ( nechceme přeci aby při selhání hlavní nálože zbyl útočníkovi celý systém). Jako zdroj energie pro celou stanici bych vyděl štěpný reaktor kvůli jeho výdrži a nejlépe třikrát zálohovaný, celkem tedy 3 reaktory z toho každý schopný napájet celou stanici. A i tak by bylo potřeba ke stanici posílat minimálně každých 6 měsíců obslužnou loď kvůli údržbě a výměně uzlů.

Pokud si pamatuji dobře tak ještě ne, ve Válce cti měli 1.generaci ze začátku a možná 2.generaci okolo BoM, dál o jejich úrovni není zmínka.

Bolt:
Přoč myslíš, že se stacionární stanice blbě hledá pokud má dobré senzory? Podle mě něco najít není tak těžké pokud víš co hledáš, ke všemu pokud to samo vysílá pravidelně.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 18.06.2010, 18:58:17
Budou jich tisíce na každé lince. Zakopnout o jednu je náhoda. Ale pokud máš představu jak se umisťují -odkud kam, základní princip- a dostatek času tak je najít můžeš docela snadno.
Na druhou stranu pokud admiralita bude považovat linku za strategický objekt tak by nebyl problém aby podél ní "korzovalo" pár křižníků či torpédoborců.

Stanice samy budou v podstatě statické objekty. Pokud budou muset mít vzhledem k FTL plnohodnotný klín tak by ho snad mohly použít k nějakým přesunům -v omezené míře.
Ale vtip je v tom že pulz je směrovaný takže "sousedé" musí vědět odkud respektive kam zaměřit antény. Tudíž nějaké radikální změny polohy linku přeruší.

S pravidelnou "návštěvou" údržbářů se počítá. Vlastně bych to viděl jako další funkci dispečerské stanice.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 18.06.2010, 19:01:25
Chytá ne hledá a ví o tobě dřív než ty o ní a práskne tě kamarádkám.Pokud nevíš co a kde přesně máš hledat,tak najít něco,někde v hyper je celkam mlhavé zadání,jak bylo mnohokrát řečeno.Na náhodu bych nespoléhal v thétě moc rušno není.Dostatek času na hledání,až peklo zmrzne ;)


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 19.06.2010, 08:41:47
Ke sporu ohledně bojům v hyper.

Jen menšina soustav leží ve vlně. I tam ale lze bojovat. Jestli dobře chápu princip tak než "skočíš" do n-prostoru tak musíš být v Alfě. Dokonce mám pocit jako by po každém přechodu měl proběhnout cyklus HYPGenerátoru (nebo snad ne?! Že by mohla loď spadnout o dvě tři hladiny na jeden zátah?) a nějakou dobu se tam docela bezmocně plácáš. A pokud se tam poflakují hlídky obránce tak přinejmenším můžeš vyhlásit poplach s několika minutovým předstihem.
Další věc. Útočník se obvykle snaží vynořit s max. možnou rychlostí. To vzhledem ke ztrátám při každém přechodu znamená že musí dosáhnout co nejvyšší rychlosti už v Alfě. Mám dojem že z 0.6c spadne na něco přes 14tis.km/s. Pokud se přibližoval v Alfě touhle rychlostí tak musel urazit dost dlouhou štreku a docela dlouho zrychloval. Opět příležitost pro včasné varování. (platí pro HYPP mimo vlnu, v ní je zrychlování o něčem jiném...)
Hlídková loď v Alfě může po zpozorování nepř. skočit "výš", zrychlit a získat náskok. Pak se vrátí a proskáče do n-prostoru. Sice ztratí rychlost (nebude znovu zrychlovat) ale jejím úkolem nejsou závody nýbrž dopravení inf. co nejblíž HYPLimitu.
Ještě se vrátím k přirovnání o sezení na mítině a bránění strašáka. Mítina má v tomhle případě rozměry HYPLimitu soustavy. Jestli je to koule o poloměru 20Lmin tak v Alfě to dělá 20Ls. "Dohlednost" senzorů neznám... řekněme 10Lmin. Hlídka má tedy v merku oblast 10Lh v n-prostoru. S pomocí sond -nebo dalších lodí- by měla být schopna zaregistrovat jakýkoliv pohyb nebo přechod z vyšší hladiny. A připravený kurýr by hlášení neprodleně dopravil do n-prostoru.
Teď jen na okraj: dostřel MDM je přes 3Lmin. To znamená že loď "hřadující" poblíž hlídky má celkem slušnou šanci na to, že se jí něco dostane na dostřel.

