Honor Harringtonová

O Honor Harrington => Diskuse o Honorverse => Téma založeno: Muphrid 02.07.2009, 10:30:41



Název: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Muphrid 02.07.2009, 10:30:41
Tak Eric Flint dnes začal vydávat snippety k ToF. Budou klasicky vycházet 3x týdně ZDE (http://www.ericflint.net/index.php/category/snippets/).


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 12.08.2009, 06:56:14
Baen vydal ARC (Advance Reader Copy) pro Torch of Freedom. Je u nich n webu a stojí $15,-.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Dalin 17.08.2009, 16:22:32
Tak jsem to konečně dočetl a mohu jen doporučit následující: naučte se anglicky a přečtěte si to, stojí to za to. ;)

Malý spoiler: kniha začíná v listopadu 1919 a končí v dubnu 1922.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 19.08.2009, 12:38:01
Jo, taky už to mám za sebou. Co mě v tuhle chvíli zajímá, je, kdy bude Mission of Honor.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Muphrid 24.08.2009, 09:24:33
Jo, taky už to mám za sebou. Co mě v tuhle chvíli zajímá, je, kdy bude Mission of Honor.

Jestli eARC MoH vyjde o tolik dřív, jako u ToF, pak si to nejspíš budeme moct přečíst někdy v době vydání Tof ve formě mrtvého dřeva, tedy v listopadu ;).

Jinak se ToF pomalu prokousávám, protože mi do čtení furt něco leze, ale je to skvělé počteníčko. Už jsem ve 2/3, tak snad to tento týden dorazím :).


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 24.08.2009, 12:46:19
Přeju hodně zábavy. Už jsem to dočetl a musím řici, že se mi to opravdu, ale opravdu líbilo. Je to opravdu hezká příprava na věci budoucí, takže jsem opravdu napnutý, co bude v MoH.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Muphrid 26.08.2009, 07:24:24
Tak už jsem to konečně dorazil. Fakt skvělé čtení! Tak kdy začneme diskuzi? ;)


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Fox 26.08.2009, 12:33:26
Az si nas to precte vic?


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Muphrid 26.08.2009, 21:49:19
Az si nas to precte vic?

No jsme minimálně tři a na dialog stačí už i jen dva, ne (občas si sice vystačím i sám, ale to bych sem teď nepletl ;D)? ;) Nicméně samozřejmě beru ohled na ostatní a proto se ptám ;). Některé události a mraky nových informací jsou v knize tak husté a hutné, že by to za pořádné přežvýkání určitě stálo, jde jen o to kdy... Asi budu muset zase navštívit Dalina...


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 27.08.2009, 07:18:10
Já jsem pro. Čím začneme?


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Muphrid 27.08.2009, 12:54:23
Já jsem pro. Čím začneme?

No nejdřív se asi musíme dohodnout jak moc a jakým způsobem tu spoilovat... Jestli stylem "Jak mohli tamtomu nabídnout to co mu nabízeli, aniž by zjistili, že je tím kým je?" nebo jestli témata otevírat a konzultovat přímo: "Jak je možné, že Cachatovi nabízela práci vysoká mesanská alfa - za předpokladu že to byla alfa, protože mám dojem, že její konkrétní zařazení tam nebylo řečené, nicméně vzhledem k práci, kterou zastávala, to vysoká alfa být musela - bez toho, aby věděla, že je to on?" a tak podobně. A jestli je to až tak úplně fér vůči ostatním? Kupříkladu Geser mě přímo nabádal, abych mu podrobnosti a detaily popisoval už během čtení, ale to je jen jeden a jiní to můžou mít jinak, že...


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 27.08.2009, 19:52:19
Já bych do toho šel přímo, protože i když budeme používat přímé citace, tak pokud celou knihu rovnou nepřeložíme a překlad nepředvedeme na tomto fóru, tak stejně nic tak světaborného nespácháme. Odhalíme možná pár zápletek a pár podrazů, možná i několika lidem připravíme trochu zklamání, ale to už je holt život.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Muphrid 27.08.2009, 22:07:55
Já bych do toho šel přímo, protože i když budeme používat přímé citace, tak pokud celou knihu rovnou nepřeložíme a překlad nepředvedeme na tomto fóru, tak stejně nic tak světaborného nespácháme. Odhalíme možná pár zápletek a pár podrazů, možná i několika lidem připravíme trochu zklamání, ale to už je holt život.

Heh, tož tomu říkám přímý přístup. Vykopnu tedy míč a ukážu tady věřejně již v předchozím příspěvku napsanou otázku: Jak je možné, že Cachatovi nabízela práci vysoká mesanská alfa - za předpokladu že to byla alfa, protože mám dojem, že její konkrétní zařazení tam nebylo řečené, nicméně vzhledem k práci, kterou zastávala a s kým měla kontakty, to vysoká alfa být musela - bez toho, aby věděla, že je to on? Vždyť mezi alfami na vysokém stupni (12+) koloval informační buletin o Cachatovi... Tedy asi ne mezi všemi, ale těžko by vynechali zrovna ji...

Ale stejně pro mě byly nejvíc fascinující informace o "Dvojčatech". A zajímalo by mě kam do Havenu to ústí ;). A kam v tom případě vede čtvrté vyústění...


