Honor Harringtonová

O Honor Harrington => Diskuse o Honorverse => Téma založeno: Muphrid 11.11.2009, 07:20:19



Název: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Muphrid 11.11.2009, 07:20:19
Už tu sice existuje diskuze k AAC (http://harrington.suewebik.net/forum/index.php?topic=20.0), ale ta už je docela letitá a nereflektovala existenci českého vydání. Zakládám tedy toto tém, které konečně může na ono předchozí navázat i příspěvky od "neangločtenářů" :).


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Hurvi 11.11.2009, 09:09:48
este som nedocital, ale doktorka Janet Frazierova ma velmi podobne meno s Janet Fraiserovou so StarGate :-)


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Muphrid 11.11.2009, 11:38:27
No třeba tu nějaká souvislost bude - MWW si občas některé postavy "vypůjčuje". A občas použije jména lidí ze svého okolí :).


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 11.11.2009, 17:00:42
Jo, vemte si třeba Mattinglyho. To je teď jeho téměř dvorní ilustrátor a v knize je to osobní strážce Honor.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: TomArt 11.11.2009, 20:14:23
Jsem těsně před koncem, ale hned ze začátku mi něco nesedlo, při čtení bylo něco divnýho. Tak sem zapátral a zjistil, že na stránce 122 a dál je zmíněn kapitán Hall a ouha on není on ale ona Jeanice "Žabka" Hallová z Popele vítězství. Konečně sem klidnej, že sem na to přišel a v klidu bez divnýho pocitu to můžu dočíst. Jinak perfektní nářez a to že HH není neporazitelná je příjemný zpestření.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: twombly 11.11.2009, 21:18:10
este som nedocital, ale doktorka Janet Frazierova ma velmi podobne meno s Janet Fraiserovou so StarGate :-)

Souvislost tu je. Webera prý namíchlo, že jí v SG nechali zabít a tak jí šoupnul jako postavu do AAC.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 11.11.2009, 22:28:01
Pro TomArt: No vlastně se Joane Hallová vyskytuje v Ozvěnách cti, kde je kapitáném komandéra, pozdějšího kontradrmirála Diamota. V Popelu vítězství už na ni Diamoto pouze vzpomíná.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: deWega 13.11.2009, 07:48:22
Je to k tématu vývoj po AAC?Mě to nepřipadne. Ovšem já jsem šťoura. Jen malej. Myšlenkaí že Honorka bude uvázaná s 8. alias Home fllet doma je lehce rozcupovatelná.Chybí jen nějakej ten měsído zavedení Appolů coby orbitální obrany. V podstatě jakýkoli přílet a napadení je sebevražedné.Pokud by útočili s dálky tak je nedostihne a pokud by do toho šli natvrdo (o čemž pochybuji) taková orbitální obrana je za stávající technologie nepřekonatelná. To i pro Solariány. A jen lehce se zmíním o ceně zaplacené za útok na takovou obranu(myslím tím opravdu jen kredity) a naopak cenu (opět v kreditech) na odražení takového útoku. V podstatě Honora ,potažmo celá Alliance získává operační svobodu. Navíc pravděpodobně to ukončí možnost provádět třeba i jen nálety. Navíc lze očekávat nějaké technologické změny i v pohonech lodí.Třeba ohnutí gravitačního klínu aby se zmenšila mezera a přitom dál fungoval......možností jako v SF ;D


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Caba 13.11.2009, 09:22:22
Popravdě? Myslím si, že statická obrana jakéhokoliv druhu je zničitelná flotilou. Stačí skočit dost daleko mimo hyperlimit a bez gravitorů se dostat na dohled soustavy, pokud víš kam mířit, tak potom stačí několik kontaktních jaderných hlavic a všechny pody s apollem jsou v čudu... a potom si můžeš vesele napochodovat do soustavy. Samozřejmě bys na to potřeboval dostatečnou převahu na to aby jsi dokázal zničit cokoliv co by se k tobě pokusilo přiblížit aby tě zaměřilo pro střely z centra soustavy.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 13.11.2009, 09:58:09
Problém je, že v dané chvíli, (tedy po bitvě u Mantichory), není Apolo k dispozici jako statická obrana.
A co se týče skoku dostatečně daleko? Otázka zní, jak daleko je dost daleko. Pokud si dobře vzpomínám,
je soustava Mantichora vybavena velmi citlivými senzory pro zachytávání přechodů z hyperprostoru do vzdáleností
řádově světelných týdnů ne-li měsíců, a to by se na balistické dráze nacházeli zatra, ale opravdu dlouho, pokud by
se pokusili přejít do normálního prostoru mimo jejich dosah.

Spoiler:

Jak se ukazuje v SftS, lze toho za jistých okolností dosáhnout.

Konec spoileru.



Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: twombly 13.11.2009, 11:51:09
IKolincak: Ovšem ty jisté okolnosti vyžadují jisté lodě které krom jisté mocnosti nikdo nemá a stejně je to zachytilo ;)


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Hurvi 13.11.2009, 13:41:37
no mobilna obrana je stale potrebna, pretoze ak by priletela taka flotila Mesy alebo inych hajzlikov, ktori by nedbali na dodrzanie Eridskej zmluvy (alebo ako presne sa vola dohoda zakazujuca bombardovanie planety), mohli by ostrelovat obranne gondoly na dialku a kaslat na presnost (cim vacsia vzdialenost, tym vacsia sanca ze strela strati zameranie a dopadne na planetu) ale Haven aj Mantichora ho dodrzuju, v AAC to bolo jasne a niekolkokrat napisane


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: deWega 13.11.2009, 14:07:47
No zatím slabá oponentura. Mám hafo levných LAC.Předsunuté prostředky průzkumu.Počet obranných Apollónů je omezen pouze fantazií autora.Posily od Rysu a od Trevorovy hvězdy jsou za vrátky.Rozvážet obranu může každá slušnější nákladná loď. V podstatě je to podobné obraně proti útokům kamikaze za druhé války. Netvrdím aby zůatala Hlavní soustava zcela bez mobilích jednotek ale jistě už nebude potřeba v takové velikosti. A pokud by Alliance pokračovala s nálety ,donutí lidďáky umístit silnější obranu na své soustavy.

Dost mi chybí znalost o odkazech na které poukazujete a navíc ještě tak napůl. Já prostě asi anglicky nikdy umět nebudu.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: deWega 13.11.2009, 14:40:38
Byl by problém jedno LAC předělat na řídící centrum a spoustě ostatních podvěsit gondolu natvrdo jako kazetovou munici?Jsou tak rychlí že by rychlost jejich přesunu byla určitě dobrá karta. Navíc by sloužily jako předsunutá protistřelová obrana a systém včasné výstrahy. K pevnostem by přibyla mobilní letiště.LACiště?!! Nabízí se to jako krok ve vývoji válečné taktiky.To anoncované vytlačení těžkých lodí.A pokud by něco na ten způsob vynalezli liďáci tak tu máme znovu statickou válku.

Při rychlosti zbrojení a vývoje nevidím jak by Mesa měla možnost válku ovlivnit na bojišti.Veteráni obou válčících stran by je měli sbaštit jako nic.Po stránce terorismu a sabotáží je to asi jinak.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 13.11.2009, 16:38:58
Pánové, uvědomte si prosím, že jsme těsně po bitvě u Mantichory. Během ní zahynulo téměř dva milióny lidí. Dopad na obyvatelstvo musí být a určitě bude enermní. To znamená, že Honor a její Osmé loďstvo je de facto Metropolitní a uvázaná v soustavě Mantichora stejně bezpečně, jako kdyby ji někdo přikoval za nohu. Další možné nálety na liďáky jsou zatím mimo mísu. Jen si představte, že během několika hodin bylo zničeno Metropolitní a Třetí loďstvo a také část Osmého, které Honor poskytla Kuzakové. To znamená, že řadový občan dostane amok, při představě, že by Osmá loďstvo mělo někam vyrazit a za chvíli by Admiralitu lynčoval dav.

Spoiler.
Jak sám Caparelli v SftS přiznává, tak výroba Apola pro statickou obranu je zatím úzkým místem a ještě pár měsíců bude. Takže jediné co v dané chvíli brání soustavu Mantichora je Honor a její Osmé loďstvo, tečka.

Konec spolieru.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 13.11.2009, 17:02:52
A teď LAC. LAC zatím nemají nic, čím by dokázaly ohrozit a rozvrátit odhodlanou bitevní stěnu a pokud by se jim to i podařilo, ztráty by byly obrovské. Asi bych použil slovo decimující. Viz rozhovor Scottyho Tremaine a Asforda v Popelu vítězství. A jako senzorové plošiny daleko lépe poslouží upravené sondy Přízračných jezdců. Ale neříkám, že nás DW něčím nepřekvapí.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Dalin 13.11.2009, 17:48:23
Ad snadné zničení gondolových baterii.: Sami Haveňani si uvědomili po zničení gondol v Lovatu, že je nesmějí rozmisťovat blízko sebe. Myslím že RNM si uvědomuje to samé a soustava je dost velký prostor na to,  aby potencionální nepřítel, který by se neviditelný přiblížil, neměl dost střel na pokrytí a zničení celé systémové obrany(pokud by jedna atomovka měla být na jednu gondolu). Navíc jsou samy gondoly těžce maskované a tudíž by je někdo musel vůbec najít (a to by vyžadovalo mít sondy na úrovni Přízračného jezdce).


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: twombly 13.11.2009, 18:03:41
btw. co je to "Metropolitní loďstvo"? To tam engliš něco tak přeložil?


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: mark.t 13.11.2009, 18:17:06
zdravím vespolek,
 ono by také část sil na obranu mohlo poskytnout Greysonské námořnictvo ... které se z linie trochu vytrácí  >:(



Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Geser 13.11.2009, 18:27:34
Tak dočteno... Mno čekal jsem nějak víc  :-\
GSN a IAN mi přišlo hrozně oslabený, spekulace okolo summitu překombinovaný, závěr nahuštěnej.
Světlej bod vidím v představení hlavní mesanské svině. Těším se na náhled do jejich společnosti.

A teď zase pár let čekat  :D


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 13.11.2009, 19:30:38
Metropolitní loďstvo je výraz, který pan Engliš překládá jako Domovská flotila. Používal ho pan Hubáček ve své knize Moře v plamenech, a připadá poněkud přesnější než výraz použítý panem Englišem.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: twombly 13.11.2009, 19:35:11
Sorry, ale Home Fleet se dle mě opravdu nerovná Metropolitní Loďstvo...  ;D


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 13.11.2009, 19:53:21
Vzato historicky ti musím odporovat, protože Home Fleet bylo loďstvo soustředěné na Britských ostrovech, tedy podle významu v metropoli Britské říše. Odtud Metropolitní loďstvo. Ale s tím si nedělejte hlavu. Prostě mě tento výraz připadá přiléhavější, ať již z jakýchkoliv důvodů, proto ho v dalších příspěvcích budu použít s vysvětlivkou v závorce. Snad to nebude tak matoucí.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: twombly 13.11.2009, 19:56:43
Mě zase připadá správnější Domovská Flotila, jelikož Domovská = Britské ostrovy. To samé v Honorverse - Domovská Flotila = Flotila Domovské Soustavy. Metropolitní Flotila je dle mě hodně kostrbatý výraz. Ale což, co člověk, to názor.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 13.11.2009, 20:09:54
Můžeme se klidně ještě dlouho handrkovat, ale myslím, že to nestojí za to. I když daleko větší výhrady mám proti překladu Fleet jako flotily, protože pak by mě zajímalo jak by se přeložil výraz flotilla? Ale opět jsem názoru, že to nestojí za to. Vy bude používat své, a já taky své a snad budeme spokojeni všichni.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: deWega 14.11.2009, 08:35:59
Koukám že sem neuspěl. ;D Ovšem tím se to jen komplikuje. Pokud Haven uvede do provozu své kocábky a Aliance nebude vyvíjet tlak (aspoň nějaký),koleduje si o porážku všude mimo dosh červích děr. Říká se tomu přenechání iniciativy. Ty čísla s těma mrtvejma jsou úžasný ale Alianci padlo kolem půl milionu lidí ne? Pokud má být vyděšené obyvatelstvo Mantichory...co obyvatelstvo a vedení new RH? Kdo z vás by si dovolil poslat byť jeden svaz do útoku tam kde pohořelo obrovské loďstvo?