Aha, ještě jsem zapoměl: nemusm chtít mermomocí nepřítele zničit -i když by to byl ten nejpříznivější výsledek. Pokud se mi podaří ho zahnat, nabourat mu plány, zdržet ho či vyvést z míry je to taky dobré. ;)


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mirra 19.06.2010, 15:44:55
Já bych to s tou dohledností v hyper vážně nepřeháněl... DW často zdůrazňoval, jak špatně se tam vidí. Můj odhad je, že za víc než pár světelných sekund budeš rád.

Asi pro přechod do n-prostoru musíš jít přes alfu, ale když ti soupeř profičí přes hlídanou alfu za zlomek sekundy "crash" přechodem, tak už ho máš v soustavě, než se stačíš vzpamatovat. Válečné lodě se podle mě v nižších pásech při přechodu zpět zdržují jen tak, jak je to minimálně možné. Proč by poslední kus cesty letěly v alfě, když hloubějš to maj rychlejší? Ohledně toho hypergenerátoru, já bych tam problém ss žádnými cykly neviděl. Ona prodleva při translaci přes alfa zeď je to, že se ti nabíjí kondenzátory, abys mohl přenést najednou celou mnotu lodi. V hyper ale nejdeš na lodní zdroj, tam čerpáš plachtami z vlny a to je podle mě dost energie na to, aby translace do mělčího pásma proběhla ihned, když si o ní řekneš. Z tohodle hlediska by snad ani neměl být problém mít dost energie na několikanásobný průlet pásmy, protože hlubší pásmo má víc energie.

Tvůj návrh pro loď hlídající v alfě a pak skočí hloubějš aby získala náskok není validní. Pokud útočící flotila musí v tomto místě být už v alfě, aby mohla přejít do n-prostoru, tvá loď musí taky. K čemu jí je náskok v hlubším pásmu, když nemůže přejít do n-prostoru? Jediná možnost, jak dopravit zprávu před příletem soupeře je, poslat zprávu přes FTL lodi sedící hned na hyperlimitu, ale vzhledem k tomu, že soupeř je v konečné fázi přechodu do n-prostoru, získáš maximálně pár sekund


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 19.06.2010, 16:43:47
Tvůj návrh pro loď hlídající v alfě a pak skočí hloubějš aby získala náskok není validní. Pokud útočící flotila musí v tomto místě být už v alfě, aby mohla přejít do n-prostoru, tvá loď musí taky. K čemu jí je náskok v hlubším pásmu, když nemůže přejít do n-prostoru? Jediná možnost, jak dopravit zprávu před příletem soupeře je, poslat zprávu přes FTL lodi sedící hned na hyperlimitu, ale vzhledem k tomu, že soupeř je v konečné fázi přechodu do n-prostoru, získáš maximálně pár sekund

Za těch 8hod zrychlování urazí vetřelec skoro 2Lhod v alfě. Loď která nese poplašnou správu skočí do bety (nebo ještě výše, přitom přechod vzhůru je prakticky nezaregistrovatelný) tam využije  komprese (či jak se tomu nadává) a vynoří se v dosahu ústřední hlídky. Posel Taky bude mít v=0, ale jemu to nevadí -jen odvysílá informace nebo je rovnou donese do n-prostoru.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mirra 19.06.2010, 17:22:08
Ovšem nikde není řečeno, že soupeř 8 hodin zrychluje v alfě. Jakákoliv rychlostní výhoda, kterou ti přinesou hodiny v hyper je snadno dohnatelná v n-prostoru během pár minut. Podle mě je pravděpodobnější, že se soupeř nebude trápit s pár minutama zrychlení v n-prostoru a i kdyby jo, potom co i odhalí tvůj způsob hlídkování, ti ho naprosto znegujou tím, že budou prostě používat crashe...