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 28.08.2009, 00:39:42
Podle mě ho najímal přes x prostředníků, takže to probíhalo asi tak, že jeden řekl druhému "Hele mám chlápka, fakt dobrýho. Co ty na to?" A pak to šlo po řetězci nahoru. Nikoho ani nenapdlo, že dotyčný je hledaný Cachat, protože nikdo si nemyslel, že je tak drzý (blbý), aby lezl tygrovi rovnou do tlamy, takže jediný kdo opravdu věděl byl nakonec sám McBryde. A kam vede který vyústění? Toť otázka, jak by řekl klasik. Myslím, že DW má pro nás určitě nějakou specialitu. Jak už jsem předeslal dříve, těším se na Mission of Honor jak malej kluk na lízátko.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Dalin 30.08.2009, 11:48:30
Co se týče těch vyústění, tak jsem si to musel nakreslit, abych to pochopil:
Z Torche vede most(červí díra pouze se jedním vyústěním) do systému hnědého trpaslíka (pouze označení SGC-902-36-G).
V SGC-902-36-G jsou 2 mosty kousek od sebe: jeden do Torche a druhý do systému Felix.
Felix je křižovatka, se čtyřmi známými (pro MA) vyústěními: SGC-902-36-G, Darius a dvě neupřesněná vyústění. Felix a SGC-902-36-G hlídá Mannerheimská SDF (což je doplněk MAN, přitom patří mezi největší SDF v solárním svazu - to něco napovídá o velikosti MAN). Zadními vrátky do Haveského sektoru je právě to vyústění v Torchi, protože takto se lze třemi skoky (Darius - Felix - SGC-902-36-G - Torch) dostat z loděnice MAN do Torche(a tím pádem kousek od Havenského sektoru).


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Muphrid 31.08.2009, 14:05:38
Co se týče těch vyústění, tak jsem si to musel nakreslit, abych to pochopil:
Z Torche vede most(červí díra pouze se jedním vyústěním) do systému hnědého trpaslíka (pouze označení SGC-902-36-G).
V SGC-902-36-G jsou 2 mosty kousek od sebe: jeden do Torche a druhý do systému Felix.
Felix je křižovatka, se čtyřmi známými (pro MA) vyústěními: SGC-902-36-G, Darius a dvě neupřesněná vyústění. Felix a SGC-902-36-G hlídá Mannerheimská SDF (což je doplněk MAN, přitom patří mezi největší SDF v solárním svazu - to něco napovídá o velikosti MAN). Zadními vrátky do Haveského sektoru je právě to vyústění v Torchi, protože takto se lze třemi skoky (Darius - Felix - SGC-902-36-G - Torch) dostat z loděnice MAN do Torche(a tím pádem kousek od Havenského sektoru).

Já to pochopil tak, že alespoň jedno z těch dvou nekonkretizovaných vyústění vede někam do Havenu. Asi si tu část budu muset přečíst ještě jednou.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Dalin 31.08.2009, 17:26:08
And the advantage Verdant Vista would offer when the Alignment's military operations inevitably intruded into the Haven Quadrant were huge. A direct wormhole connection to the quadrant from the Alignment's primary military base? Any commander in history would have killed for that kind of an advantage!

To je myslím jednoznačné vyjádření. Na druhou stranu je to vyjádření mannerheimského admirála a Mannerheim, i když je spojenec MA, tak neví o dvou dalších vyústěních (které mohou vést kamkoli).


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 01.09.2009, 06:23:39
Já to pochopil tak, že vede do sektoru Haven, což z hlediska Solárního svazu enormně zkracuje vzdálenosti, ale přímo do Havenu asi nevede žádné. Jinak by o něj už asi někdo zakopl. I když podle toho jak si DW vyhrál se sedmým vyústěním Mantichorské křižovatky ve Válce cti, kdo ví?


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Muphrid 01.09.2009, 10:24:49
Já to pochopil tak, že vede do sektoru Haven, což z hlediska Solárního svazu enormně zkracuje vzdálenosti, ale přímo do Havenu asi nevede žádné. Jinak by o něj už asi někdo zakopl. I když podle toho jak si DW vyhrál se sedmým vyústěním Mantichorské křižovatky ve Válce cti, kdo ví?

Jo, přesně takhle jsem to myslel - soustava Haven samotná to určitě nebude. Dá se to pochopit tak jak to myslíme my, ale i tak jak to píše Dalin - teď je otázkou jestli to tak MWW napsal záměrně nebo jestli to je takhle rozporuplné jen pro anglicky nerodilé mluvčí...


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: spike kree 25.10.2009, 18:58:27
Tak po přečtení torche to vypadá zajímavě, jen si nejsem jistým, kdy přesně se dostal Anton s Victorem a přeběhlíkem zpátky jestli po uskutečnění toho bombardování na konci Sfts nebo předtím... uvidíme no......


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Muphrid 25.10.2009, 19:45:53
Tohle je docela brutální spoilování, takže bacha na další čtení. Kdyžtak zedituj i svůj příspěvek a dej do něj varování... I když na druhou stranu už jsme tu rozebírali i jiné detaily, tak těžko říct :). Mělo by to být po něm - dva nebo tři měsíce, tuším.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 25.10.2009, 20:05:38
Bacha, debata o ještě nevyšlé knize (SftS, ToF). Čtěte pouze na vlastní nebezpečí.

Podle mého názoru, je to úplně jedno, protože i kdyby naši stateční špioni dorazili třeba hned, i tak to bude pozdě, a navic arogance důstojníků Svazu je tak veliká,
že si vůbec nepřipouštějí, že by mohli udělat chybu.

Spoil, spoil:

Viz reakce admirála Thimár (Karl-Heinz) nikoliv Karlotte, na zjistění, co se stalo v Novém Toskánsku.