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 14.11.2009, 10:59:07
Závěr Za každou cenu to říká jasně. Pokud by nebylo Apola, tak by to Theisman udělal. A co se týče poměru ztrát. Ano Aliance ztratila méně v absolutních číslech, jenže relativně (v poměru k populaci), to bude dalekko větší číslo než u Havenu. Ten do toho šel vlastně s tím, že si to může dovolit, takže v dané chvíli si přímo na Mantichoru asi netroufne, ale jinde? Tedy až odezní šok ze těch ztrát.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: deWega 14.11.2009, 11:23:51
No přesně to se tu snažím nějak vyjádřit. Jak pročítám jednotlivá fóra abych se znova dostal do obrazu a pokud se mohu opírat o analogie válečnictví(já blázen opravdu louskal Clausewitze). Mantichoře nezbyde než vést agresivní obranu protože na normální nemá sílu.Musí udávat krok aby Haven tancoval jak bude ona chtít. Asi to tak nebude ale logiku v tom vidím.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: enterprise 14.11.2009, 11:40:22
No z toho co sem pochopil v další knihách se hned tak nedočkáme něakých najezdů Havenu, Spíš bych řek že dřív než budou mít sílu na něakej najezd bude uzavřenej mír. :D


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 14.11.2009, 11:41:02
Problém, ale je v tom, že Mantichora nemůže aspoň prozatím uvolnit žádné těžké síly, tedy SD vybavené Apoly. Takže do útoků by musela posílat pouze bitevní křižníky a další lehké síly a ty by na obranu zájmových soustav Havenu asi nestačily. Takže by pouze ztrácela své síly, proto si myslím, že v dané chvíli, bude na obou stranách fronty klid. A ve chvíli, kdy Mantichora vyrobí dost SD s Apoly a zavede Apola jako statickou ochranu soustav, pevností a vyústění, pak si myslím, že opět uvidíme Salamandra v té nejlepší formě.

Spoiler.

Musím říci, že už vím, že tomu asi tak nebude. Viz Storm from the Shadow a Torch of Freedom.
Ale zatím, v rámci diskuze se tvařme, že tomu tak je.

Konec spoileru.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 14.11.2009, 11:43:40
Pro Enterprise: Ve chvíli, kdy bude Apolo zaveden jako statická ochrana systémů, pak každý kdo ho nemá si při jakémkoliv nájezdu koleduje o pořádný nářez. Analogií by mohlo být útok kavalérie proti velkorážným kulometům. Ted já bych na straně kavalérie útočící přes otevřený terén, kdy je vidět na dva tři kilometry být něchtěl, za žádnou cenu.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: mark.t 14.11.2009, 12:14:16
no ono ani jedné straně v podstatě žádné volné síly nezůstali  :P
ale pokud Haven nechá RMN zavest naplno Apolla tak je tam kde Pryskyřníku


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: deWega 14.11.2009, 12:14:31
Konečně slovo chlapa :D. Jo je to tak dějová linie ubíhá jinam a vzdělanější lide vědí kam....nemáte nic společný s tím výběrem lepších lidí a tak že ne?? ;D ;D ;D Ovšem potom je tu ta diskuse celkem o....spamu...


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: deWega 14.11.2009, 12:33:53
Bude asi nutné uvažovat o další velké změně ve vedení vesmírné války.V podstatě by mohlo jít o třídu úderných letadlových lodí.Nikdy by neměla čelit boji face to face ale silným kontingentem LAC všeho druhu napadat nepřítele.Pak o další třídy bitevních křižníků pro operace v týlu nepřítele který bude díky obrovskému množství svých soustav veliké potíže pokrývat je loďmi bojové stěny a myslím že vesmírná obrana v celém solárním svazu bude stat za psí štěk.V podstatě má solární svaz více problémů než by se na první pohled mohlo zdát.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Dalin 14.11.2009, 13:30:26
Vidím, že se tady objevuje názor o nepřemožitelném mantichorském námořnictvu, což se zatím objevilo skoro na každé diskusi po objevení nových hraček RNM.

Do výsledku útoku adm.Crandallové na Talbott bych počkal s vyjádřením, jestli můžou křižníkové svazy s gondolami bez Apolla a nosiči s LAC zničit obrany soustav, vybavených pouze starými SD. To bude zřejmě platit pro SLN, ale pro SDF jednotlivých soustav může být výsledek jiný. Navíc když obránci budou vědět o střelách s dlouhým dosahem a budou mít čas vypracovat obranné doktríny. A z ToF víme, že se na to připravují.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: mark.t 14.11.2009, 13:50:39
křižníkové svazy by se spíš  měli vrátit k původnímu zaměření  a terorizovat zázemí jako celek (doprava , okrajové asteroidy a pod.)


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: deWega 14.11.2009, 14:43:59
Další a vůbec ne nepodstatný aspekt.Kdaž půjde Mantichora do křížku se Solariány,bude jim muset uzavřít Křižovatku.......a to bude finanční problém.
Další problém je pronikání agentů Mesy na území Aliance. Díky asi špičkovému biovýzkumu budou mít na skldě řadu fakt hnusnejch věcí.

S počty lidí bych si nijak hlavu nelámal.Jakmle projde(prošla?) anexe Tallbotu a pokud admirál Sarnow udrží pořádek ve Slezku...bude lidí habakuk.Po patřičném vzdělání bude pro většinu z nich služba v HMS cesta nahoru.

Kolik by dělala odměna pro Honor pokud by Admiralita převzala Tourvillovy dnouty? ;D ;D ;D


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: mark.t 14.11.2009, 15:09:12
Další a vůbec ne nepodstatný aspekt.Kdaž půjde Mantichora do křížku se Solariány,bude jim muset uzavřít Křižovatku.......a to bude finanční problé





ale to je jen malinká kapka protože v takovém případě přijdou to celej jejich trh  kterej nenahradí ani případní odpadlíci od svazu  :-\





Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 14.11.2009, 16:25:13
Bude asi nutné uvažovat o další velké změně ve vedení vesmírné války.V podstatě by mohlo jít o třídu úderných letadlových lodí.Nikdy by neměla čelit boji face to face ale silným kontingentem LAC všeho druhu napadat nepřítele.Pak o další třídy bitevních křižníků pro operace v týlu nepřítele který bude díky obrovskému množství svých soustav veliké potíže pokrývat je loďmi bojové stěny a myslím že vesmírná obrana v celém solárním svazu bude stat za psí štěk.V podstatě má solární svaz více problémů než by se na první pohled mohlo zdát.

Snad, jenže pak můžeš jít pouze proti okrazovým sestavám, protože jinak tvůj úderný svaz dostane pěkně na zadek. V podstatě by stačilo vrazit do každé důležitěší soustavy divizi nebo dvě i startších SD, a tvůj úderný svaz je nahranej, protože LAC nemají nic, čím by připravený SD ohrozily bez hrozby ochromujících ztrát. A žádný kapitán bitevního křižníku se zdravým rozumen ti do souboje s SD rozhodně nepůjde, pokud zrovna nechce spáchat sebevraždu. Viz setkání svazu kontradmirála Pierra s DN Belorofón v Krátké vítězné válce a to měl proti němu čtyři bitevní křižníky.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 14.11.2009, 16:31:07
Vidím, že se tady objevuje názor o nepřemožitelném mantichorském námořnictvu, což se zatím objevilo skoro na každé diskusi po objevení nových hraček RNM.

Do výsledku útoku adm.Crandallové na Talbott bych počkal s vyjádřením, jestli můžou křižníkové svazy s gondolami bez Apolla a nosiči s LAC zničit obrany soustav, vybavených pouze starými SD. To bude zřejmě platit pro SLN, ale pro SDF jednotlivých soustav může být výsledek jiný. Navíc když obránci budou vědět o střelách s dlouhým dosahem a budou mít čas vypracovat obranné doktríny. A z ToF víme, že se na to připravují.

Ne netvrdím, že RMN je nepřemožitelné, pouze že v dané chvíli má nejlepší zbraně. Dokud se nepodaří další mocnosti najít proti jejím zbraním protiopatření nebo je aspoň zduplikovat, pak je RMN téměř neporazitelné. Viz operace Pryskyřník a Hromoklín.
A Michelle má proti Crandallové gondoly s Mark 23, což jsou střely kapitálních lodí. Pokud by se s ní musela utkat pouze za podpory Mark 16, bylo by to asi o něčem úplně jiném. Jedinou otázkou zústává, zda by Crandallová měla žáludek na přiblížení, zatímco by ji Michelle odstřelovala jednu loď za druhou. Michelle má nevýhodu v tom, že musí chránit planetu a její infrasturkturu, takže je v podstatě připoutaná k jednomu místu. No nechme se překvapit.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 14.11.2009, 16:38:19
Další a vůbec ne nepodstatný aspekt.Kdaž půjde Mantichora do křížku se Solariány,bude jim muset uzavřít Křižovatku.......a to bude finanční problém.
Další problém je pronikání agentů Mesy na území Aliance. Díky asi špičkovému biovýzkumu budou mít na skldě řadu fakt hnusnejch věcí.

S počty lidí bych si nijak hlavu nelámal.Jakmle projde(prošla?) anexe Tallbotu a pokud admirál Sarnow udrží pořádek ve Slezku...bude lidí habakuk.Po patřičném vzdělání bude pro většinu z nich služba v HMS cesta nahoru.

Kolik by dělala odměna pro Honor pokud by Admiralita převzala Tourvillovy dnouty? ;D ;D ;D

To je právě to. Jenom pokud by šla do války proti CELÉMU svazu, a to je otázka za milión. Myslím, že při prvním náznaku biologické války by SEM vyhlásilo karanténu a protože by to ukazovalo na Mesu, tak by ji asi rozložilo na pás asteroidů, Eridanský edikt Neeridanský edikt. Zbraně hromadného ničení je něco s čím se nežertuje. Máš vůbec představu jak dlouho trvá vycvičit opravdu dobrého specialistu? To není práce na měsíc, ba dokonce ani na rok. Prostě chce to čas a zase čas.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: deWega 14.11.2009, 16:49:43
Jak bylo poukázáno bitevní křižníky jsou od toho aby zničily vše kromě lodí bojové stěny a těm mohou díky své rychlosti uniknout.Náhodný střet z Krátké vítězné války nelze brát jako relevantní..náhody se stávají.Ovšem i Moničané si chtěli troufnout na Alianci u Rysu jem s bitevními křižníky. Jde čistě o akce "hit and run". Víceméně rušivé a uspějí tam kde není slušná obrana a je jedno jaké lodi je to doutí usadit do obrany. Hlavně je nebudou moci použít k útoku. Nejde o vybojování vítězství..jde o udržení iniciativy.

Při tomto čteni je třeba si uvědomit že děj se odvíjí v řádech desítek let.Chtěl bych znát čas za jaký se dokážou Solariáni dohodnout a rozhodnout,pak akci sestavit a provést.To je na roky.

Zatím Mese neprokázali vůbec nic.A nějaká zmutovaná nemoc..za to přece Mesa nebude moct.Selektivní vraždy můžou pokračovat jistě zvýšeným tempem.