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 19.06.2010, 17:33:39
Pak rozšířím hlídkování do vyšších hladin. Alfa už je nasycená, beta taky a pokud to bude nutné tak lze jít pořád výše a dále od "strašáka na mýtině".
Pokud tedy připustíme funkčnost HYPPtelegrafu. Kvalita přenesených informací by odpovídala mant. sondám 1.gen a to je celkem slušné.
Na každou hladinu musí být pořád min.jedna loď schopná HYPskoku.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mirra 19.06.2010, 17:43:38
Tím, že budeš hlídkovat ve všech pásmech si nehorázně zvýšíš nároky na počet lodí (pokud nepřipustíme hypertelegraf). A naopak hlídkovat jen ve vyšších by nakonec mohlo soupeře přivést k myšlence náhodného přiblížení, či dokonce  k myšlence poslat síly různými pásmy a dát si rande v alfě před přechodem. Takhle bys zachytil jen část jeho sil a tak by obranné síly byly připravené jen na něco jiného...


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 19.06.2010, 17:48:24
Už jeden rychlý přechod pusobí na lidi neblaze,nechtěj si představit jak to na lodi bude vypadat po výcenásobném.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mirra 19.06.2010, 17:49:40
Radši nechám pozvracet pár praporčíků, než aby mi soupeř očuchával pozadí v alfě...


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Bolt 19.06.2010, 17:55:29
Obávám se ,že by to nebylo pouze pár praporčíků...


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 19.06.2010, 18:07:30
I kdyby si vyzvraceli nehty u nohou všichni až po admirála, můžou to podstoupit pokud za to bude tahle výhoda stát.
S tím že nepřítel bude reagovat souhlasím -ale o to jde. Mě bitvy DW začaly připadat trochu moc formalizované tak jsem hledal způsob jak to "rozhýbat".
(ano, nasazení moderní a ještě modernější techniky to zpestřilo ale přece jen...)
Když si to vemeš tak manévr HH v Marši (a jeho napodobování) už byl krok tímhle směrem.


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 20.06.2010, 11:24:30
Okolí mant.Křižovatky je ideální "hřiště" k přechodu na tuhle 4D-koncepci války. Je více jak dokonale zmapované, nenachází seve vlně (aspoň myslím) a jestli by někde bylo pro Velkou Alianci dobré získat sebenepatrnější výhodu tak tady. Je to klíčový bod veškeré jejich strategie a každý kdo SKM/SEM/VA bude chtít zničit se pokusí udeřit právě tady. Všude jinde je to jen optřebovávací válka.
Solíci to zjevně chápou a pochybuju že MA dojde k jinému názoru. Čili a petržel: investice do obrany křižovatky a/nebo mateřské soustavy budou vždy obrovské a v podstatě neomezené. Beru to tak že admiralita už ví že nepřítel zodpovědný za OB si s EE nedělá těžkou hlavu. Proto může dospět k závěru že nechat jejich konvenční i nekonvenční lodě s "spiderovitou" technologií vystoupit a manévrovat v okolí není dobrý nápad.
Hlídky v H-prostoru... Hledal jsem nějaký odkaz, doposud marně. Zkusíte mě někdo nasměrovat?
(nebo klidně zopakujte argumenty z Baru, ochotně se podrobím kritice)  ;)
Ale i tak -je prakticky vyloučeno aby se o něco takového někdo, někdy a nějak nepokusil...


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mirra 20.06.2010, 23:24:40
Na baru jsem nikdy dlouho nepobyl, na můj vkus je to nepřehledné. Ale zkus fóra DW, tam jsou taky lidi ochotní se zamyslet a diskutovat (pokud nepostuješ něco s gravitačním beranidlem :)).

V případě Mantichory jako klíčové soustavy SEM bych pochopil využití nějakého způsobu hlídkování v HP. V kombinaci se spletitostí tamní zóny rezonance by se tak dal blížící se soupeř jistě nějak překvapit. Ale rozhodně pochybuji, že takto by se dala hlídat každá tvá soustava.

Jinak si myslím, že až MA vypraví dostatečný počet spider lodí, budou boje deformalizované až až :).


Název: Re: ! VAROVÁNÍ ! obsahuje fanfiction
Přispěvatel: Mafio Ball 21.06.2010, 14:53:36
Já bych to zkusil ale omezuje mě má angličtina. Musím se vyjadřovat moc jednoduše a to na takovéhle théma nestačí.  :'(