Takže si myslím, že válka prostě bude, a basta fidli.



Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Caba 26.10.2009, 14:37:25
Spoil Spoil!

ALe tady je potřeba brát v úvahu to co řekla Honor, Nechtějí svaz zničit, jenom ho chtějí rozdělit a část využít jako přátelské neutrály... vzhledem ke stavu svazu podle mě stačí šťouchnout jen trochu a svaz se rozpadne sám. Válka tedy bude, ale už ne s původním svazem.

Rád bych ještě připojil postřeh, že se nejspíš brzo dočkáme Mesy, která nebude absolutní zlo. Na to aby mohli ve válce držet sektory, budou potřebovat nechat lidem dost práv aby se nebouřili a nesabotovali jejich válečné snahy. Prostě neuvidíme stát vedený otrokáři... jen stát vedený morálně nevybavenými lidmi. A to už tu bylo.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Dalin 26.10.2009, 17:09:31
No pokud jsem to pochopil správně, tak všichni spojeneci Mesy nebo spíše MA jsou vedeni jejich genetickými liniemi (konkrétní je případ Mannerheimu).
A pokud plán, aby všichni normální lidé neměli svobodu volby s kým a jestli vůbec se rozmnožovat, nepatří mezi absolutní zlo, tak nevím co by mezi to patřilo. Sice je teroreticky cílem vyšlechtit lepší rasu, ale asi biliony genetických variant lidí nebudou mít příležitost pokračovat v existenci.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 26.10.2009, 17:25:30
To Caba:

Spoil. Spoil.

Problém není v lidech jako takových, ale v setrvačnosti jevů. Když zahájíš válku, je velký ne-li neřešitelný problém ji zastavit. A Svazáci ji určitě zahájí.
Crandallová se už žene nakopat zadek Michelle, co dělá a kam míří Filareta se zatím můžeme pouze dohadovat, a ani jednoho už nejde odvolat.
Takže válka bude a než dojde na lámání chleba, tak to bude pořád proti CELÉMU Solárnímu svazu. A až (pokud vůbec) Honor začne se svými hloubkovými  nájezdy,
tak pak snad, ale setrvačnost tělesa jako je Svaz, je obrovská a než začne praskat ve všech, tak to chvíli zabere.

Jinak se připojuji k Dalinovi. Upravit člověka, aby žil déle nebo aby neměl dědičné nemoci, to lze chápat jako službu lidstvu, i když u některých jedinců, kdo ví.
Ale nikdo nejsme bůh a nemáme tedy právo o tom rozhodovat, protože pak se dostáveme eugenickým programům typu Lebensborn, a zabíjení "méněcených"
a tady končí každá legrace, protože kdo rozhodne, kdo je kdo. Ty? Já? Skupina? Národ? Lidstvo? Já osobně nikdy nechci s takovým rozhodováním mít cokoliv společného.
Takže ano, Mesa je to nejhorší, co kdy bylo na eugenickém poli vymyšleno a plně souhlasím s jednáním Beowulfu.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Muphrid 26.10.2009, 20:24:16
Spoil? (spíš odhad)

Ovšem stejný princip prodlouženého rozpadání švů se vztahuje i na vyhlášení války: Svaz ji podle mě ani nebude schopný oficiálně vyhlásit. Takže ji bude muset vyhlásit Mantichora, jenže to ve Svazu do prvních úderů na jejich teritoriu nebude brát nikdo vážně. A pak už se začne SL rozpadat... Na druhou stranu onen rozpad už vlastně začal ;) a tohle ho jen přikrmí.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 26.10.2009, 21:00:29
Já si spíš myslím, že až se vrátí to, co z operačních svazů Crandallové, a Filaretovi zbyde, pokud něco, tak to bude pro Svaz, tedy spíše pro jeho byrokracii takový šok, že válku vyhlásí spíše ze vzteku a pocitu zmarnění, než si vůbec uvědomí, do čeho že to strkají prsty. A pak už to pojede jako namydlený blesk. Je téměř jisté, že protektoráty na Okraji se pokusí odtrhnout, jakmile vycítí, že tvrdá pěst OFS povolila. Krásná analogie je Rusko a Čečna. A výsledek - viz rozhovor Honor a Alžběty na konci SftS.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: spike kree 26.10.2009, 22:52:39
Tak to se uvidí, podle mě to má jen dvě možnosti a to absolutní bud se svaz tváří v tvář své největší pořázce za poslední staletí postaví čelem a vzbudí celkový patriotismus a pojede válka v celém rozsahu nebo se naprosto a totálně rozpadne, samozřejmě se asi v reálu stane něco uprostřed, hodně se odtrhne a zbytek se zmobilizuje....