Vycházím z předpokladu že boje z Havenem ustanou a přejde to v "policejní operace" se Solárním svazem.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: deWega 14.11.2009, 17:17:48
Bude asi nutné uvažovat o další velké změně ve vedení vesmírné války.V podstatě by mohlo jít o třídu úderných letadlových lodí.Nikdy by neměla čelit boji face to face ale silným kontingentem LAC všeho druhu napadat nepřítele.Pak o další třídy bitevních křižníků pro operace v týlu nepřítele který bude díky obrovskému množství svých soustav veliké potíže pokrývat je loďmi bojové stěny a myslím že vesmírná obrana v celém solárním svazu bude stat za psí štěk.V podstatě má solární svaz více problémů než by se na první pohled mohlo zdát.

Snad, jenže pak můžeš jít pouze proti okrazovým sestavám, protože jinak tvůj úderný svaz dostane pěkně na zadek. V podstatě by stačilo vrazit do každé důležitěší soustavy divizi nebo dvě i startších SD, a tvůj úderný svaz je nahranej, protože LAC nemají nic, čím by připravený SD ohrozily bez hrozby ochromujících ztrát. A žádný kapitán bitevního křižníku se zdravým rozumen ti do souboje s SD rozhodně nepůjde, pokud zrovna nechce spáchat sebevraždu. Viz setkání svazu kontradmirála Pierra s DN Belorofón v Krátké vítězné válce a to měl proti němu čtyři bitevní křižníky.

Nechci být jízlivý ale to je přesně co by mantichora potřebovala...aby solariani daly do každé soustavy divizi či dvě SD a na to jim praskne celý loďstvo.....gondolový SD přeci nemají ne??


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 14.11.2009, 17:39:55
Solariané nic takovýho nepotřebují, protože naproti Mantichoře mají Bitevní loďstvo, loďstvo Úřadu pohraniční bezpečnosti a hlavně tzv. obrané síly systému, jejichž základním úkolem je hlídat ten který systém. Zatím není příliš jasné, jaké lodě mají ve výzbroji, ale některé z nich nejsou tak slepé jako Bitevní loďstvo a dokonce vyslali své pozorovatele do Mantichorsko-havenských válek. Takže to mají takříkajíc z první ruky. A jen pánbůh, (a DW), kolik SD má vlastně SLN zakonzervovaných. Asi jsou už staré jak metuzalém, ale pořád to jsou SD. Navíc si myslím, že SLN by hlídalo pouze a jenom centrální systémy, zbytek by se musel ohlídat sám nebo za pomoci Pohraniční bezpečnosti. A víc vlastně Svaz nepotřebuje. Pokud uhlídá svou výrobní kapacitu, pak je Mantichora přes všechen svůj pokrok nahraná. Myslím, že nejlepší parafráze na to je prohlášení admirála Yamamota na začátku války v Pacifiku: "Jestliže mi bude řečeno, abych bojoval bez ohledu na následky, poženu se vpřed prvních šest nebo dvanáct měsíců. Nemám ale vůbec důvěru v to, co se stane ve druhém nebo třetím roce války."


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 14.11.2009, 17:49:15
Zatím Mese neprokázali vůbec nic.A nějaká zmutovaná nemoc..za to přece Mesa nebude moct.Selektivní vraždy můžou pokračovat jistě zvýšeným tempem.

Spoiler.

Pochodeň svobody to vidí jinak.  Zilwický a Cachat už důkaz, (aspoň pro Mantichoru a Haven), mají.

Konec spoileru.

Jenže určitě existuje nějaké omezení, protože jinak by určitě dokázali ovládnout mnohem víc lidí. Zřejmě něco jako virus. Někteří lidé jsou prostě citlivější a někteří jsou zcela imunní.
V delším časovém horizontu, je úplně jedno čím se bude útočit, protože to už budou pevnosti u vyústění, statická obraná systémů apod. vybaveny systémem Apolo a pak už Osmé loďstvo nebude Metrolitním (Domovským) a může lítat kam se mu zachce.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: deWega 14.11.2009, 18:13:34
Bohužel vycházíš z knih co ještě nevyšly česky.Tož jsem o kroky pozadu.Shodneme se na tom že jistou chvíli bude válečná pauza(velkých operací).Pokud bude potom uvolněna 8. flotila s čímž něktečí nebudou souhlasit. Stejně může být jen na několika málo místech naráz. To proti Solariánům neuspěje.Ta bude muse buď vyhledat a nebo čelit hlavní uskupení mobilních sil a značně je očesat.Ty malé operační svazy budou nutné.Ovšem o tom rozhodne DW.Očekávám další dárky od admirála Hemphillové.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: enterprise 15.11.2009, 12:36:50
Pro Enterprise: Ve chvíli, kdy bude Apolo zaveden jako statická ochrana systémů, pak každý kdo ho nemá si při jakémkoliv nájezdu koleduje o pořádný nářez. Analogií by mohlo být útok kavalérie proti velkorážným kulometům. Ted já bych na straně kavalérie útočící přes otevřený terén, kdy je vidět na dva tři kilometry být něchtěl, za žádnou cenu.

To si špatně pochopil co sem tim chtěl říct. Chtěl sem říct že se momentálně Mantichora nemusí bát nájezdů od Havenu, anšto podle informací v další knížkách na to prostě Haven nemá sílů. :D Jediný koho se teď v tomhle smyslu musej bát je Mesa a Solární svaz. :D


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: deWega 15.11.2009, 17:54:36
Nechtěl by někdo založit diskusi na téma Solární svaz,Mesa versus Ti dobří??Takové tipování taktiky a strategie?Tady se to nějak mísí.Měl bych pár příspěvků ale připadá mi že sem se nehodí.Prostě diskusi o možné válce,taktice a strategii.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Hurvi 16.11.2009, 08:36:39
mna tak napadlo, preco Mantichora nepouzije ukoristene Tourvillove SD(P) ako zaklad novej domovskej flotily a (ak z nich ziskali umiestnenie Mesy, predpokladam, ze preto chcela Honor, aby nemazal databazy) Honor mohla s Osmou flotilou skocit na navstevu admirala Forakerovej :-)


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: deWega 16.11.2009, 09:43:27
mna tak napadlo, preco Mantichora nepouzije ukoristene Tourvillove SD(P) ako zaklad novej domovskej flotily a (ak z nich ziskali umiestnenie Mesy, predpokladam, ze preto chcela Honor, aby nemazal databazy) Honor mohla s Osmou flotilou skocit na navstevu admirala Forakerovej :-)

To je otázka na pováženou proč si rozmýšlet použití Tourvillových DN. Na vedlejších frontách by se hodily(Slezko,Tallbot) .Měl jsi na mysli Matici ne Mesu že?


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 16.11.2009, 10:10:11
Pro Enterprise: Aha, tak promiň, opravdu jsem předpokládal, že se bavíme o Havenu. No nic, ale závěry jsou stejné, ať už se jedná o RHN nebo SLN. Když nebudou mít něco, čím odstaví systém Apolo, tak jak vlezou do systému Mantichora, dostanou na kokos.

Spoiler:

Oyster Bay je výjimka potrvzující pravidlo.

Konec spoileru.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: deWega 16.11.2009, 11:27:34
V podstatě se nabízejí dva směry vývoje.Cestou lehčích jednotek BC a nějské nové třídy lehkých a rychlých nosičů pro přepady a záškodnické operace. No a opravdu velkých plavide něco jako zdvojené SD s obrovským dosahem a schopností operovat odloučeně od domácích základen.

Stejně mě od začátku zaráží tvar používaných lodí. Možná to bylo někde vysvětleno ale proč vlasně nejsou všchny typy lodí širší? Zezhora i zespoda je přece kryje klín a nebylo by to přece tak na ráně.Pokud by se nesnížila výška aby se loď "nezlomila" při nějakém divokém manévru získalo by se při nepříliš podstatném navýšení tonáže dost výhod na to aby celá věc stála za úvahu. Tvar battlestar Gallactiiky mi připadne praktičtejší....jen rámcově samozřejmě.

Zatím mě vývoj přesvědčuje že hlavní tíha bojů skončí na nových typech LAC..vždyť i Katana už je stará a Grayson již jistě staví něco nového. Očekávám novou doktrinu od nich.
Pokud se Mantichora LRH usmíří a popřípadě spojí proti ohrožení ze strany Svazu,Mesy je představa že adoptovaná Sharon dostane na hraní Mantichorskou kvalitu zubatě úsměvná.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 16.11.2009, 13:23:15
Hezký, opravdu moc hezký.  Tvar je právě kvůli gravitorovému klínu. Myslím, že DW to vysvětluje v apendixech Stanice Bazilišek nebo Čest královny. Zvětšené SD jsou zatím nemožné. Pokud si dobře pamatuji, tak nové mantichorské a republikové SD už jsou téměř na hranici možností klínu, takže dokud nepřijede nový druh pohonu, nelze hmotnost plavidel zvyšovat. Opět vysvětleno v některém z apendixů.

Spoiler.

Samozřemě nový druh pohonu už je mezi námi. Viz Mesa, takže možná možná. A DW nám opět zvětší hmotnost SD na 10M nebo i více.

Konec spoileru.

A Shannon a mantichorské možnosti? Chci lístek do první řady, aby mi nic neuteklo.
Co se nových druhů LAC týče, myslím si, že nejdříve musíme vyvinout nový druh zbraní, kterými by LAC dokázaly ohrozit velké lodě. Analogie leteckých pum a torpéd. Do té doby jsou LAC použitelné pouze proti lodím do velikosti bitevních křižníků. Samozřejmě i zde platí mnoho psů zajícova smrt. Takže když jich bude opravdu, ale opravdu hodně..., kdo ví.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: RicoTheCat 16.11.2009, 13:47:01
Kdyby to někoho zajímalo forum má funkci Spoiler :) zadává se

[ spoiler ] Text [ /spoiler ]

Text


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Muphrid 16.11.2009, 13:55:40
Vida, už je to zase opravené...


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Hurvi 16.11.2009, 14:30:13
mna tak napadlo, preco Mantichora nepouzije ukoristene Tourvillove SD(P) ako zaklad novej domovskej flotily a (ak z nich ziskali umiestnenie Mesy, predpokladam, ze preto chcela Honor, aby nemazal databazy) Honor mohla s Osmou flotilou skocit na navstevu admirala Forakerovej :-)

To je otázka na pováženou proč si rozmýšlet použití Tourvillových DN. Na vedlejších frontách by se hodily(Slezko,Tallbot) .Měl jsi na mysli Matici ne Mesu že?

jasne, admiral Shannon Forakerova z Republiky Haven kutiaca zazraky v Matici


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Dalin 16.11.2009, 16:27:43
Pokud si vzpomínám, tak MWW někde uvedl, že všechny zajaté Havenské SDP skončily ve šrotu, protože doba opravy a cena by se rovnala stavbě nového mantichorského SDP.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 16.11.2009, 16:42:38
Pro RicoTheCat: Díky za informaci. Opravdu jsem to nevěděl. Budu nadéle používat.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 16.11.2009, 16:57:14
Pro Dalin: A nevzpomínáš si, kde to bylo? Připadá mi to jako dost velká hloupost, protože podle závěru Za každou cenu byly SD Osmého loďstva v podstatě jediné nepoškozené SD v soustavě Mantichora a šrotovat použitelné SD mi připadá jako velké plýtvání materiálem. Navíc i v případě, že by je RMN nezamýšlelo použít jako prvosledové jednotky, může je poslat do Rysa, popřípadě je tam darovat. Protože i jeden jediný SD v soustavě jako Nuncio by znamenal obrovskou morální podporu a znamení, že SEM bere své závazky opravdu vážně.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Dalin 16.11.2009, 21:41:35
From: "David Weber" <Email_Suppressed>
Subject: An authorial take on refitting the captured wallers
Date: Tuesday, December 20, 2005 5:27 PM

Okay, somebody I owe a favor to dropped me a query about what's going to happen to all of the captured Havenite superdreadnoughts following the Battle of Manticore. I am not going to read all of the posts on this thread, because I simply don't have the time. As I understand it, however, the question revolves around whether or not the Alliance will be refitting the ships for service, and the debate about whether or not that would be done revolves around the need for additional wallers, the cost involved in refitting them, time constraints, crew availability, and long-term maintenance requirements.

(1) The need for additional wallers: While the Alliance will see a definite need for additional ships of the wall, it will NOT see any need for ships of the wall which are not and cannot be equipped with Apollo. Without tearing these ships apart, they can't be equipped with Keyhole II, which means they can't be equipped with Apollo, either. In addition, the Alliance has a great many Apollo-capable units of its own about to come out of the yards, and is going to be stretched pretty much to the max finding manpower for THEM, much less ships as personnel-intensive as these designs are. According to the e-mail which was sent to me, some people have suggested that they might be deployed to Silesia or even the Talbott Cluster. They don't need wallers in Silesia, and while these ships would probably show up well against Solarian designs, if they're going to commit the manpower needed to man them to the [defense of] Talbott, it would make an awful lot more sense to put those men aboard modern ships. Which, again, are going to be coming forward from the yards in quite large numbers very shortly, at a time when the Havenites have suffered sufficient losses that they literally cannot take the offensive against the Alliance.

(2) The cost involved in refitting them: As I believe I pointed out quite some time ago in relationship to the question of refitting pre-pod designs and refitting capital ships generally, the nature of the construction of a ship of the wall makes major relocation/replacement of components difficult. For example, you simply CAN'T refit a pre-pod ship into an SD(P), and replacing existing missile launchers or energy weapons is a nightmare task because of the armored compartmentalization you have to work your way through. It can be done, but it ties up a lot of yard capacity and costs a LOT. Trying to put Keyhole platforms into an existing ship of the wall not designed for them would be considerably more difficult than attempting to simply change out or rearrange the broadside armament. In fact, one of the reasons the Andermani refits ran as far behind as they did, was that to incorporate Keyhole required them to be modified on the ways, at a relatively early stage in their construction. (The original plans which Hamish discusses early in AT ALL COSTS were drawn when people didn't realize how vital Keyhole II was going to be. The objective at that point was to get as many offensive platforms out there as they could [not using Apollo, because they didn't know for sure if Apollo was even going to work] and relying on Keyhole I ships to provide missile defense for the less capable units. Once the testing program for Apollo revealed just how big an advantage it was, the refit plans had to be redrawn, which led to the Keyhole-dominated delays.) Those new Andermani units which had already passed that relatively early point in their building process either were completed WITHOUT Keyhole (i.e., according to the plans Hamish discussed early in the book), or -- if they weren't TOO far along -- ripped apart to get them back to a point at which Keyhole could be accommodated. I would say that the cost involved in refitting these Havenite ships to Apollo standards would be quite high. Not as high as the cost of a complete new build ship, perhaps, but a significant percentage of that.

(3) Time constraints: The time required to refit the ships, for the reasons discussed in point (2) above, would also be significant. The amount of time/manpower hours which would have to be committed to it would, in my opinion, not be remotely commensurate with the value of the ships.

(4) Crew availability: Crew availability is a serious problem for the Alliance at this time. They probably [COULD] provide the manpower for the ships, but they just finished losing the old-style MANTICORAN ships which were going to provide the cadre for their own new build construction. Now, quite a few of the new ships already have significant percentages of their commissioning crews assigned to them, so it's not as if all of those new units are sitting there without any personnel at all. However, they are going to require a LOT of additional manpower, and BuPers is already being pushed hard meeting manning requirements. The ALLIANCE is not going to look favorably on coming up with all of the warm bodies needed to man what are, after all, at best second-tier units by the standards of current Alliance hardware.

(5) Long-term maintenance: IF there were a critical, short-term need for wallers, and IF these ships could be pushed through the refit process within a reasonable time frame, and IF the resources to pay for those refits were available, and IF the Alliance didn't face manning constraints (or IF the ships weren't personnel-intensive propositions), then it MIGHT make sense to put the ships into Alliance service. However, it makes absolutely no sense on any long-term basis, and at this point in the war, knowing what the Manticoran Admiralty knows about Havenite losses at Manticore and the relative efficacy of Apollo versus non-Apollo ships, the Admiralty is thinking end game in terms of its procurement strategies. Given all of the new construction which will be available well before the ships could be pushed through the refit process in the first place, there's no practical use for them in the Alliance. (Mind you, IF the Alliance . . . strongly suspected that it was about to go to war against the Solarian League, THEN the Admiralty would no longer be thinking end game, and their evaluation of the utility value of the ships might change. But whatever readers may know [or think they know], the Admiralty DOESN'T know/suspect that war with the League is just over the horizon. They are concerned about the possibility, perhaps, but not to a degree which is going to destabilize their existing procurement priorities.) Not only that, but the reason I stuck this under "long-term maintenance," trying to keep the ships in service for any period of time would be a logistical nightmare. In order to provide them with the technical support they would require just for routine refits, they'd have to be basically completely gutted and refitted with "made in the Alliance" technology. Otherwise, every time you had a major breakdown, you'd be looking at building "one-of-a-kind" components for that specific breakdown. That's why there are no longer ANY captured Havenite ships in Grayson [or] Manticoran service. The superdreadnoughts provided to Grayson were provided because it was the only way to get wallers into Grayson hands at that time. As soon as new construction was available, the ex-Havenite ships were taken out of commission and scrapped.

In conjunction with (5), I should probably add that at the beginning of the Havenite Wars, many of the disadvantages of putting captured ships of the wall into service were either overlooked or less significant than they have since become. When the Grayson's refitted the ex-Havenite wallers they were given, they didn't change out missile launchers, energy weapons, many of the radars, etc., because THERE WAS NO NEED TO DO SO. All of the long-term maintenance questions applied, but, again, at that time Manticore and Grayson most definitely were thinking about a very pressing short-term need for additional units. Moreover, at that time, there was no difference between the manning requirements of Havenite and Manticoran designs. It didn't take any more people (at least within very narrow bounds) to man a Havenite superdreadnought than it did to man a Manticoran superdreadnought. Obviously, that's no longer true. And on top of all of that, the electronics currently mounted in Manticoran designs are still qualitatively advanced over Havenite designs and have assumed sufficient importance -- and require sufficiently different support structures -- that ships are literally designed around their EW suites. They have to have the proper bays for Ghost Rider platforms, if they're going to mount Keyhole, they have to be designed for that, etc. In other words, there is a greater current difference between THE PHYSICAL STRUCTURES of Havenite ships and Alliance ships than there was at the beginning of the war. So, in order to equip the ships for service with the Alliance, you'd have to do a much more thoroughgoing refit, you'd be faced with the question of where you found spare parts when something broke down (if it wasn't something you'd completely changed out), and you'd have to come up with the manpower to man them.

On balance, I'd have to say that unless something very significant comes along to change my mind between now and the next mainstream Honor novel, I can't see any legitimate reason for the Star Kingdom or its Allies to put the ships into Manticoran service. It may be that if (and I DIDN'T say "if") a shooting war with the League or a significant portion thereof breaks out, there will be someone in Manticore who will say "You know, it's a real shame we didn't put all those captured prizes into the refit pipeline; they may be pieces of crap, but they'd have been better than anything the Sollies have right now!" That, however, will represent a case of wisdom after the fact [for] people in the novels.



Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: deWega 16.11.2009, 22:33:44
Tohle mi nedělejte...prosím. Těším se co je tady nového a ........ ::)


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 17.11.2009, 10:49:41
Pro Dalin: Mnohokrát děkuji za odpověď. Samozřejmě všechny důvody, které DW ve své odpovědi uvedl, jsou naprosto odpovídající. Jenže jak sám ke konci uvádí, je to platné pouze dokud a pokud si to SKM (SEM) a její spojenci nezačnou rozdávat se Svazem. A protože to napsal v roce 2005, tedy těsně po anglickém vydání At All Costs, je možná a podle knih SftS a ToF velmi pravděpodobné, že vše bude jinak.

[ spoiler ]
A pokud Oyster Bay uspěje podle předpokladů, pak dokonce téměř jediná možnost jako zvýšit stavy SD.
[ /spoiler ]


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 17.11.2009, 16:17:40
Pro ty z vás, kteří nevládnou anglickým jazykem, jsem přeložil, co poslal Dalin. Pokud tam naleznete nějakou chybu, neváhejte na ni upozornit.

Od: „David Weber“ <Email potlačen>
Předmět: Autorský pohled na přestavbu ukořistěných lodí stěny
Datum: Úterý 20. Prosince 2005, 17:27

Dobrá, někdo, komu dlužím laskavost, mi poslal dotaz, co se stane s těmi všemi ukořistěnými havenskými loděmi stěny po bitvě u Mantichory. Nebudu číst všechnu tu poštu tohoto vlákna, protože jednoduše nemám dost času. Nicméně, jak tomu rozumím, základní otázka kroužící okolo, je, zda ano či zda ne, Aliance upraví tyto lodě pro svou potřebu, a debatuje se, zda to vyřeší potřebu dalších lodí stěny, o ceně potřebné pro jejich přestavbu, časové náročnosti, dostupnosti posádek a dlouhodobých požadavků na údržbu.