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 26.10.2009, 23:21:46
Já si to nemyslím. Když se to vezme kolem a kolem, jak chceš vzbuzovat vlastenctví u systémů, které jsi násilně obsadit a to jsou všechny protektoráty. Když vezmeme v úvahu, co se dělo v ToF (Spoil - viz sektor Maya, a vlastní Pochodeň) - víc než pár v tom uvidí možnost jak se vyprostit ze sevření Svazu a Svaz se začne podobat hadovi, který vlezl na rozpálenou plotnu. A pokud se Honor podaří přesvědčit Alžbětu, že Haven už opravdu není ten velký zlý nepřítel a že je tu někdo mnohem, ale opravdu mnohem horší, může se snadno stát, že Svaz bude čelit spojenectví Mantichory, Havenu a Anmdermanů. A až vyjde najevo účast Mesy v událostech v SoS a SftS téměř jistě se i přidá Pochodeň. A pak jejich operační skupiny a svazy rozpárají Solární svaz jako kus plátna. Ústřední světy se asi semknou a povedou válku za přežití, jenže je otázkou, zda to bude stačit. Pokud se okrajové oblasti začnou odtrhávat, a ty začnou jak to bude jen trochu bezpečné, tak bude Svaz ztrácet jak na vojenské, tak i na politické síle. Nakonec to může skončit, jako s Osmanskou říší. A pokud Aliance nebude s nástupnickými státy bojovat (opět analogie s Osmanskou říší), ba právě naopak, pak se zbytek Svazu ocitne v naprosto bezvýchodné situaci. V každém případě ať už je výše uvedené možné či nikoliv, máme se na co těšit.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Caba 27.10.2009, 09:25:39
TO: IKolincak

Já neříkal, že budou dobří, já jen tvrdím, že se k obyvatelstvu budou MUSET chovat jinak než jako otrokáři. Aby totiž udrželi jejich nápad s vládou nadřazené rasy, tak se jim nesmí neustále někdo bouřit, protože nebudou lidi, kteří by takové nepokoje zastavovali, ti budou na frontě.

Jiinak k rozpadání, to už začalo, třeba taková Maya se odtrhne sotva si bude myslet, že jí to projde...


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: spike kree 27.10.2009, 11:18:02
Tak stát se může cokoli, ale třeba se prezidentovi, nebo kdo je v čele svazu náhodou rozsvítí a vydá prohlášení či nový zákon že systémy které aktivně účastí války budou po ní plnohodnotné a bez frontální bezpečnosti... to by se pak mohla větší část promyslet, kdo ví... a on i když by svaz technologicky v čudu, stále by stihl  reaktivovat jak bitevní i frontální flotilu a jen masivním přečíslením než mantická aliance a spol postaví nobé verze hlavně jestli přídou o mantichorské loděnice a prostě hodit Theismana...


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 27.10.2009, 11:47:47
Příteli, nechci ti brát iluze, ale už jsi viděl úředníka, který je ochotný o něčem rozhodnout aniž by si kryl pozadí aspoň dvaceti způsoby?
A úředníci vládnou Svazu. Než se k něčemu pořádnému rozhoupou, tak může být kldně po válce a Svaz nebude existovat.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: spike kree 28.10.2009, 00:37:08
ano většina úředníků,ale vyjímka potvrzuje pravidlo... třeba po tak dlouhé době co byli jen šiml je to trkne... rád spekuluju na všechny strany, může povstat i nějaký ten admirál v námořnictvu jako jejich verze Cesara a vyleštit to tam... kdo ví...


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: enterprise 28.10.2009, 19:27:25
No myslim si že nic takovýho se nestane, protože svazový námořnictvo je přece nejlepší a něaký báchorky o lepší Mantácký technice nemůžou brát vážně. Přece neni možný aby mělo něaký "novobarbarská" říše lepší techniku než svaz. :D


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 28.10.2009, 20:02:28
To Spike Kree: Věříš taky ve víly, skřítky a pod.? Když něco funguje, tak to byrocrati nemění dokud nedostanou zhora befel. A výjimka potvrzující pravidlo? Tomu uvěřím, až to uvidím.

To Enterprise: Mezi 1917 až 1941 nám tohle hlásal Velký rudý bratr. Samozřejmě pak i později, ale blbě se tomu věří, když ten nepřítel stojí před branami metropole.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: enterprise 28.10.2009, 21:11:00
A to je právě ten problém. Dokud nebudou stát Mantichorský jednotky někde poblíž centra svazu, tak svaz nemá důvod věřit že maj lepší techniku. A nikdy neuvěří že by jeho jednotky mohly prohrát. čim větší převahu si myslíš že máš, tim delší dobu trva než zjistíš že to neni pravda. A bohužel z toho co sme se zatim dočetly nevěřim že ve svazovym námořnictvu je někdo kdo si nejede jen sám na sebe a svoje korýtko. :D Bohužel je to jako s dnešníma vedcema. Žádnej nedokáže říct že se mýlil. To spíš věci který odporujou jejich pravdě prohlásej za podvod. :(


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: spike kree 28.10.2009, 22:43:17
Tak samozřejmě věřim na skřítky a víly, podle toho v jakým vesmíru se pohybujem, tady jsme ve vesmíru Davida Webra, kdyby jsme byli ve vesmíru Alenky v říši divů proč ne... jinak Weber předved hodně když si vemem začátek Cachata jako nejslibnějšího Sain-Justova mladíka a kam to dotáh či ted v Torchi s přeběhlíkama z alfa linie na Mese atd tak proč by se ve svazu nenašel někdo kdo by to dal do latě nebo aspon většinu at uř vysoký úředník či admirál co má rozum, plus to co se stalo na konci Stormu a čemu čelí Henkeová....