1)   Potřeba dalších lodí stěny: Zatímco Aliance opravdu potřebuje další lodě stěny, NEMÁ potřebu dalších lodí, které nejsou a nemohou být vybaveny systémem Apollo. Navíc, Aliance brzy bude mít dostatečné množství Apollem vybavených jednotek, vy-cházejících z doků, a bude mít velmi velké potíže zajistit pro NĚ odpovídající posádky, tím méně pro lodi, které jsou tak žravé, co se posádek týče. (Myslí tím ty havenské.) Podle e-mailu, který mi byl zaslán, někteří lidé navrhují, že by mohli být poslány do Slezska nebo dokonce do Talbottu. Ve Slezsku potřeba lodí stěny není, a zatímco by se tyto lodě držely dobře proti lodím Svazu, kdyby se sehnala posádka potřeba pro jejich obsazení, aby mohly [bránit] Talbott, dávalo by mnohem větší smysl vrazit tyto lidi na paluby moderních lodí. Které, opět, vyjdou z doků v dost velkém množství ve velmi krátkém čase, a to ve chvíli, kdy Haven utrpěl dostatečné ztráty, aby doslova nebyl schopen útoku proti Alianci.
2)   Cena potřebná na jejich přestavbu: Jak se domnívám, před nějakou dobou jsem pou-kazoval ve vztahu přestavby předgondolových typů a přestavby kapitálních lodí vše-obecně, povaha konstrukce lodí stěny činí rozsáhlé přesuny/náhražky součástí obtíž-nými. Například, jednoduše NEMŮŽETE přestavět předgondolovou loď stěny na SD (P), a náhrada stávajících výmetnic střel nebo energetické zbraní by byla úkolem z nočních můr, kvůli pancéřovým přepážkám, skrze které byste se museli propraco-vávat. Dá se to udělat, ale zabere to značnou část kapacity doků a stát to bude opravdu HODNĚ. Pokusit se vrazit platformy Klíčové dírky do existujících lodí, které pro to nejsou navržené, by bylo podstatně obtížnější, než jednoduše změnit nebo vyměnit boční výzbroj. Vlastně, jeden z důvodů, proč se přestavba Andermanů tak zpozdila, byl, že zahrnutí Klíčové dírky od nich vyžadovalo změnit návrh za pochodu v relativně raném stádiu konstrukce. (Původní plány, nad kterými Hamiš diskutoval na začátku Za každou cenu, byly navrženy, když si lidé neuvědomovali, jak životně důle-žitá se Klíčová dírka II stane. Úkolem v tuto chvíli bylo dostat tolik útočných lodí, kolik jen bude možné, [bez použití Apolla, protože nevěděli jistě, zda Apollo bude vůbec fungovat] a spolehnout se na lodi s Klíčovou dírkou I, aby zajistily ochranu proti střelám pro méně schopné jednotky. Jakmile zkušební program pro Apollo odhalil, jak ob-rovskou výhodou bude, plány pro přestavbu musely být překresleny, což vedlo ke zdržením, ve kterých Klíčová dírka dominovala.) Ty z nových andermanských jednotek, které už byly za tímto relativně raným stádiem konstrukce byly, buď dokončeny BEZ Klíčové dírky, (např. podle plánů, o kterých Hamiš diskutoval na začátku knihy), nebo – když nebyly PŘÍLIŠ daleko za tímto stádiem – rozebrány na kousky, aby se dostaly do stádia, kdy mohla být Klíčová dírka zapracována. Řekl bych, že cena za přestavbu těchto havenských lodí na standard Apolla by byla dost vysoká. Ne až tak vysoká jako cena úplně nově postavené lodi, možná, ale podstatná část té ceny.
3)   Časová náročnost: Čas potřebný na přestavbu těchto lodí, z důvodů probíraných v bodě (2) výše, by byl také podstatný. Doba strávená při jejich přestavbě by, podle mého mínění, nebyla ani vzdáleně poměrná jejich hodnotě.
4)   Dostupnost posádek: Dostupnost posádek je pro Alianci v této chvíli závažný problém. Asi [mohli] dokázali zajistit lidské síly pro tyto lodě, ale právě skončili ztrátami starých MANTICHORSKÝCH lodí, které by zajistily základní kádr pro jejich nově stavěné konstrukce. Teď, pár těch nových lodí má již přidělenu podstatnou část svých posádek, takže to není tak, jakoby tu všechny nové jednotky seděly vůbec bez jakékoliv posádky. Nicméně, budou vyžadovat HODNĚ další posádky a Personální je už takhle uštvaný, aby dostál požadavkům na lidské zdroje. ALIANCE se nebude dívat přívětivě na všechny ty lidi, které budou potřeba, aby se obsadilo, co jsou konec konců podle standardů Aliance druhořadé jednotky.
5)   Dlouhodobá údržba: POKUD by byla kritická krátkodobá potřeba lodí stěny, a POKUD by bylo možné protlačit tyto lodě přestavbou v rozumné době, a POKUD by byly dostupné zdroje pro jejich zaplacení, a POKUD by Aliance nečelila nedostatku lidských sil, (nebo POKUD by ty lodě nebyly tak žravé, co se posádek týče), pak by MĚLO smysl uvést tyto lodě do služby u Aliance. Nicméně, to nedává naprosto žádný smysl z dlouhodobého hlediska, a v tomto bodě války, věda, co ví Mantichorská Admiralita o ztrátách Havenu v Mantichoře, a v poměrné účinnosti Apollo proti lodím nevybavených Apollem, Admiralita přemýšlí v termínech koncovky své zásobovací strategie. Dáno všemi těmi novými konstrukcemi, které budou dostupné o hodně dříve, než se vůbec podaří tyto lodě protlačit přestavbou, není pro ně v Alianci praktické použití. (Uvědomte si, POKUD by Aliance… měla silné náznaky, že se řítí do války se Solárním svazem, PAK by Admiralita už nepřemýšlela v termínech koncovky, a její hodnocení užitné hodnoty těchto lodí by se mohlo změnit. Ale ať už čtenáři snad vědí [nebo se domnívají, že vědí], Admiralita NEVÍ, ani nemá podezření, že válka se Svazem je hned za obzorem. Snad se obávají této možnosti, ale ne tak intenzivně, aby to destabilizovalo jejich stávající zásobovací priority.) A ne pouze tohle, ale důvod, který jsem vrazil pod „dlouhodobá údržba“, udržet tyto lodi ve službě po jakoukoliv dobu by byl logistickou noční můrou. Aby se jim zajistila technická podpora, kterou budou po-žadovat při rutinních údržbách, musely by být v podstatě úplně vykuchány, a vybaveny technologiemi „vyrobeno v Alianci“. Jinak pokaždé, když se něco podělá, díváte se na „vyrobit pro tento případ“ komponenty určenou jenom pro tuhle chvíli. To je, proč už nejsou ŽÁDNÉ ukořistěné havenské lodě ve službě ani u Graysonu, ani u Mantichory. SD, které Grayson dostal, byly nabídnuté, protože to byl jediný způsob, jak dostat v té chvíli jakýkoliv SD do rukou Graysonu. A hned, jak byly dostupné nové konstrukce, byly ex-havenské lodě odstrojeny a sešrotovány.
Ve spojení s bodem (5) bych měl asi dodat, že na začátku havenských válek byly mnohé z nevýhod uvedení ukořistěných lodí stěny do služby buď přehlíženy, nebo byly nevýznamnější než se posléze staly. Když Grayson přestavoval ex-havenské lodi stěny, které dostal, neměnil ani výmetnice střel, ani energetické zbraně, ani většinu jejich radarů atd., protože NEEXISTOVALA NUTNOST, TAK ČINIT. Všechny otázky dlouhodobé údržby samozřejmě existovaly, ale opět v té chvíli, jak Mantichora, tak Grayson zcela určitě přemýšlely o palčivé krátkodobé potřebě dalších jednotek. Navíc, v této době neexistoval rozdíl mezi velikostí po-sádek u havenských a mantichorských konstrukcí. Nebylo potřeba o mnoho více lidí, (při-nejmenším ve velmi malém rozpětí), obsadit havenský SD, než bylo potřeba pro mantichorský. Zjevně, to už nadále není pravdivé. A navrch toho všeho, elektronika momentálně montovaná do matichorských konstrukcí, je pořád kvalitativně pokročilejší než havenská a předpokládá odpovídající podporu – a požaduje dostatečně rozdílné podpůrné struktury – takže lodě jsou doslova konstruovány okolo systémů elektronické války. Musí mít odpovídající prostory pro platformy Přízračných jezdců, pokud budou vybaveny Klíčovými dírkami, musí pro ně být navrženy atd. Jinými slovy, existuje větší stávající rozdíl mezi FYZICKÝMI STRUKTURAMI havenských a aliančních lodí, než tomu bylo na začátku války. Takže v případě vybavit tyto lodě pro službu u Aliance, musí se podniknout podstatně razantnější přestavba, čelí se otázkám, kde najít náhradní díly, když se něco podělá, (pokud to není něco, co bylo zcela vyměněno), a musí se přijít s lidskými zdroji, aby se obsadily.

Při bližším prozkoumání, musím říci, že pokud se během doby mezi touto a další knihou hlavního proudu Honor nestane něco, co by změnilo mé myšlení, nejsem sto vidět jakýkoliv rozumný důvod, proč by Hvězdné království nebo jeho spojenci uváděli tyto lodě do své služby. Je možné, že když (a NEŘÍKÁM, „jestli“), vypukne válka se Svazem nebo jeho pod-statnou částí, že nebude existovat někdo na Mantichoře, kdo řekne, „Víte, není to strašná škoda, že jsme nevrazili ty ukořistěné lodě do přestavovacích doků; byly sice šrot, ale byly daleko lepší než cokoliv, co mají Sluníčka teď!“ Jenže to bude případ, „po bitvě je každý ge-nerál“, pro lidi v románech.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Muphrid 18.11.2009, 07:54:39
[ spoiler ]
...
[ /spoiler ]

Zkus to bez těch mezer ;).


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 18.11.2009, 08:08:38
Jo taky mě to napadlo, když jsem viděl výsledek. Ale co chybama se člověk učí.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Muphrid 18.11.2009, 08:10:15
Jinak k bodu 4: mám takové tušení, že poměrně brzy uvidíme smíšené havensko-mantichorsko-graysonsko-stromokočko-maysko-pochodňovsko-akdovíodkudještě posádky ;D. A to ve všerůzných poměrech - někde se budou muset zaučit na nových systémech ;).


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 18.11.2009, 08:25:38
Jo, souhlas. Tak mě napadá, myslíš, že nějaká stromová kočka to dotáhne na admirála?


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Muphrid 18.11.2009, 08:58:29
ROFL! To asi bude ještě nějakou dobu trvat, ale časem nejspíš jo - úplně vidím Nimitze, jak posílá Honor do kantýny na čokoládu s tím, že to za ni na chvilku přebere ;D.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 18.11.2009, 10:47:37
Chá, chá! Tos mě opravdu pobavil. Díky.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: spike kree 18.11.2009, 11:45:28
Tak proč ne, jsou inteligentní  a pár let či generací a bum umí vše jako lidé, stejně pak s medusany, jež taky nejsou zaostalý a po pár generací s vyspělou technikou se naučí ovládat jako každej druhej.... tak proč ne v příběhu století či dvě od ted... může být posádka, kde kapitán bude stromová kočka, exc. medusan, hlavní inženýr z Havenu a major u marináků z graysonu, taktický z mantichory, lodní  lékař z Pochodně.... na smíšené misy prozkoumat nejvzdálenější vyústění jedné z křižovatek a objeví příčinu zničení té civilizace co tu byla předtím, ted si nevzpomenu jak si říkali, viz ta plovídka s mantichorským aristokratem a vypálení jen jedné střely a vyhrání nad havenským  křižníkem... stát se může všechno...


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 18.11.2009, 12:28:36
Ale jo, já neříkám, že ne, jen mě to pobavilo. Ale než tak začnou, bude potřeba vyřešit problém v komunikaci. V bojový situaci se nedá znakovat, protože nikdo po tobě nekouká, takže bude třeba vymyslet nějaký znakohlasový převodník, aby s tím kočky a medusané neměli problémy.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: mark.t 18.11.2009, 16:49:27
takže se zničí jeden obří stát (Solární svaz)  aby se vytvořil novej  :(.....   
   



Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Geser 18.11.2009, 17:52:15
No ona je imho pointa vytvořit co nejrozdrobenější rovnováhu sil. Jenomže lidský společenství prostě mají tendenci se slučovat, takže tomu ideálnímu stavu, až utichnou zbraně dávám tak dvě stě let  :-\

Mě hlavně baví představa, že mariňáci jsou údajně v obleku tři metry velcí, ale rekrutujou se už i třináctiletý zjevy. Skoro víc, než představa kočky v uniformě :)


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 18.11.2009, 19:39:10
Vždy se vytvářejí společenské útvary podle vnitřních a vnějších tlaků, společenských, ekonomických, vojenských a pod. A podle toho jak se ony tlaky mění, mění se i útvary. Takže Solární svaz se vzhledem k svým vnějším a vnitřním tlakům přežil, a tak pryč s ním! Ať žijí nástupnické státy! A za dvě stě, tři sta let se ony tlaky opět změní a může se velmi snadno stát, že tu máme Solární svaz opět v celé jeho nádheře a velkoleposti. Prostě vždy záleží na vnitřních a vnějších podmínkách.

Ve třinácti? Standardních? A nesekl ses, to snad ani v Mantichoře není legální. Leda tak do kadetky a to ani nevím, zda nějakou mají.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Geser 18.11.2009, 21:05:25
Hezký, ale jak to mění mou teorii?

Třináctiletý zjevy, tzn že tak fyzicky vypadají.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 19.11.2009, 06:32:31
Předpokládám, že se bavíme o Susan Hibsonové. Jenže tu ani nerekrutovali, ani nezařadili k jednotce. Pouze pro ni vytvořili místo, na které může nastoupit AŽ dokončí střední školu, což by mělo být až v osmnácti nebo tak nějak. Takže třináctiletý zjevy se u RMMC opravdu, ale opravdu nevyskytují. Doporučuji znovu přečíst povídku Svízelný návrat domů.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Muphrid 19.11.2009, 07:42:49
Jestli to dobře chápu, tak to Geser myslel jako:

třináctiletý zjevy = lidé jakéhokoliv věku vypadající na třináct

viz třeba Ragnhild Pavletic (http://honorverse.wikia.com/wiki/Ragnhild_Pavletic) (21)...