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: enterprise 29.10.2009, 02:58:57
A už si někdy viděl něakýho úředníka, kterj by dělal víc než je od něj vyžádováno? :D N něakej takovje úředník nebo admirál se klydně najít může, nikdo neřiká že ne. Problém vydim ve struktůře celýho svazu. Ikdyby se jeden rozumnej člověk našel, dost pravděpodobně nebude dost vysko postavenej aby moh vůbec něco udělat. Nahoře seděj lidi který se tam dostaly různýma machinacema a úplatkama a kdoví čim ještě. Jediná možnost jak by moh ten dotyčnej něco změnit je že by to "vyčistil" nahoře. A to by musel bejt opravdu superman aby něco takovýho dokázal. ;)


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 29.10.2009, 06:54:25
I kdyby byl dostatečně vysoko postavený, tak by mu šlo především o vlastní prospěch. Takže by se určitě našlo aspoň pět ne-li více soupeřů, kteří by říkali, když může on, tak já taky, a máme tu občanskou válku jak vyšitou. Viz Republika Haven těsně po převratu a ti se aspoň tvářili, že mají legitimní vládu. A kdyby se mu nějakým zázrakem podařilo zlikvidovat protivníky (ve Svazu samozřejmě), je tu problém rozsáhlosti Svazu, než se jeden konec dozví, co se děje na druhém, může být a často taky je všechno úplně jinak. A navíc do toho guláše svými nenechavými prstíky šťourá Mesa a její Souručenství (tohle slovo se mi opravdu líbí, ale jsem přístupný jakýmkoliv jiným). Takže bych řekl, že Svaz se řítí dolů po lavinovém svazu s tou lavinou za zadkem a nejhorší na tom je, že nevidí nejenom tu lavinu, ale hlavně ani ten svah.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: enterprise 29.10.2009, 08:24:29
No já myslim že je celkem zbytečný se bavit o něčem co se nemůže stát. :D Dá se prakticky říct že do všech byrokratický oraginazací má dost hluboko zarytý drápky Mesa a ty nedovelej něco co by je orozilo. Což by silný vedení svazu rozhodně mohlo. A dále je otázkou jaký přesný zaměry vůbec Mesa má. Zčínám mýt pocit že jejich hlavnim cílem neni Mantichora nebo Haven, ale samotnej svaz. :D


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 29.10.2009, 10:46:15
Ani sám Svaz podle všeho ne, jako celé lidstvo, protože evidentně chtějí předělat člověka k obrazu svému. Kasty, páni, otroci, každý své místo a držet hubu.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: enterprise 30.10.2009, 02:17:41
No to je jasný. Ale zdá se my že svaz je právě první na seznamu. Proto chtěj vyvolat válku mezi Svazem a Mantichorou. ;)


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 30.10.2009, 10:23:18
Proč? Mesa nepotřebuje válčit se Svazem, protože tak jak Svaz je, jí to určitě vyhovuje. Chce válku Svazu s Mantichorou, aby si mohla přihřát svou polívčičku. Takže chce zůstat v pozadí a hrát zpoza scény jako mistr Loutkář. Určitě má své plány pro zmatek, který díky válce vznikne, ale sama se do války určitě nepohrne.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: enterprise 30.10.2009, 11:34:30
No však o tom mluvim. Mesa se do války nikdy sama od sebe nezapojí, bude v pozadí dokud ji někdo nezapojí. :D


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 30.10.2009, 11:59:52
Aha, přehlédl jsem druhou větu. Omluva.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Vigilant 03.11.2009, 15:08:58
Nejjednodušší co se může stát:
Zničení jednotek SL Henkeovou a to že vyplave pravda o zapojení Mesy (resp. Alinghment, asi bych překládal jako Hnutí, Souručenství mi doslova láme jazyk) do různých struktur SL Svaz rozbije. Výsledkem bude válka Mantichory, Havenu, Andermanů, Torche, Beowulfu a hochů ze Smoking Frog proti zbytkům SL(nejspíš vojenská diktatura Pohraničníků a (části) námořnictva nějak ovládana Hnutím). Kam to chce ale Weber dovézt netuším. Vypadá to jako Nástupické války z Battletechu - realtivně krátké období velmi brutálních bujů a pak nekonečná válka malých jednotek, kdy ani jedna strana nemá prostředky na rozhodující zvrat.
Při detailnějším pohledu se do toho také zapojuje spousta detailů. Co skutečně rozbije SL? Respektive co průměnrého Solára dost zvedne ze židle? Je to tak podobné legislativecké PRH, ale i tak jiné. Dávkaři i obyčejní obyvatelelé SL se o politiku skoro vůbec nezajímají. Ale dávkaři byly zainteresovaní v politickém procesu skrz BLS. U Solárů nic podobného není.
Další velká otázka je, co se stane na Noveau Paris až dorazí zprávy o Bitvě o Mantichoru. Taková katastrofa musí pozicí Pritchardové otřást.
IMHO události tesně po SoS2 (to s dreadnoughty SLN ...) vynutí u byrokracie SL automatické vyslání trestné výpravy. Zničení této výpravy Svazem otřese.(ta nemyslitelná porážka od neobarbarů - něco jako Teutoburský les...) Když do toho Mantichora zveřejní informace o prorůstání Hnutí do byrokracie a silového aparátu SL, tak se část členů odtrhne. Beowulf a Smoking frog určitě - mají dost kontaktů s Tančírnou, aby věděli, že Manťáci nekecaj. Jakékoli další nepokoje v protektorátech vynesou k moci (s velkou revizí pravomocí) v SL nějakého "silného muže" asi z FS(a vhodné Alfa linie :-)). Navíc zhruba o něco takového Hnutí jde - použít SL na zničení opozice (Manithora, Haven, Beowulf) a mezi tím Svaz ovládout a realizovat svůj sen.

Ohledně samotné CoS2. Každá další kniha z honorverse je super. Ale tohle bylo opravdu řídké. Weber začíná chytat Clavellův syndrom. 593 stran se nic neděje a pak na 10 stránkách proběhnou "historické události". Navíc zhruba od desáté kapitoly bylo jasné co se nakonec stane a všechno mezy byla obrovská dávka vaty. Měl si do toho přizvat J. Ringa, ať jsou v té vatě alespoň super hlášky. I když Flint a Ringo v jednom projektu, to by skončilo vraždou... :-)


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Muphrid 04.11.2009, 09:52:02
Tak to jsme asi četli každý jinou knihu. Nepamatuji si, kdy naposledy v nějaké HH knize bylo napsáno tolik nových informací o dvou-třech(!) dalších stranách konfliktu. Například v porovnání se SftS bylo tohle doslova prošpikované zásadními novými skutečnostmi.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Calwin Skress 04.11.2009, 11:42:33
Uprimne, ja se v tom co tu pisete zacinam nejak stracet....
Nechtel byste nekdo sem hodit nejaky prehled???


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Vigilant 04.11.2009, 16:51:08
Ok, vata asi nebyla dobrý termín. Nových informací tam skutečně je dost. Jak o vnitřku Mesy, tak např. o Beowulfu. Ale to jak jsou podavány mi moc nesedělo. Když ale už od At any Cost víme, že Zylwický a Chachat vyrazí na Mesu, tak číst půl knihy o tom, jak je to napadne (všetně snad skoro každý porady, málem i s powerpointy) je trochu nuda. SfS sice nic takového nebylo, ale děj byl nějak svižnější.

to Calwin:
Co si představuješ pod přehledem? od který knihy? Zase tady nechci moc spoilovat. Dost lidí tu čte jenom česky, takže je dost vzadu... Nechci jim to kazit.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 04.11.2009, 19:41:03
Když se na posledních pár knih podíváš tímle způsobem, pak At All Costs obsahuje část Shadow of Saganami, Storm From the Shadow zase kus At All Costs a Shadow of Saganami a Torch of Freedom hold taky obsahuje něco z At All Costs a Storm From the Shadow. Weber na to na začátku SFtS upozorňoval. A že vzrůstá rozsah knih? Aspoň je co číst. Znám pár knih, které jsou vychvalovány do nebes, ale nebyl schopen přečíst ani jednu třetinu. Přesto si nemyslím, že je to proto, že by byly špatný. Prostě každý máme jiný vkus.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Vigilant 06.11.2009, 13:10:10
Myslím, že ani jedna z těch knih nevyzrazuje skoro nic o tom co se děje v ostatních. Všechny reference jsou velmi povrchní. "Nikdy jsem nečekala že Berry udělá takovou kariéru." "Slyšel si co se stalo v Lovatu?" "Henke má docela problémy se Soláry." a tak. Ani tady takových referencí moc není. Celý problém mám se strašnou rozvleklostí. Když už chceš knihu/film založit na několika na první pohled nezávislých vyprávěních, tak to děláš kvůli té chvíli, kdy se najednou spojí. To tady není. Navíc když už od začátku víš, že Cachat jede na Mesu a od třetiny že pár Mesáků utrpělo záchvat svědomý, tak dát si dvě a dvě dohromady je jednoduché.
Rozsah knih sice roste, ale tady mi to připadá jako by si do Field of Dishonor vložil mezi "Honor vyzve Younga na souboj" a "Honor zastřelí Younga" 200 stran o tom jak si Honor vaří snídani. Děj to nikam neposouvá a smysl to moc nemá. Např. celý ten příběh o zábavním parku.

Ano, každý máme vlastní vkus. Také jsem pár vychvalovaných knih nedočetl. CoS2 je dobrá kniha. Je v ní hodně infromací o pozadá různých skupin. Ale v porovnání s ostatními honorverse knihami je spíš slabší. Taková je cena za vysoko nasazenou laťku :-)


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: spike kree 06.11.2009, 16:10:45
Tak ono spíš dše o to že i když víme co se děje jinde  tak to neznamená že někdo jiný nedělá nic. Vidíme to z pohledu Victora a Antona a to co si ostatní domýšlí když nemaj přístup k tomu co právě  R&D dělá a co jak funguje a je to rozvláčnější a mín akce, ale zase, tedy aspon pro mě to bylo reálnější, plus delší seznámení s postavami a jejich psychikou, mě se to líbilo, ale Cos byla lepší mě osobně chyběla Ginny...


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Muphrid 06.11.2009, 16:23:51
Ano, je to naprosto subjektivní a třeba mně ToF přišlo o dost lepší, než CoS :) - nekonečná diskuze ;). Hlavní ale bude MoH, pro které jsou všechny tyhle knihy (SftS a ToF) přípravou...


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 06.11.2009, 19:20:56
Já doufám, že MoH už konečně dojde na mír mezi SEM (Star Empire of Mantichora) a Republikou Haven. Rád bych viděl sestavu Honor, White Haven, Theisman, Tourville a Forekerová v jednom táboře jak nakopávají zadek nějakýmu solarianskýmu admirálovi. Nebo dvěma nebo třem nebo ... Uznejte, že to by byla jízda.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Muphrid 07.11.2009, 14:55:10
Uzavřením tohoto míru a případně podepsáním kooperativních smluv to podle mě bude končit.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 07.11.2009, 21:43:20
Já si spíš myslím, že záleží na tom, kdy dorazí Zilwický do Mantichory, protože pak podle mně udělá Honor něco, jako ve Válce Cti v Sasku. Takže je docela možné, že to bude mnohem dříve než na konci.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Muphrid 08.11.2009, 07:44:38
Myslel jsem samotné podepsání smluv - jednání samozřejmě začne podstatně dřív - a jak sám píšeš, bude dost možná hooodně zajímavé ;).