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 19.11.2009, 09:19:43
Aha, tak to jsem zcela zjevně nepochopil. Pak snad ano, ovšem na druhou stranu, asi nebudou mít postavu třináctiletiletých, takže v bitevním pancíři RMMC nebudou k rozeznání a strach z nich půjde tak jako tak.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: deWega 19.11.2009, 11:37:32
Na několika místech je poukazováno že vypadají jako náctiletí....kůra znamená zpomalení stárnutí...takže  fešným třicítkám se tam říká babičko a pokud bys měl chut na dvacítku tak bys musel přemoci svou nechuť k pedofilii.mním já


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Geser 19.11.2009, 15:14:04
A pak že to odstraňuje generační rozdíly  :D


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: mark.t 19.11.2009, 16:53:35
to pak můžeš uvažovat i obráceně 


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: deWega 19.11.2009, 19:44:46
A tedkom otázka. jestli Andermanské lodičky přicestovali později protože je všechny upravovaly na Apollona, proč těch 26 co bylo u Domovské flotily je nepoužilo? něco mi někde uniklo??


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Muphrid 20.11.2009, 10:28:15
A tedkom otázka. jestli Andermanské lodičky přicestovali později protože je všechny upravovaly na Apollona, proč těch 26 co bylo u Domovské flotily je nepoužilo? něco mi někde uniklo??

Tak téhle otázce naprosto nerozumím, můžeš to přeformulovat nějak srozumitelněji? 26 čeho u Domovské flotily mělo použít co nebo koho?
Mimochodem, ty upgradnuté Andermanské SD(P) byly přece poslány rovnou ke Trevorově hvězdě a osmé flotile na secvičení.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: deWega 20.11.2009, 14:31:30
V závěrečné bitvě když byla zničena Domácí flotila je na ve výčtu ztrát mimo jiné 26 Andermanských dnoutů. Pokud se nemýlím (a to mohu) někde předtím je psáno že se Všichni Andermani spozdili právě kvůli úpravám na Apolla  a Klíčovou dírku 2. tedy mi z toho vychází že ti Andermani je měli.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Muphrid 20.11.2009, 17:01:08
Upgradované byly jen ty andermanské rozestavěné SD(P), ne ty, které už byly ve službě, pokud se nepletu. Jinými slovy: v Domovské flotile žádné andermanské SD(PA) nebyly.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 20.11.2009, 18:40:35
To deWega: Rád bych věděl, kde jsi přišel na dvacet šest andermanských SD. Dvacet dva se jich připojilo k Osmému loďstvo pod velením Vizeadmirala Lyou-yung Hasselberga, Grafa von Kreuzberg a ve výčtu ztrát Metropolitního (Domácího) loďstva je uvedenou pouze, že přišlo o devadesát SD, třicet jeden bitevní a těžký a dvacet šest lehkýh křižníků. Ale ve výčtu není zmíněn žádný andermanský SD. Celkové ztráty pak jsou sto třicet devět zcela zničených mantichorských, graysonských a andermanských SD a sedm nosičů a dalších sedm SD a dva nosiče poškozené tak těžce, že už nejdou opravit. Ale nikde jsem nenašel přímé ztráty Andermanů. Rád bych věděl, zda mi něco neuniklo.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Muphrid 20.11.2009, 18:48:12
To IKolincak & deWega: no mně přišlo dost divné, co by dělaly andermanské jednotky v domovské flotile jiného hvězdného státu. Ještě jsem nečetl český překlad, jen kdysi 2x originál, takže přesná čísla si vůbec nepamatuju, ale taky mám dojem, že ztráty tam byly uvedeny jen jako celková čísla a konkrétní počty jednotek, včetně diferenciace národností, byly jen u formování osmé flotily... Tedy alespoň co se týče Alianční strany...


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 20.11.2009, 20:36:08
Jo, já to mám právě z anglického originálu. Schválně jsem se do něj díval, aby si byl jistý.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Dalin 20.11.2009, 20:48:37
Of the ninety superdreadnoughts which had just been destroyed, twelve had been units of the Grayson Space Navy, and another twenty-six had been Andermani.

Je to v posledním bloku 65. kapitoly. A přinejmenším některé ne-li většina to byly podnauty třídy Adler.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Muphrid 21.11.2009, 02:34:09
Of the ninety superdreadnoughts which had just been destroyed, twelve had been units of the Grayson Space Navy, and another twenty-six had been Andermani.

Je to v posledním bloku 65. kapitoly. A přinejmenším některé ne-li většina to byly podnauty třídy Adler.

hrubý překlad: "Z devadesáti právě zničených SD, bylo 12 jednotek Graysonských a dalších 26 bylo Andermanských." To ovšem nemění nic na faktu, že žádné z nich nebyly schopné použít Apollo.

V každěm případě ovšem díky za vyvedení mě z omylu, co do numerických faktů ;).


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 21.11.2009, 10:00:16
Jo přípojuji se k Muphiridovi. Díky, už jsem si to taky našel.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Muphrid 21.11.2009, 13:12:04
Stejně je ale zvláštní co tam vlastně dělaly... Že by taky cvičení? Je fakt, že u osmé flotily by byly zbytečné, přičemž u Domovské flotily bylo dostatek lodí na hromadný společný dril. Ovšem i tak je to divné.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 21.11.2009, 15:03:53
Proč, když už nějaký přiletěly, tak kam bys je měl vrazit? V podstatě jsi měl na výběr mezi Metropolitním (Domácím) nebo Třetím loďstvem, a posílit Metropolitní (Domácí) loďstvo mi přijde jako vcelku dobrý nápad. Vždycky jsi je mohl poslat tam, kde jsou potřeba. Obráceně už to tak dobře nejde.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Caba 22.11.2009, 02:24:17
Navíc mám pocit, že těch několik SD jsou SD dokončené před spojectvím s Mantichorou. V domovské flotile jsou k užitku a přitom nepředstavují přílišný logistický problém. Na frontě by museli něco střílet a nevím jak moc snadno se pro staré andermanské konstrukce daly upravovat mantichorské pody.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Muphrid 22.11.2009, 15:43:01
Spíš mě napadlo je umístit do Alizonu, Zanzibaru apod.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: deWega 22.11.2009, 15:51:41
Já nebudu šťourat ale Capparili mluví že Andermani pošlou až 40 SD(P) a všechny mají jít k 8.fleet. Tam jich tolik není. Všechny mají Apolla-to taky tvrdí sir Thomas. Co tedy byly ty DN ty u Home fleet zač? Asi nějaký starší typy co nechtěli poslat do první linie a doma stačily.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 22.11.2009, 19:17:21
Vlastně je to jedno, protože neměly Apolo a Klíčovou dírku II, takže k Osmému loďstvu bylo zbytečné je posílat. Navíc je bylo potřeba secvičit s Aliančními loďstvy, protože neměly společnou doktrínu, signály a spoustu jiných věcí, které je třeba dát dohromady, když se spojí dvě do té doby nespolupracující mocnosti. A u Metropolitního (Domácího) loďstva je takové secvičení nejsnažší, takže volba je naprosto jasná. Vemte si, jak Honor honila ty chudáky, co měla pod sebou.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Muphrid 22.11.2009, 19:27:39
to IKolincak: jo, velmi dobrá připomínka ;).


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: deWega 25.11.2009, 08:52:19
No stejně je to prolém věštit nějaký vývoj když stačí docela malý atentát a všechny teorie letí přechodovou komorou s dírami po pulzerech. K technickému vývoji mám připomínku. Tvar lodí z HH je odvíjen(tedy původní lodi bojové stěny) od možnosti vést silnou boční salvu a ještě ji zvládnout ukočírovat. Teď už se střílí většinou z gondol. Mám recept. Vezmeme loď bojové stěny.Rozdělíme čistě napůl.Přiložíme k sobě bokem. Vložíme na pár měsícu do spárů dokařských krys. Ti doplní chybějící gravitory. Doplní dva vypouštěcí systémyna zádi vedle sebe. Vznilou větší kladivouní hlavu doplní moohutnější stíhací výzbrojí.Zvětšenou šířkou a zároveň zkrácením vznikne daleko robustnější tvar při zachování tonáže. Pravděpodobně taky odolnější na intenzivní manévry. Nehledě na to že vntřní citlivé syslémy se dají schovat hlouběji. Ta představa se mi líbí.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 25.11.2009, 10:02:21
Jó, nádherná představa. A když nebudou boční výmetnice a grasery, tak další senzorová pole, další datalinky pro cokoliv. Jo bylo by to hezký, jenže ZATÍM je tu ono omezení nejvyšší tonáže, aby neutrpělo zrychlení. Takže, to bude chtít i nový princip pohonu. Že by, že by?


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Muphrid 01.12.2009, 08:47:13
Tak jsem se čtením AAC skončil - ani ne tak, že bych ho dočetl, ale že jsem koupil zmetek... Na straně 624 dole je poslední slovo "Grantvillo-" a pak následuje strana 641 s kapitolou 52. Ovšem na konci mám bonus, protože po straně 848 následují opět strany 833 až 848 a pak je teprve zbytek knihy. Asi je tam to závěrečné dublování jako náplast za těch chybějících 17 stran. Přiznejte se, kdo je máte dvakrát a chybí vám konec? ;D

Dnes to zkusím vyreklamovat...


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 01.12.2009, 11:02:55
To ji mi opravdu líto. Znám to, znám. A není to nic příjemnýho, když člověk čte, a čte a najednou... Hodně štěstí při reklamaci.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Muphrid 01.12.2009, 11:16:37
No jo no... Kdybych to už 2x nečetl v originále, tak by mě to asi dost naštvalo. ZVlášť, když tady v obchodě už neměli náhradní kousek a u nakladatele to je prý rozebrané. Takže za měsíc se možná dozvím, že mi jen vrátí peníze a to už budou vyprodané i jiné obchody, kde to teď třeba ještě mají skladem... No sranda... :(


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 01.12.2009, 16:54:05
Držím pěsti, aby to dobře skončilo.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Muphrid 01.12.2009, 19:59:56
Držím pěsti, aby to dobře skončilo.

Dík, snad jo :). V ten večer už jsem byl ve stavu, kdy jsem se ptal všech on-line harringtoňáků na ICQ, jestli to mají a jestli by mi chybějící části naskenovali nebo nafotili. Bezúspěšně ;D.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: deWega 02.12.2009, 07:40:52


Dík, snad jo :). V ten večer už jsem byl ve stavu, kdy jsem se ptal všech on-line harringtoňáků na ICQ, jestli to mají a jestli by mi chybějící části naskenovali nebo nafotili. Bezúspěšně ;D.
[/quote]

Nepropadal bych panice.AAC bude dost...mním já. Jsem bohužel bez scanneru takže ti nemohu pomoci.Měl jsem ten samej problém s Krátkou vítěznou válkou. Já kupuju většinu knih v Londýnské v Praze a tam mi tvrdili že s množstvím AAc nebude problém.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: deWega 02.12.2009, 07:47:30
Jó, nádherná představa. A když nebudou boční výmetnice a grasery, tak další senzorová pole, další datalinky pro cokoliv. Jo bylo by to hezký, jenže ZATÍM je tu ono omezení nejvyšší tonáže, aby neutrpělo zrychlení. Takže, to bude chtít i nový princip pohonu. Že by, že by?