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 08.11.2009, 16:48:58
Hodně zajímavé? Bez debat. Pokud DW udrží svůj obvyklý standard, máme se opravdu na co těšit, a že se těším už teď, je myslím zcela zbytečné připomínat.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Vigilant 10.11.2009, 13:13:41
Tak v tom se asi všichni shodnem.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 20.11.2009, 18:42:43
Amazon mi dnes oznámil, že mi posílá hardcover Torch of Freedom. Měl by dorazit někdy příští týden.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: DarthRag 23.11.2009, 02:33:50
Heh. Nepředpokládám, že už by se to někde dalo stáhnout v e-booku, že? Nebo ano?


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 23.11.2009, 06:15:08
Jo, na Baen.com. Stojí to tuším $6.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Muphrid 23.11.2009, 07:24:54
Četl jsem snippety, na ně navázal v eARC a za pár dní dojde mrtvý strom ve formě hardcoveru ;). Jinak po eBooku se můžeš mrknout třeba i tady (http://www.webscription.net//p-1076-torch-of-freedom.aspx).


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 23.11.2009, 08:11:23
Mně ji slíbily do 30. listopadu. Takže jsem zvědavý, kdy to doopravdy dorazí.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 27.11.2009, 08:56:14
Dorazila!!! Už ji pevně držím v dlaních a nepustím!


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Muphrid 27.11.2009, 09:36:02
Hehehe, Johnak už ji taky má a mazlí se i s tou mojí ;D. Budu ji muset co nejdřív vyrvat z jeho spárů ;D.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 27.11.2009, 10:51:57
Přeju hodně úspěchů.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: twombly 22.12.2009, 16:15:52
Tak, právě jsem to dočetl.

Došel jsem k tomu, že poslední měsíce roku 1921 PD opravdu musely strejdu Albrechta Detweilera pořádně nasrat... Není divu že si k vánocům musel udělat radost tim, že poslal na Mantichoru svoje nový hračky :D


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 22.12.2009, 19:21:15
Obávám se, že strejdu Albrechta čekají ještě mnohá hořká zklamání a že ani jeho nové hračky se neukáží zcela bez chyb.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Muphrid 23.12.2009, 11:49:41
Hořká zklamání čekají nejen na strejdu Albrechta, ale i na nás, protože snippety do Vánoc nejspíš už nebudou :(.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 23.12.2009, 11:57:34
Ano, také jsem si povzdechl. Inu, co tě nezabije, to tě posílí! Ale tak silnej zase být musím!


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Dalin 23.12.2009, 14:24:00
Neztrácet naději. Dárky se v Americe rozbalujou až na 1.svátek což je v pátek, tedy snipetí den.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 24.12.2009, 10:44:33
To je taky to jediné, co mě drží při smyslech. Naděje!!!


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 21.04.2010, 06:37:36
Polaris na svých stránkách oznámil možné vydání Pochodně svobody do konce tohoto roku. Že by?


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Muphrid 21.04.2010, 13:51:50
Tak to by byl opravdu úctyhodný počin na zdejší poměry! Ještě kdyby tak Wales začal vydávat Safehold... Přijde mi, že Weber to u nás s vydavateli vymňoukl asi tak obdobně, jako ve Státech - Tor je ve srovnání s Baenem poměrně dost zpátečnický (i když už se to začíná trochu zlepšovat) - stejně tak je náš Polaris podstatně výkonnější, než Wales (který ale žádné zlepšení nevykazuje a vydání Safeholdu se nejspíš nadobro vzdali, ovšem práva si nejspíš nechávají).


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 21.04.2010, 19:28:25
Pokud se to Polarisum povede, (a já doufám, že ano!), pak jim budiž čest a sláva! Co se Safeholdu týče, pak pouze bezmocný povzdech, Ach jo!!!


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Muphrid 21.04.2010, 21:40:30
Pokud se to Polarisum povede, (a já doufám, že ano!), pak jim budiž čest a sláva! Co se Safeholdu týče, pak pouze bezmocný povzdech, Ach jo!!!

Přesně tak - a i když tam třeba bude nějaké zpoždění, pořád před nimi rád smeknu klobouk :). Což se nedá říct o Walesu... Ale dost už o nich, tohle je téma o TOF a omlouvám se za zavlečení off-topicu. Nicméně potřeboval jsem si trochu ulevit ;D.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: matTONNY 13.05.2010, 22:06:52
Torch of Freedom na Polarisu koncem roku 2010!! Tak tomuhle říkám rychlost! Jestli se jim to fakt do konce tohoto roku povede a nebude zase posunování tak musím smeknout!! Jen tak dále i s dalšími tituly!!  ;)


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 14.05.2010, 10:01:08
Musíme čekat a doufat.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Muphrid 14.05.2010, 13:09:14
Tohle se stejně řešilo už tady (http://harrington.suewebik.net/forum/index.php?topic=49.msg2515#msg2515)...


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Muphrid 11.05.2011, 07:27:06
Pochodeň svobody už je venku. Ještě jsem se k jejímu přečtení nedostal, ale jak se vám, kteří jste to už stihli, líbí překlad?


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 11.05.2011, 10:11:38
V celku to šlo. I když já mám samozřejmě výhrady vůči překladům Fleet a flottila, a také by mě zajímolo, proč se pan Engliš tak zoufale vyhýbá zkratce StB. Jinak to nevybočovalo ze standardů.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Muphrid 17.05.2011, 08:00:44
... proč se pan Engliš tak zoufale vyhýbá zkratce StB.

Tak to zní dobře, díky za info. Jinak celkem chápu, proč se té zkratce zrovna tady u nás vyhýbá, přeci jen si nese docela zajímavý cejch své vlastní historie...


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: IKolincak 17.05.2011, 20:01:13
Právě proto by to snad měl použít. Evokuje to časy minulé. Člověk to má aspoň s něčím srovnat. I když v originále to má daleko zlověstnější podtext:
State Security aka SS.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: deWega 17.06.2011, 20:27:20
Je tu dost mrtvo. Trocha legrace jo? Nechápu  jak nedokážou ne Pochodni poznat Mesanské agenty......Ten co na něj narazili při skenu jazyka musel být nápadnej až na půdu. Oči v týle hlavy jen tak někdo nemá. Protože jak jinak by se po ořevalení na břicho mohl koukat do stromů? No a stromová kočka která přednostně útočí na oči byla asi hodně překvapená že to neudělala. Možná sem tomu špatně rozuměl.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Bolt 18.06.2011, 16:18:11
Je to nějaké divné. Allen utíká k lesu, kočka mu jde po nohách, tvrdě padá -na bok,záda?-, jednou trefí kočku jednou rukou, otočí se na břicho, podívá se na les a otráví se jedem v zubu,zůstává ležet na břiše tváří dolů.Když to napíšu takhle,tak je to hodně nepravděpodobé, v knížce si toho všimnout, dobrý postřeh.

Pochodeň dostala všechny přeživší  státně bezpečnostní lodě.To je sice pěkné, ale všechny mají  dvě dálkové autodestrukční zařízení, z Mesy Dřevěný kůň, plus originální značky StB.Proto čekám nějaké ošklivé překvapení pro ně. Engliš zkratku StB používá opravdu minimálně.

Když je známá existence Mesanského bloku, tak by mělo byt možná identifikace jeho příslušníků podle genomu. Jejich pečlivě skonstuované budou, oproti chlívku genomu Normálů hodně jiné.Rozdíl asi jako mezi starým tisíciletým a novým městem na zelené louce


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Tyrael 18.06.2011, 18:28:16
no ta identifikace členů bloku, podle DNA zní krásně na papíře, ale v realu to nemůže fungovat, DNA je samo o sobě učiněnej chaos, a jedinej rozdíl mezi členy bloku a normálními lidmi je pár odlišných sekvencí, pokud nevíš co máš hledat, tak je nikdy nenajdeš, maj sice Hernanda, ale tan jim jako vzorek moc nepomůže, protože pouze z jeho DNA nemohou najít ty pravé sekvence, které maj jen členové bloku, a stejně tak nemohou najík krtky v tančírně, i když by všeci měli být otroci genetické kopie, opak je pravdou, každý je jinačí, a tím pádem aji dokonale maskujou krtky. Zkrátka pokud krtek něco dokonale nezmrví, tak nejjednoduší způsob, jak je najít jsou kočky. Si myslim že v blízke budoucnosti se setkáme z exodem koček ze sfingy, nebude to nějaké extrémního množtví, ale tipuji že minimálně Pochodeň, Haven a nejspíš aji Beowulf budou 'kolonizovány'


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Bolt 19.06.2011, 15:20:16
Otroky-krtky podle genomu nenajdou,no možná by to šlo podle toho, že nemají žádné známé výrobní chyby.Jit na ně přes kočky bude určitě lepší.
Při té identifikaci členů Bloku nejde o hledání určitých unikátních sekvencí DNA, nic takového asi nemají. Tak mě napadlo, že každy je nějak pozměněý a když ty změny provádějí člověci pro které jen to nejlepší, je dost dobré a mají neomezené množství pokusných otroků na vychytání zmetků, tak jejich genom  bude jak z učebnice a bude tam sice chaos ,ale uklizený, jen ty nejlepší varianty genů a tak podbně, prostě vyleštěný genom. No těch pozměných a odlišných sekvencí, taky nebude asi málo, nejsou to žádní opatrní troškaři, jak ti přizdisráči z Boevulfu a se ztrátama počítají.



Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: deWega 21.06.2011, 18:23:17
Falešné otroky vyčenichají kočky, proti přeprogramování bude nejaká nanobotická vakcína a mesanské hvězdné linie nejsou tak špatné. Mají smysl pro rodinu,děti,práci a smysl pro povinnost. Když se podíváte do gheta (nikdy sem tam nebyl....pouze na Žižkově) tak i bez otroků normální společnost produkuje dost lidí na úrovni otroků a odpadu.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: Bolt 24.06.2011, 17:00:47
Kočky a očkování to jo, ale.Tvrdě pracující muži ,kteří po řádném splnění rozkazů, odcházeli s pocitem dobře vykonané práce k mylujícím rodinám, už tady byly a jak to dopadl ???.  McBryde byl označený za zrádce, který se asi zbláznil, teroristy s  A-bombu  určitě zvládnem a jinak pokračujem v poho dál a výš, přece MY nic špatného neděláme.


Název: Re: Torch of Freedom (CoS2)
Přispěvatel: deWega 24.06.2011, 19:17:17
No jasně...to ti druzí jsou ti špatové. My chcem krásné, zdravé a prosperující lidsvo. Ovšem nepřizpůsobiví jedinci musí nést následky  a zaplatit za nepřátelství proti nám, tak aby už nikdy nám nemohli škodit.