No asi jsi mi nerozuměl. Tonáž by se nezvyšovala. Jen by byl SD poloviční délky a dvakrát tak širší +,-. Ale je to jen čirá fantazie. Ovšem na začátku si taky nikdo nepředstavoval takové využití LAC. Tam bych měl taky jeden návrh. Co je vysadit dostatečně hyperlimit aby senzory nezaznamenaly hyperpřechod. Tam je urychlit na maximum a přejít na tichý chod. Přiblížení by bylo tiché a rychlé.....a asi překvapivé. Takový dálkový nálet.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Muphrid 02.12.2009, 09:07:08
Nepropadal bych panice.AAC bude dost...mním já. Jsem bohužel bez scanneru takže ti nemohu pomoci.Měl jsem ten samej problém s Krátkou vítěznou válkou. Já kupuju většinu knih v Londýnské v Praze a tam mi tvrdili že s množstvím AAc nebude problém.

Snad ano :).

No asi jsi mi nerozuměl. Tonáž by se nezvyšovala. Jen by byl SD poloviční délky a dvakrát tak širší +,-. Ale je to jen čirá fantazie. Ovšem na začátku si taky nikdo nepředstavoval takové využití LAC. Tam bych měl taky jeden návrh. Co je vysadit dostatečně hyperlimit aby senzory nezaznamenaly hyperpřechod. Tam je urychlit na maximum a přejít na tichý chod. Přiblížení by bylo tiché a rychlé.....a asi překvapivé. Takový dálkový nálet.

O ten vzdálený hyperpřechod a koneckonců i nálet už se tu někdo pokouší - viz konec SftS.

Nějak si nedovedu představit, k čemu by bylo dobré zvětšovat šířku lodi - nad ní a pod ní jsou gravitorové části klínu a s větší šířkou se tedy celková využitelná plocha moc nezmění. Spíš se, při zkrácení délky, naopak zmenší.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: deWega 03.12.2009, 08:02:40
No s tou šířkou vycházím z logiky věci. Když jsou střely odpalovány z gondol tak jich prostě potřebuješ vypustit a uřídit co nejví zaráz. A právě proto  že vrch i spodek kryjí klíny,mohou být méně chráněny pancířem. Pokud by se zkrátila délka a tím by velice poklesla právě plocha toho nejtěžšího podílu lodi. Část ušetřené váhy využiješ pro ono rozšíření abys zachoval objemovou kapacitu a zbytek použiješ na zesíílení venkovního pancíře. Měla by tím vzniknout loď menší,odolnější a schopná vést větší salvy než předchozí typy. Je pravda že jsem o tom Hemphillové ještě neřekl.  ;D


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Pr3d1t0r 03.12.2009, 08:27:51
to dewega: Kolik stránek ti chybí?  ;) myslím, že bych byl schopen pár stránek naskenovat :)


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: deWega 03.12.2009, 09:46:10
Mě nechybí nic..jen se mi v Krátké vítězné válce opakovalo asi 20 stran...to Murphida to potrefilo hůř.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 04.12.2009, 13:39:31
Pro deWega: Ano, v tom máš jistě pravdu, jenže současně se ti rozšíří ono hrdlo a sukýnka, takže ušetřenou hmotnost budeš muset nejspíše obětovat na zesílení pancéřování na obou koncích trupu. A taky nevím, co by v takovém případě udělal gravitorový klín. Předpokládám, že jedním z důvodů proč se staví tak dlouhé a štíhlé lodě je právě způsob pohonu, stejně jako tomu je mokrého námořnictva.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Dalin 04.12.2009, 20:31:52
Dneska jsem konečně rozbalil balík s knížkama co mi přišel a musel jsem hned zkontrolovat, jestli to má všechny stránky a naštěstí mám štěstí.
Jinak zatím se mi něco podobného co Mufovi stalo dvakrát: Ozvěny cti měly navíc asi 40 stránek, kde se opakoval ten útok na vězeňskej ostrov. A v Hlubině na nebi od Vernora Vinga mi naopak chybělo asi 10 stránek skoro na začátku a naštěstí měli v obchodě náhradní.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 04.12.2009, 22:18:09
Mě se tohle stalo u Feista Služebnice impéria a v první fázi jsem si toho v zápalu bojo ani nevšiml. Ale naštěstí měli bezchybnou a vůbec se nezdráhali uznat reklamaci. Prostě přiznejme si, je to děs!


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Muphrid 05.12.2009, 01:14:59
Ono by asi bylo divné u knihy, ve které zjevně chybí stránky bez pomoci vnějších sil, na místě reklamaci neuznat, že... Problém může nastat při chybějící přímé náhradě, jak se stalo mně. Nicméně všechno tohle i předchozí příspěvky, jsou poněkud OT.

Takže zpět tam, kam tohle téma míří: k AAC a jeho zápletce. Docela by mě zajímalo, nakolik jsou sympatie čtenářů AAC rozděleny k jednotlivým stranám: např. kolik lidí straní Havenu a kolik Mantichoře. Samozřejmě bez toho, aby byly brány v potaz následující knihy... Kupříkladu pro mě jsou sympatie v tuto chvíli mírně na straně Havenu.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 05.12.2009, 09:57:26
Upřímně mně je jich líto obou. Byli zatažení do války, kterou nechtěli, prakticky si navzájem zlikvidovali námořnictva, vytloukli si miliony lidí. Člověkovi je až špatně z toho, jak snadné to bylo! Myslím, jak zatažení do války, tak to vytloukání. Takže symaptie jsou v na obou stranách, protože obě strany jsou pouze obětí okolností.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Muphrid 05.12.2009, 13:16:47
Ano, to je naprostá pravda. A docela se těším na scénu, kdy se tohle dozví Alžběta ;).


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: deWega 05.12.2009, 14:34:10
No to je opravdu těžká otázka. Teď zrovna nefandím nilkomu..snad kromě Graysonu. Obě dvě strany jsou celkem vyvážené ale připadají mi jaksi bez invence. Copak nestačilo přiletět k Alizonu se 150ti SD(P).Provést demonstraci síly, ukázat že na to mám a stáhnout se? Gesto co by nic nestálo a kdyby po něm následovala depeše s podezdřeními či nějaký vyjednavač(i najatý)......škoda mluvit.Připadne mi že si obě strany hledají vždycky jen větší, pořípadě více naleštěný klacek.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 05.12.2009, 17:27:55
No, až se to Alžběta dozví, tak proletí stropem a myslím, že Eridanský edikt, Neridanský edikt, bude chtít vyhladit Mesu až na jádro.

 A demonstrace se 150 SD(P) po té, co je Alžběta skálopevně přesvědčená, že za atentátem na Pochodni stojí Haven? Promiň, ale hledala by v tom další podraz, další úskok. Uvědom si, že v dané chvíli nevěří vůbec ničemu, co se Havenu týče. Jak velmi správně podotkla Pritchartová, nevěřila by jí ani to, že voda je mokrá!


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: deWega 06.12.2009, 09:33:11
No to je to co mi vadí asi nejvíce. Všichni vědí že je něco špatně. Že něco nesedí,že je to takové prapodivné a vůbec to smrdí. Na obou stranách. Nešlo by fakt něco udělat s těmi valícími se dějinami? To fakt nešlo zastavit? Co kdo komu v dané chvíli okupoval? Co bylo nutné osvobodit? Každej byl viceméně na svým ne? Je zajímavé že údajně geniální a vůbec ta superdobrá Alžběta je tak tupá. Obávám se Saint-Just mi byl sympatičtější. Ten aspoň věděl co se má udělat.

K závěrečné bitvě mám jednu výhradu. V diskusi před Lovatem se poukazuje na to že se 8.flotila vrátí k obraně domácí soustavy proti případnému protiútoku. Co proboha dělala u Trevorovy hvězdy? Tam bohatě stačila 3.flotila. Z taktického i strategického hlediska by postavení u Domovské flotily bylo výhodnější.Popřípadě jako pokrytí u Gryfu. Cvičit se dá všude ne?

K dalšímu vývoji odhaduji že Forakerová dostane mantichorské hračky na svoje úpravy. Mantichora bude bez kapacit. V tom se nabízí myšlenka. Pokud Sharon všechno hnala přes počty lasreových hnízd a mega kvant střel. Co to udělá pokud ty počty dostanou mantichorskou kvalitu? Vycházím z předpokladu že bude nutné spojit doposavad válčící strany proti jednomu nepříteli. Bohuřel Solariáni i když nemají nejlepší techniku, mají lepší strtegické postavení a pravděpodobně budou mít v rukou strategickou iniciativu.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Muphrid 06.12.2009, 11:40:53
Trevorova hvězdase stalo tradičním místem pro secvičování nových uskupení - navíc je to jakýsi nárazník vůči Havenu. A jak se několikrát v HH knihách psalo, útok na domovský svět nikdo neprovedl už velmi dlouhou dobu a všeobecně byl považovaný za šílenost.

Kdyby tobě někdo víceméně prokazatelně zabil tátu a strejdu a pak začali za podezřelých okolností umírat i jiní lidé, koho bys vinil, i kdyby o tom byly naprosto nepodložené a nejisté pochybnosti? Zvlášť, když jsi v pozici člověka, který má na starosti osudy miliard jiných lidí? Vzhledem k tomu, že nejspíš nebude existovat jediný důkaz o původu lodí a zbraní, které v MoH poruší Eridanský edikt, je vysoce pravděpodobné, že Alžběta bude opět zcela oprávněně - přestože chybně - vinit Haven. Alespoň než ... :).

Mantichora nejspíš nebude bez kapacit - využívá "doky" Graysonského stylu a stanice typu Vulkán se tak staly víceméně jen opravárenskými zařízeními. A jak se psalo v SftS, tak cílem jsou hlavně právě stabilní orbitální struktury. A pravděpodobně i planeta samotná. Porušení EE je bez identifikace útočníka a kvůli výše napsanému důvodu docela lákavé ;). Otázkou je jaké budou ztráty na lidech a konkrétních odbornících.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Caba 06.12.2009, 13:13:24
Popravdě řečeno 8. flotila byla u trevorovy hvězdy, protože je to tam zakázané pásmo a žádný zvědavý merchant nemůže bonzovat nepříteli co tam vlastně maj a jak to vypadá.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Muphrid 06.12.2009, 14:07:14
Popravdě řečeno 8. flotila byla u trevorovy hvězdy, protože je to tam zakázané pásmo a žádný zvědavý merchant nemůže bonzovat nepříteli co tam vlastně maj a jak to vypadá.

To s tím samozřejmě souvisí :). Zvlášť, když právě osmé flotile bývaly svěřovány ty nejnovější "hračky"...


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 06.12.2009, 15:45:33
DeWega: Rovnou ti můžu říci, že když jsou ve hře emoce, (a to jsou), pak jde všechen rozum stranou. Ty sice víš, že je něco v nepořádku, ale určitě za to může ten parchant od naproti...

Muphrid: Co bude nebo nebude Mantichora mít po OB je ve hvězdách. Co se porušení EE týká, podle diskuzi na některých webech by to měla odskákat Sfinga a pokud střely dopadnou rychlostí odpovídajcí zlomku rychlosti světla, pak to údajně bude mít stejný účinek jako asteroid, který snad vyhubil dinosaury. Takže to v dané chvíli ví pouze DW.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Muphrid 07.12.2009, 07:58:10
to IKolincak: ví to Weber, asi i někteří jeho blízcí, vydavatel(ka) a několik šťastlivců, kteří už od ledna 2009 vlastní Weberem podepsané výtisky tehdy už téměř finální verze MoH ;).

O účinku dopadu rachejtlí na planetu už bylo několik zmínek napříč HH knihami, včetně AAC, jestli se nepletu. Chjo, ještě pár měsíců... :(


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 07.12.2009, 12:34:31
Jo já vím, jenže na fóru DW to někdo dokonce vypočítal, a ty čísla vypadaly opravdu ošklivě. Odkdy myslíš, že žačnou uveřejňovat ukázky? Když jsem to tak počítal, tak asi od ledna by se měly začít objevovat ukázky pro A Mighty Fortress a někdo okolo dubna nebo tak na Mission of Honor.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Muphrid 07.12.2009, 13:44:31
Jo já vím, jenže na fóru DW to někdo dokonce vypočítal, a ty čísla vypadaly opravdu ošklivě. Odkdy myslíš, že žačnou uveřejňovat ukázky? Když jsem to tak počítal, tak asi od ledna by se měly začít objevovat ukázky pro A Mighty Fortress a někdo okolo dubna nebo tak na Mission of Honor.

Snippety AMF by měly začít (hypoteticky) někdy kolem Vánoc. MoH bude delší, takže i dříve snippetovaná, tipuju během března. Na AMF ovčem budeme muset čekat až do vydání mrtvého stromu, kdežto v době vydání AMF už by mohla být k dispozici eARC verze MoH. Zlatý Baen, Tor se má co učit...

Jo a jestli myslíš ten výpočet, kdy je začátek snippetů AMF vypočítaný podle BHD na 23.12., tak ten jsem udělal já a uvedl na Baru, plus i někde tady na fóru :).


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 07.12.2009, 17:05:15
Ano, já si pamatuji, že jsi to byl ty. Jen mě tak napadlo, jestli nemáš lepší (novější) informace. Jinak ano, zlatý Baen, jejich eARC ušetří člověku mnoho bezesných nocí, (nebo je to naopak?)


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: NDakota 07.12.2009, 17:56:37
Zdarvim
Mel bych takový menší dotaz, v knize před AAC byli Andermani připraveni na boj s Mantichorou, todíž museli mít připravenou nějakou útočnou flotilu minimálně na dobytí Marshe pod velením Honor. Před BoM poslali Mantichoře jen staré SD k domovské flotile a několik eskader SD(P) s Apollem. Po BoM pan Weber líčí situaci jako patovou. Tak mě jen tak napadlo Andermani,Grayson i Mantichora má výrobu SD(P) s Apollem na plné obrátky, kampak se asi poděly ty kapacity navíc u Andáků?

Mimoto Apollo prokázalo naprosou suverenitu nad loděma z Havenu, tak si myslim že by asi nebylo problém sešroubovat provizorní útočnou flotilu a válku vyhrát. Jasně pan Weber si vymyslí důvod proč tomu tak být nemůže. A i kdyby to trvalo skoro celý rok, nemyslím si že by Shanon přišla jak efektivně čelit Apollu. Sice by  to byla sázka na jednu kartu, ale Haven má něco okolo 200SD(P) jen na obranu takže útočit nemůže...

PS: Haven asi doplatil na svojí minulost vůči rodu Wintonů, tak sem byůl možná taky nakloněný mírně k Havenu, ale zabili mi Alistaira tak tá mírná náklonost před BoM je tatam.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 07.12.2009, 19:53:24
Sám Weber v AAC říká, že Andáci se tvářili, že mají větší loďstvo než ve skutečnosti měli. A také říká, že aby dostáli svým závazkům, rozhodli se některé konstrukce pozdržet a převést kapacity na ty lodě, které byly nejblíže k dokončení. A Honor, si myslím ani přesto, že Haven zabil McKeona, jim to nebude mít za zlé, protože ví jak to v bitvách chodí. A ve chvíli, kdy zjistí, kdo stál za vyprovokováním války mezi Mantichorou a Haven, tak ho odře až na kost a tupým nožem a hodně, ale hodně pomalu!


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: FouET 08.12.2009, 16:54:33
Ahoj, jak moc navazuje Za každou cenu na Ve stínu Saganamiho. Vim, že je to boční série, ale určitě se něco z událostí SOS vzpomíná i v AAC. Právě jsem si koupil AAC v papírově podobě k ježíšku, ale SOS jsem ještě nezískal.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Dalin 08.12.2009, 18:48:25
AAC a SoS se odehrávají zároveň, ale není nutné číst SoS před AAC protože události v SoS jsou stručně shrnuty v AAC a nejsou kritické z hlediska děje v AAC. Pouze spouštějí některé události (např.pokus o mírová jednání).


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Tyrael 09.12.2009, 15:20:05
když jsem dočetl AAC tak jsem byl trochu v šoku, rozhodně jsem nečekal takovej závěrečnej masakr, jen tak mimochodem Manťáci zabrali nějakých 75 havenských SD čímž jakž takž pokryli ztrátu domovské flotyli.
jen mě tak napadlo když popisovali funkci Apola tak mě napadl takovej nápad, možná realný. Střeli jsou řízeny přes specialní komunikační střelu, proč nezavedli dřív nějaké řízení palby přes průzkumné sondy, maji nadsvětelné vysíláni a je možné je umístit kamkoli je potřeba, SD prostě jen vypalí střeli a ty pak jenom dostávaj aktualní data od sond které při letu míjí, sice by to nebyl žádný zázrak ale pořád lepší než nic.
a ještě jednu takovou drobnost, před každým útokem na nějakou havenskou soustavu dělali pro osmou flotilu torpédoborce průzkum a ani jednou žádny haveňaci nedostali, tak proč to neďalaji manťáci všude dlouhodobě, už jenom proto abyjste věděli jaké má nepřítel rozmístění lodí, lodě se sice můžou maskovat ale po nějaké době bude muset být všem jasné, že pokud někde nebude dost velká flotila, tak mohou očekávat útok, anebo taky nemusí, každopádně něco takového bude dohánět každého realně myšlícího stratéga k šílenství, obvzlášť když haveňáci nebudou schopni něco takvého napodobyt


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Muphrid 09.12.2009, 16:33:54
Jo, masakr to byl. Zajaté SD budou vzhledem k vysoké mechanické i technologické nekompatibilitě s novými mantichorskými systémy buď vráceny Haveňanům v rámci vyjednávání míru (viz Caylebův tah v Safeholdu 2) nebo sešrotovány.

Řízení skrze FTL nebylo dříve možné kvůli nedostatečným přenosovým kapacitám FTL - bylo hezky popsané, jak se to postupně vyvíjelo.

Dlouhodobé průzkumy pomocí torpédoborců, jako tomu bylo v oněch soustavách, by byly dlouhodobě neudržitelné - a to jak ze strategického, tak i logistického hlediska.

Lidi, čtete vůbec ty knížky a zdejší diskuzi? Téměř všechny výše uvedené informace jsou v nich napsané a zdůvodněné a/nebo se tu už mockrát probíraly...


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Tyrael 09.12.2009, 20:22:10
To Muphrid : Střeli Apolo jsou víceméně vrcholem vývoje nadsvětlné komunikace, myslim že možným předstupněm těhle střel by bylo řízení palby pomocí sond, přece jenom problémem vývoje střely Apolo bylo vytvoření dostatečně malého přijímače FTL, ne přenosová rychlost dat přes FTL, věřim že v době obnovení války něco takového nebylo realné, ale vzhledem k tomu že tenhle návrh by mohl velmy zlepšit přesnost palby na extrémní vzdálenost před příchodem Apola. Myslím že pro menší jednotky které nesou vícemotorové střely, ale nemohou nést Apola je tohle nápad který může dost zlepšit přesnost při přestřelce na vědší vzdálenost.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 10.12.2009, 06:40:53
Tyrael. Hlavní důvod je ten, že střely a sondy mají zcela nepoměrné zrychlení. Sonda cca 10 000 g, střely cca 100 000 g, takže sondy bys musel vypouštět daleko dříve než střely a pak bys musel navazovat spojení a podle zákona schválnosti, bys zatra brzy přišel na to, že co nádherně pracuje v laboratorních podmínkách, je v polních úplně k ničemu.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Muphrid 10.12.2009, 08:00:18
... přece jenom problémem vývoje střely Apolo bylo vytvoření dostatečně malého přijímače FTL, ne přenosová rychlost dat přes FTL...

právě přenosová rychlost (= počet možných telemetrických linek), je kritická...


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Muphrid 10.12.2009, 15:00:17
juchůůůůůůůůůůůůůůůůů, reklamace je vyřízená!!! Heh, konečně si to můžu dočíst :).


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Dalin 10.12.2009, 16:52:50

Lidi, čtete vůbec ty knížky a zdejší diskuzi? Téměř všechny výše uvedené informace jsou v nich napsané a zdůvodněné a/nebo se tu už mockrát probíraly...

Nevymýšlejte vymyšlené. Těrechov použil průzkumné sondy s nadsvětelným přenosem k řízení palby na monické bitevní křižníky.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 11.12.2009, 06:03:25
Hm, včera a dnes ráno jsem to studoval a nic tomu nenasvědčuje. Používal pole Alfa Sedm na zprávy o stavu bitevních křižníků a jejich prostředcích elektronického boje, ale střely jimi neřídil, protože potom by nepřišel o sedmdesát střel, když Tajfunu selhala fúzní komora.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Caba 11.12.2009, 09:16:52
Ad Dalin: Ano, ale nepoužil je k FTL telemetrickému navádění, ale k nadsvětelnému monitorování nepřítele. Střelám potom posílal pokud si dobře pamatuji příkazy přes normální telemetrickou linku z lodi a to rychlostí světla.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: IKolincak 11.12.2009, 10:12:59
Muphrid: Hurá, krásné počtení.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Dalin 11.12.2009, 16:40:16
Tak jinak, ten demonstrativní útok na Tourvilla pomocí komunikační bóje Hermes je to co hledáte. Tzn. jde to provést(řídit střely sondou), ale není to moc využitelné..
A než se začnete hádat, tak sám MWW v minulosti uvedl(a nemíním hledat kde, nevěřte pokud nechcete), že Lester skočil Honor na blaf, protože pomocí té bóje nemohla kontrolovat více než těch použitých 60 střel a že to bude skvělá scéna, až se to dozví.


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Dalin 15.12.2009, 19:05:39
Přece jen jsem to našel:
Ohledně použití dronů na FTL řízení palby: http://infodump.thefifthimperium.com/entry/Harrington/158/1
Obecně ohledně FTL řízení palby, apollo, hermes a Battle of Manticore: http://infodump.thefifthimperium.com/entry/Harrington/159/1

A jinak hromada ostatních informací ohledně Honorversa: http://infodump.thefifthimperium.com/series/Harrington/


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Dalin 28.09.2010, 11:00:29
Bylo někde uvedeno, jak se dostala admirál Čchin z první bitvy u Hancocku?


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Mafio Ball 28.09.2010, 11:21:35
Konkrétně to nebylo zmíněno ale je možné že se jí nakonec podařilo zdrhnout. Nebyla tam zmínka o zajetí -a i kdyby tak výměna zajatců asi nebyla častým jevem.
Počítám že past kterou Sarnow naplánoval a HH se rozhodla realizovat nefungovala absolutně.
Je to jen spekulace ale: DN, ve kterém Čchin seděla byl sice poškozenej, nicméně stále bojeschopnej. Frčela docela slušnou rychlostí čili mohla poměrně brzy dosáhnout H-limitu. DW někloikrát zdůraznil jak těžké bylo před zavedením gondol zničit loď bojové stěny ve střelovém souboji, takže pokud se podpůrné a Parksovy eskadry nedostaly na dostřel energetických zbraní tak mohla uniknout. Parks sám měl před očima mnohem šťanatější kořist (hlavní síly) a na pár pocuchaných DN by kašlal pokud by to znamenalo že mu uniknou eskadry eSDéček. A mimochodem DN měly docela slušné zrychlení navzdory manťáckým výhodám v moderních komp. (které navíc ještě u všech lodí nebyly apgrejdovaný)


Název: Re: At All Costs (Za každou cenu) - po CZ vydání
Přispěvatel: Tyrael 28.09.2010, 12:36:09
ale Cchin se v bitve u Hancoku vzdala, sice nevim jak se dostala zpet k lidakum ale v bitve kdyz pronaledovali BC tak se leteli prilis daleko, takze nakonec nemohli uniknout posilam admirala Danislava, myslim ze se tak jmenoval, kazdopadne prezivsi lidacke DN se vzdali, je o tom rec v dalsim dile kde rika Honor jeji financni poradce kolik na tom vydelala.